| Книгочей |
|
(Падший Дрон @ 11-04-2018 - 17:27) Это и есть раскол, причем далеко не первый. О чём и разговор ! Каждый "тянет одеяло на себя"(с) , т.е. паству, а с ней власть и богатство. А идеалисты пусть становятся отшельниками и идут подалее : в пустынь, в скит, в монастырь... |
| srg2003 |
(Книгочей @ 11-04-2018 - 05:34)Судя по всему, "воцерквлённым" юристам выгоднее заниматься крючкотворством, а не способствовать строгому соблюдению всеми странами мира Киотского протокола. Этого международного соглашения, которое является дополнительным документом к Рамочной конвенции ООН об изменении климата и каковое обязывает развитые страны и страны с переходной экономикой сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов. Ну, а Ватикану и другим религиозному руководству надо не о загробной жизни печься, а об условиях земного существования. Иначе, АД НАСТУПИТ НА Земле... К сему : Т.е. Вы возразить тому, что католичество прямо определило еще в 1936 году несовместимость с нацизмом? Вы возразить не смогли и неуклюже попытались переменить тему обсуждения на "Киотский протокол"? )))) |
| Книгочей |
|
1.) "Ватикан и фашизм : «папа Римский отказался от моральных принципов» Католическая церковь и фашизм — архивные документы на эту щекотливую тему американский историк Дэвид Керцер изучал в Ватикан. Его окончательный приговор : ради власти Папа Римский Пий XI пожертвовал христианскими ценностями, а при Пие XII ситуация ухудшилась..." - http://www.spiegel.de/einestages/historike...-a-1122583.html 2.) "ВАТИКАН И ПОЛИТИКА. ЧАСТЬ IV. «КРЫСИНАЯ ДОРОГА» И ЗОЛОТО УСТАШЕЙ" - http://www.pravoslavie.ru/38150.html ..и несть числа случаев этой греховной деятельности... К сему : "Умер главный масон P2 Личо Джелли. 2015.12.15." и ишшо "Война за Грааль.", Шандель Рене и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-04-2018 - 03:06 |
| Буччч |
|
(Wheelchair @ 31-03-2018 - 12:55) Бес его что ли попутал. Как Ада может не быть, если он упоминается в новом завете? Как Ада может не быть, если о нем расказывают те, кто был в клинической смерти? А почему вы слово "ад" пишите с большой буквы)? Очень хотите туда попасть? |
| Буччч |
|
(панда @ 31-03-2018 - 20:58) Ад-это понятие собирательное. Я еще ни разу не видела, чтобы разные люди, которые упоминают Ад , после клинической смерти, описывали его одинаково. Это символичное явление. Ну что ни строчка,так просто шедевр))! А что люди после клинической смерти попадают в ад)? Как это может быть если это символическое понятие)? Ох,наверно точно собирательное),кто что хочет тот и собирает)). |
| Книгочей |
|
(Буччч @ 12-04-2018 - 20:35) (Wheelchair @ 31-03-2018 - 12:55) Бес его что ли попутал. Как Ада может не быть, если он упоминается в новом завете? Как Ада может не быть, если о нем расказывают те, кто был в клинической смерти? А почему вы слово "ад" пишите с большой буквы)? Потому, что я АТЕИСТ... |
| Буччч |
|
(Книгочей @ 12-04-2018 - 20:50) (Буччч @ 12-04-2018 - 20:35) (Wheelchair @ 31-03-2018 - 12:55) Бес его что ли попутал. Как Ада может не быть, если он упоминается в новом завете? Как Ада может не быть, если о нем расказывают те, кто был в клинической смерти?А почему вы слово "ад" пишите с большой буквы)? Очень хотите туда попасть? Потому, что я АТЕИСТ... Интересный ответ) Ну во первых я вас не спрашивал,и не видел чтобы вы писали это слово с большой буквы.. Ну ладно),а какие ещё слова,вы как АТЕИСТ,пишите с большой буквы и почему? Рай,Бог вы например как пишите,ну если не секрет конечно)? Это сообщение отредактировал Буччч - 12-04-2018 - 21:30 |
| Буччч |
|
