Ну и какие Ваши рассуждения? С точки зрения верующего человека.
Я могу озвучить свою личную точку зрения неверующего человека.)) Но пока хотелось бы услышать вашу версию, как человека, исповедующего христианство и верящего в неизбежность как вечного блаженства в раю, так и вечных мук для тех, кого бог сочтет необходимым на них обречь. Вопрос простой, уверена, вы его хорошо помните.
А вы оба действительно считаете, что искренне раскаяться в чем-то это так легко?
От вы наивные
А ожидание божьей милости и прощения для всех-всех грешников без исключения наивным не является?
Если я не ошибаюсь, именно такие надежды вы совсем недавно высказывали в теме. Постарайтесь, пожалуйста, обойтись без упреков в непоследовательности, не атеисты придумали такую систему существования в загробной жизни, а, по мысли авторов Библии, лично товарищ бог. Вам такая система кажется совершенной и безупречной? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-12-2013 - 20:20
Я могу озвучить свою личную точку зрения неверующего человека.)) Но пока хотелось бы услышать вашу версию, как человека, исповедующего христианство и верящего в неизбежность как вечного блаженства в раю, так и вечных мук для тех, кого бог сочтет необходимым на них обречь. Вопрос простой, уверена, вы его хорошо помните. Так я на него ответил. "Жизнь без любимого" (с) не представляется возможной.
А вы оба действительно считаете, что искренне раскаяться в чем-то это так легко?
От вы наивные
А ожидание божьей милости и прощения для всех-всех грешников без исключения наивным не является?
Нет.
upd: хотя, именно "ожидание" и "для всех-всех грешников" - это, действительно, наивно.
Но вы действительно считаете, что искренне раскаяться в чем-то, особенно в том, в чем считаешь себя правым, - легко?
Если вера в Бога и Божья милость для Вас - это все из области "бездоказательного". но уж раскаяние - это практика повседневной жизни. Попробуйте раскаяться в чем-то "на заказ".
Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-12-2013 - 22:53
Так я на него ответил. "Жизнь без любимого" (с) не представляется возможной.
Однако, вы не будете отрицать, что какая-то часть поселившихся в раю "счастливчиков" (и, возможно, часть совсем немаленькая) будет вынуждена как-то блаженствовать в отсутствие любимых? Или вы намекаете, что ввиду невозможности такого "блаженства" (и здесь я с вами совершенно согласна), счастливчикам неизбежно придется отказаться от рая и последовать в ад? Как же совершенно-безупречный бог допустил создание такой несправедливой, садистской, бесчеловечной системы? Которая не только предусматривает разлучение с близкими людьми навечно, но и вечные муки для тех, кого бог не помилует. Какое-то очень странное проявление и божественной любви, и божественной мудрости.:(
Но вера в Бога для Вас, так же как и Божья милость, - это все из области "бездоказательного", а вот сложность искреннего чистосердечного раскаяния - непростое дело, иногда даже непосильное. Попробуйте раскаяться в чем-то, в чем считаете себя правой.
Раскаяние означает глубокое сожаление о совершенном или несовершенном поступке+ желание загладить свою вину. Я думаю, имеет смысл каяться перед тем, кто пострадал от конкретных действий или бездействия, а не перед третьим лицом, т.е. богом, и, желательно, тогда, когда еще можно все исправить, т.е. при жизни. После смерти остается 2 варианта: в ад на муки или в рай на блаженство. В раю ничего исправлять не надо, да и невозможно- все земное "обнуляется", всем и так становится навсегда хорошо. Само понятие о страдании, очевидно, исчезает. Поэтому в раскаянии на Страшном суде мне видится некоторая театральность и показушность. Тут вообще сразу возникает много сопутствующих вопросов, например, о том, какая жизнь, в какой форме возможна после смерти, согласно христианским религиозным представлениям. Но пока не хотелось бы отклоняться от основной темы.:)
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-12-2013 - 23:00
Однако, вы не будете отрицать, что какая-то часть поселившихся в раю "счастливчиков" (и, возможно, часть совсем немаленькая) будет вынуждена как-то блаженствовать в отсутствие любимых? Буду. Я не знаю, что как будет. Я не знаю, в каком состоянии будет пребывать человек, я не представляю себе, что такое вечность - область, где нет времени.
Более того, я не представляю себе ни рая, как вечные хороводы в простынях, так и ада со сковородками.
Более того - я не вижу никакого смысла этого делать, потому что вряд ли что-то из этого будет отвечать будущей реальности.
Пребывание в аду после страшного суда - это не пребывание в месте, где наказывают и мучают, это пребывание без Бога, из которого уже нельзя вернуться. Пребывание без Бога - это смерть; ад после страшного суда - это "вечная смерть", так как только в Боге источник жизни.
Раскаяние означает глубокое сожаление о совершенном или несовершенном поступке+ желание загладить свою вину. Я думаю, имеет смысл каяться перед тем, кто пострадал от конкретных действий или бездействия, а не перед третьим лицом, т.е. богом, и, желательно, тогда, когда еще можно все исправить, т.е. при жизни.
А если Вы сами себе урон нанесли (ленью, обжорством или унынием, например) перед кем тогда каяться?
Страшный суд - это не процедура покаяния перед Богом (ну, в том смысле, как вы это понимаете). Бог вообще никого не наказывает, человек сам себя наказывает. Если биться головой об стенку, в конце концов заболит голова. Так Бог в этом случае может избавить Вас о головной боли, если вы будете в состоянии раскаяться в своем поступке. Только перед этим Он Вам убедительно покажет и расскажет, в чем конкретно Вы были неправы.
Так же и на Страшном суде. Это констатация факта, того, как человек своими поступками разрушал или сохранял свою душу. И на Страшном суде мы увидим всю подноготную своих поступков. Поэтому он и Страшный этот Страшный суд.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-12-2013 - 23:27
Пребывание в аду после страшного суда - это не пребывание в месте, где наказывают и мучают, это пребывание без Бога, из которого уже нельзя вернуться. Пребывание без Бога - это смерть; ад после страшного суда - это "вечная смерть", так как только в Боге источник жизни.
В связи с подобными идеями у меня всегда возникал вопрос, а возможно ли это. То есть в человеке вообще не осталось добра, вообще нет Бога? Если есть, пусть и плохого было больше, то он будет прощён и спасён, ибо Господь любит всех. Мне кажется что и когда-то самый светлый ангел будет прощён...)
(Реланиум @ 19.12.2013 - время: 23:26)
Пребывание в аду после страшного суда - это не пребывание в месте, где наказывают и мучают, это пребывание без Бога, из которого уже нельзя вернуться. Пребывание без Бога - это смерть; ад после страшного суда - это "вечная смерть", так как только в Боге источник жизни.
В связи с подобными идеями у меня всегда возникал вопрос, а возможно ли это. То есть в человеке вообще не осталось добра, вообще нет Бога? Если есть, пусть и плохого было больше, то он будет прощён и спасён, ибо Господь любит всех. Мне кажется что и когда-то самый светлый ангел будет прощён...)
Просто сатана погибнет. Но Престолы, Силы и Власти- это Престолы, Силы и Власти и таковыми остаются.
Буду. Я не знаю, что как будет. Я не знаю, в каком состоянии будет пребывать человек, я не представляю себе, что такое вечность - область, где нет времени.
Более того, я не представляю себе ни рая, как вечные хороводы в простынях, так и ада со сковородками.
Более того - я не вижу никакого смысла этого делать, потому что вряд ли что-то из этого будет отвечать будущей реальности.
Пребывание в аду после страшного суда - это не пребывание в месте, где наказывают и мучают, это пребывание без Бога, из которого уже нельзя вернуться. Пребывание без Бога - это смерть; ад после страшного суда - это "вечная смерть", так как только в Боге источник жизни.
Спасибо за подробный ответ. Если кратко резюмировать, получается, что ад- это не вечные муки, а просто небытие, остановка всех процессов жизнедеятельности организма- все, как на Земле. А что происходит с бессмертной душой грешника, ее ведь тоже надо ликвидировать? Наверное, что-то типа "Ты не бойся- мы тебя не больно зарежем… Чик- и ты уже на небесах."(с) Ну, то есть в небытии. И при этом бог умудрится сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.
А если Вы сами себе урон нанесли (ленью, обжорством или унынием, например) перед кем тогда каяться?
Уместен ли в данном случае подобный термин- "каяться"? Более разумным мне кажется исправить причиненный себе вред самостоятельно, а не ждать манны небесной, молитвенно сложа руки.