Нормальный у них,на мой взгляд папа. Где они его интересно такого откопали)? Я не согласен с ним по многим вопросам. Но я и не католик и не обязан с ним соглашаться,а он со мной. Он искренний,бессеребреник,ноги опять же нищим моет,не то что наш. |
| Книгочей |
(Буччч @ 12-04-2018 - 20:57)Интересный ответ) А я ещё и АНАРХИСТ. Поэтому, пишу, как хочу. Как бог* на Душу положит... *Здесь бог с маленькой, т.к. во мн.ч. И их ( богов ) много, а душа у меня Одна. Если она есть... |
| Книгочей |
|
(Буччч @ 12-04-2018 - 21:02) ноги опять же нищим моет,не то что наш. 1. Потому, что Иисус омыл ноги своим своим ученикам перед Тайной вечерей. 2. Папа Римский моет ноги многим : мафиози, малолетним преступникам, беженцам и даже мусульманам. Не верите ? Погуглите : "почему папа римский моет ноги другим ?" 3. А кому моет ноги Патриарх Московский и всея Руси - это вам виднее. 4. А почему у вас коты разные на аватарах ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-04-2018 - 23:01 |
| Буччч |
|
(Книгочей @ 12-04-2018 - 22:52) (Буччч @ 12-04-2018 - 20:57) Интересный ответ) Ну во первых я вас не спрашивал,и не видел чтобы вы писали это слово с большой буквы.. Ну ладно),а какие ещё слова,вы как АТЕИСТ,пишите с большой буквы и почему? Рай,Бог вы например как пишите,ну если не секрет конечно)? А я ещё и АНАРХИСТ. Поэтому, пишу, как хочу. Как бог* на Душу положит... *Здесь бог с маленькой, т.к. во мн.ч. И их ( богов ) много, а душа у меня Одна. Если она есть... А кто такие эти боги с маленькой буквы? В них верят АНАРХИСТЫ-АТЕИСТЫ? И какой такой бог,и что он кладёт вам на душу? Душа есть,можете не сомневаться. |
| Буччч |
|
(Книгочей @ 12-04-2018 - 23:00) 1. Потому, что Иисус омыл ноги своим своим ученикам перед Тайной вечерей. 2. Папа Римский моет ноги многим : мафиози, малолетним преступникам, беженцам и даже мусульманам. Не верите ? Погуглите : "почему папа римский моет ноги другим ? Зачем вы мне всё это написали,я разве сомневался?Наоборот я вам об этом и написал. Я видел(по телеку) как он это делает. 3. А кому моет ноги Патриарх Московский и всея Руси - это вам виднее. А почему мне виднее?Мне кажется он вообще никому не моет ноги,даже себе. Я думаю что ему моют,всё что он захочет. 4. А почему у вас коты разные на аватарах ? Хочу уточнить.Почему в принципе коты(а ни собаки например или ещё что)? Или почему они разные(не один,а разных даже цветов)? Я не ухожу от ответа ,обязательно отвечу. |
| Книгочей |
|
(Буччч @ 13-04-2018 - 14:07) (Книгочей @ 12-04-2018 - 23:00)
Это уже не по теме. И обсуждать личные пристрастия надо не здесь., а, например, тут : https://community.sxnarod.com/996/boltalka20.html |
| Буччч |
|
Это всё называется уклониться от ответа на заданные вопросы. Ну ладно. Благодарить за беседу не буду. |
| Книгочей |
(Буччч @ 14-04-2018 - 04:40)Это всё называется уклониться от ответа на заданные вопросы. Это называтся экономия времени и сил. Т.к. у меня мало свободного времени, но много интересных дел. И напрасная трата их не стоит благодарностей... |
| Черубина |
|
Автор, вас какой вопрос занимает? Зачем Папа создал специально фейковую новость, хотя считает их абсолютным злом? А насчет ожидания, что дурман религий рассеится - вы наивны так? И чем ваша атеистическая теория лучше любой из религий? С таким же успехом можно ждать, что она развеется. Есть вещи, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Только взять за аксиому. Или же их отрицание взять за аксиому. Надеюсь все же ада нет. Ну для вас. |
| Книгочей |