Страшный суд - это не процедура покаяния перед Богом (ну, в том смысле, как вы это понимаете). Бог вообще никого не наказывает, человек сам себя наказывает. Если биться головой об стенку, в конце концов заболит голова. Так Бог в этом случае может избавить Вас о головной боли, если вы будете в состоянии раскаяться в своем поступке. Только перед этим Он Вам убедительно покажет и расскажет, в чем конкретно Вы были неправы.
Да я помню, бог вообще всегда не при чем.:) В ДТП всегда виновен водитель "Запорожца", а не "Майбаха". А от головной боли хорошо помогает но-шпа или нурофен, не сочтите за рекламу. Если совесть мучает за некошерное поведение, так опять же, не богу, наверное, надо молиться, чтоб избавил от страданий (эээ, в хорошем смысле), а пойти и исправить свой косяк, искренне попросить прощения у непосредственно пострадавшего. В противном случае, получается нелогично- если вы разобьете любимую мамину вазу, вы же не к соседям пойдете извиняться, которые к этому инциденту ни сном, ни духом.
Так же и на Страшном суде. Это констатация факта, того, как человек своими поступками разрушал или сохранял свою душу. И на Страшном суде мы увидим всю подноготную своих поступков. Поэтому он и Страшный этот Страшный суд.
По-моему, это попахивает махровым эгоизмом.:) Я не про вас лично, а в контексте обозначенной выше морально-этической позиции. Своя рубашка, то есть, душа, опять выходит на первый план. То есть, важнее то, что человек уничтожал личные шансы на спасение души, а не собственно его плохие поступки, которыми он другим жизни портил и калечил? Ну да ладно, я в любом случае получила ответ на основной вопрос по теме (насчет вечных хороводов и адских сковородок). Насколько я поняла, вы не представляете, как конкретно будет выглядеть "вечная жизнь", но все каким-то образом будет тип-топ, несмотря на Страшный суд и вечную богооставленность (небытие) для части осужденных.
(Реланиум @ 19.12.2013 - время: 23:26)
"Буду. Я не знаю, что как будет. Я не знаю, в каком состоянии будет пребывать человек, я не представляю себе, что такое вечность - область, где нет времени.
Более того, я не представляю себе ни рая, как вечные хороводы в простынях, так и ада со сковородками. "
Значит следует почитать альтернативную литературу. Тогда хотя бы теоретически обретётся какое то понимание.
Просто сатана погибнет.
С ним воюют уже 2000 лет и все никак. Образ врага. А не погибнет ли вместе с ним и само христианство?
как же оно погибнет если перед этим все люди увидят самого Христа !
Дело его будет выполнено и он "уйдет на пенсию".
(монархист @ 23.12.2013 - время: 11:31)
как же оно погибнет если перед этим все люди увидят самого Христа !
Дело его будет выполнено и он "уйдет на пенсию".
Какая "пенсия"? Жизнь вечна.
(dedO'K @ 20.12.2013 - время: 19:28)
Просто сатана погибнет.
С ним воюют уже 2000 лет и все никак. Образ врага. А не погибнет ли вместе с ним и само христианство?
Разве что борьба с сатаною погибнет вместе с сатаной... А служение то Господу Богу останется.
Спасибо за подробный ответ. Если кратко резюмировать, получается, что ад- это не вечные муки, а просто небытие, остановка всех процессов жизнедеятельности организма- все, как на Земле. А что происходит с бессмертной душой грешника, ее ведь тоже надо ликвидировать? Наверное, что-то типа "Ты не бойся- мы тебя не больно зарежем… Чик- и ты уже на небесах."(с) Ну, то есть в небытии.
Не получается.
Я как раз об этом и сказал: строить какие-то предположения - бессмысленно.
местен ли в данном случае подобный термин- "каяться"? Более разумным мне кажется исправить причиненный себе вред самостоятельно, а не ждать манны небесной, молитвенно сложа руки.
Да я помню, бог вообще всегда не при чем.:) В ДТП всегда виновен водитель "Запорожца", а не "Майбаха". А от головной боли хорошо помогает но-шпа или нурофен, не сочтите за рекламу. Если совесть мучает за некошерное поведение, так опять же, не богу, наверное, надо молиться, чтоб избавил от страданий (эээ, в хорошем смысле), а пойти и исправить свой косяк, искренне попросить прощения у непосредственно пострадавшего. В противном случае, получается нелогично- если вы разобьете любимую мамину вазу, вы же не к соседям пойдете извиняться, которые к этому инциденту ни сном, ни духом.