(Черубина @ 16-04-2018 - 23:20)Автор, вас какой вопрос занимает? Папа Римский, как любой политик заинтересован чтобы шоу продолжалось. "Со временем всё тайное становится явным". "Знание - сила". Рая и ада нет, т.к. нет никаких богов. Это видно простым глазом в телескоп "Хаббл"... |
| Черубина |
|
Не могу только одного понять, как вы, человек говорящий о научном подходе, не понимаете, что любая теория легитимна, пока нет опровержения. Ваше опровержение заключается в том, что в телескоп богов не видно? Ну не выдерживает критики. Или есть другие наблюдения, опровергающие существование богов? |
| Книгочей |
(Черубина @ 17-04-2018 - 00:43)Не могу только одного понять, как вы, человек говорящий о научном подходе, не понимаете, что любая теория легитимна, пока нет опровержения. Ваше опровержение заключается в том, что в телескоп богов не видно? А я не понимаю, когда люди не понимают шуток и мне теологические споры неинтересны. По религиозным вопросам обращайтесь к srg2003 - он на христианском форуме. |
| Черубина |
|
А шутка. Как раз спор то не теологичекий, а о сущности научного подхода. На вашей же территории вроде. Но вы этого предпочли не заметить, нетвердая для вас почва? И спасибо за совет. Это сообщение отредактировал Черубина - 17-04-2018 - 01:50 |
| Nadejda19 |
| История уже знает такие случаи когда один Папа Римский утверждал одну истину, а другой приходящий за ним отвергал ее. И каждый раз это считалось истиной в последней инстанции. Это же католицизм. Как вообще можно им верить хоть в чем то! |
| Черубина |
(Nadejda19 @ 17-04-2018 - 12:23)История уже знает такие случаи когда один Папа Римский утверждал одну истину, а другой приходящий за ним отвергал ее. И каждый раз это считалось истиной в последней инстанции. Это же католицизм. Как вообще можно им верить хоть в чем то! А кому вы верите? Я имею в виду не в кого, а кому. Есть такой для вас человек,подобный Папе Римскому? |
| Книгочей |
|
Мировая История - это "винегрет, салат и сборная солянка в одной кастрюле" : мифы, легенды, былины, былички, россказни и слухи. И чем дальше в прошлое, тем этого было больше. Например, период Средневековья - это, кстати, период расцета могущества Ватикана ( и роли Папы Римского, как наместника самого Господа Бога на Земле ) - весьма характерный пример этого. См. например, здесь : https://community.sxnarod.com/996/ricari-v-...oi-istorii.html Речь в этой теме идёт о таком явлении, как рыцарство, но без активного участия церкви, как католической, так и православной там явно не обошлось ! В том смысле, что образ "рыцаря в белых одеждах", как защитника веры и добродетеля формировался под пристальным присмотром церкви. Причём, везде, а не только в Европе... К сему : |
| Черубина |
|
Речь в этой теме идет о рыцарстве? Или вы тут варите сборную солянку цитат и роликов из интернета ? |
| Книгочей |
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:45)Речь в этой теме идет о рыцарстве? Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину... |
| Черубина |
|
(Книгочей @ 18-04-2018 - 00:21) (Черубина @ 17-04-2018 - 23:45) Речь в этой теме идет о рыцарстве? Или вы тут варите сборную солянку цитат и роликов из интернета ? Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину... Нет такого антагонизма. Об этом вам и пытаюсь донести. Он, возможно, существовал в эпоху позитивизма в науке. А сейчас нет. Пока существование Бога невозможно опровергнуть научными методами, вполне научно предположить, что Бог существовать может. Это сообщение отредактировал Черубина - 18-04-2018 - 00:26 |
| Книгочей |
|
(Черубина @ 18-04-2018 - 00:26) Нет такого антагонизма. Об этом вам и пытаюсь донести. Он, возможно, существовал в эпоху позитивизма в науке. А сейчас нет. Пока существование Бога невозможно опровергнуть научными методами, вполне научно предположить, что Бог существовать может. Только не надо мне проповедовать ! Речь идёт о том, что церкви ныне выродились в такие же финансовые "пирамиды", типа "МММ". А ещё ранее, они уже стали финансово-промышленными корпорациями + военно-политическими и пропагандистскими структурами. Впрочем, они были уже такими почти с самого начала. Начиная с языческих времён. Но тогда ещё были ближе к Природе и людям... Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-04-2018 - 00:39 |
| Черубина |
|
Если я что-то и проповедую, то это современный научный подход. У вас сплошные теории конспирации. Ну есть такое воспрятие мира конечно. Но науку как аргумент не используйте тогда. А то звучит неубедительно. |
| Книгочей |
(Черубина @ 18-04-2018 - 00:46)Если я что-то и проповедую, то это современный научный подход. К чему эти неопределённые рассуждения ? Никакой конкретики ! Мне это не интересно и для меня это пустая трата времени. Если хотите и далее умствовая, то без меня... |
| Черубина |
|
Конкретно я вам говорю, при современном развитии науки доказать или опровергнуть существование Бога не удается. Поэтому остается только верить или нет. Все остальное пустая трата времени, вашими словами. |
| srg2003 |
|
(Книгочей @ 18-04-2018 - 00:21) (Черубина @ 17-04-2018 - 23:45) Речь в этой теме идет о рыцарстве? Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину... С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация. |
| srg2003 |
(Черубина @ 17-04-2018 - 01:50)А шутка. Не знаю имеет ли участник Книгочей какое-либо отношение к науке. Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу. Как не видели и священники Фома Аквинский, Николай Кузанский, Альберт Великий, Николай Коперник, Лука Войно-Ясенецкий, теологи Уильям Оккам, Исаак Ньютон и многие другие. Что касается "сущности научного подхода", то можно вспомнить, что основатель современного научного метода Ф.Бэкон был теологом и утверждал, что цель науки- познание сотворенных Богом вещей. |
| Черубина |
|
Да согласная я. И выше уже написала. Антагонизма между наукой и верой нет. Это положение видимо наследие Совка, где эта мысль насаждалась и выдавалась за истину. И осталась у некоторых прописана в голове. |
| Nadejda19 |
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:09)А кому вы верите? Вот спасибо Вам за этот вопрос! Ранее на христианских досках он не поднимался. , на сколько я помню. Я верю в согласное учение святых отцов. Это наш православный, единственный критерий оценки истинности во всех духовных вопросах. Это общее мнение святых отцов по вполне конкретным вопросам духовной жизни всякого христианина. Это мнение людей живших в разное время, в разных местах и не знавших лично, в большинстве случаев, друг друга, и говоривших одни и те же вещи на одну и ту же тему. Вот он наш единственный и неповторимый критерий оценки истинности. Ни одна религия мира не может похвастаться подобным. К примеру в протестантизме каждый сам себе "отец". Каждый там сам трактует писание как ему вздумается. Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах. |
| Буччч |
|
(Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:10) Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах. ))) И чем же она так тяжела? Мы от католиков отличаемся то по сути догматом о филиокве и о папской непогрешимости. Всё! Обрядовые расхождения вообще ерунда,они и внутри православия есть. А всяких болячек хватает и у них и у нас. |