О каких исправлениях косяков и молитвах речь? Мы о Страшном суде говорим, все возможности, бывшие при жизни, уже исчерпаны.
По-моему, это попахивает махровым эгоизмом.:) Я не про вас лично, а в контексте обозначенной выше морально-этической позиции. Своя рубашка, то есть, душа, опять выходит на первый план. То есть, важнее то, что человек уничтожал личные шансы на спасение души, а не собственно его плохие поступки, которыми он другим жизни портил и калечил?
Мне вообще не понятны Ваши рассуждения, откуда Вы вытянули это противопоставление: своя душа важнее, чем собственные плохие поступки, которыми.. и т.д.
(Злозайцев)
Значит следует почитать альтернативную литературу. Тогда хотя бы теоретически обретётся какое то понимание.
Так на то она и альтернативная литература, чтобы свое альтернативное понимание придумывать, и не более того.
(ValentinaValentine)
Вне времени не может быть движения, и любых процессов, т.к. всё это изменения во времени.
Для материи. Время и пространство - это атрибуты материи. Для духа нет времени.
Для материи. Время и пространство - это атрибуты материи. Для духа нет времени.
Кстати, время и пространство пребывают так же по законам, самим времени и пространству неподвластным, по воле Создавшего пространство и время. Если, конечно, атеисты не попытаются наделить пространство и время самосознанием и возможностью творить законы мироздания.
Не получается.
Я как раз об этом и сказал: строить какие-то предположения - бессмысленно.
Откуда такая категоричность, если Вы считаете вопрос открытым?
Что есть Страшный суд?
Это предсмертные (точнее - в стадии агонии) муки так называемой "совести", и религии тут вторичны.
по воле Создавшего пространство и время.
который, в свою очередь, действует по воле создавшего его Надсоздателя :)
Не прерывайте цепь причин причин и первопричин первопричин. Добро пожаловать в бесконечное множество Творцов и творцов Творцов, сотворённых творцами следующего уровня...
Не получается.
Я как раз об этом и сказал: строить какие-то предположения - бессмысленно.
То есть вы предлагаете верить в нечто непонятно-бессмысленное? По принципу: "что-то там такое есть..."(с)
О каких исправлениях косяков и молитвах речь? Мы о Страшном суде говорим, все возможности, бывшие при жизни, уже исчерпаны.
Тогда тем более бессмысленно каяться третьему лицу (богу), когда возможности и необходимость что-то исправлять исчерпаны.
Мне вообще не понятны Ваши рассуждения, откуда Вы вытянули это противопоставление: своя душа важнее, чем собственные плохие поступки, которыми.. и т.д.
Из слов верующих о том, что плохими поступками и нарушением заповедей они прежде всего губят свою, родную душу, а за это "пожизненный эцих с гвоздями полагается"(с), т.е. ад и никакой вечной райской жизни. Это постоянный православный лейтмотив, в вашем сообщении тоже проскользнуло. Насчет души, имею в виду. И то же покаяние, в чем его смысл? После очередного косяка на душе стало плохо, поэтому надо пойти к третьему лицу (богу) и попросить его, чтобы снова стало хорошо, в связи с чистосердечным раскаянием. Как-то возмещение ущерба пострадавшему и покаяние (фиг с ним, с термином) перед ним в таком разрезе просматривается крайне слабо. И разве не делает христианство акцент на личном спасении? Вместо того, чтобы попытаться построить хорошую жизнь здесь, предлагается считать мир прибежищем Сатаны и ждать истинного блаженства где-то за порогом смерти. Если не права- поправьте.
По сабжу: цитирую православный стишок о Страшном Суде из "Духовной азбуки" Е. Санина:
Я увидел Страшный Суд
На иконе в храме.
От него нас не спасут
Крики папе-маме.
Почему? Да ведь и им,
В страхе перед Богом,
Предстоит стоять самим
На Суде том строгом!
Что ж увидел я, друзья,
На иконе в храме?
Это передать нельзя —
Посмотрите сами!
Я узнал о Судном дне.
Стало очень страшно мне.
Пробежал мороз по коже:
Ты меня помилуй, Боже,
Папу, маму, весь наш класс, —
Страшный Суд забывших нас! (с)
Не, ну а чо? "От улыбки станет всем светлей!"(с)
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-12-2013 - 19:16
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 08:58)
по воле Создавшего пространство и время. который, в свою очередь, действует по воле создавшего его Надсоздателя :) Каким образом этот "надсоздатель" проявляется в мире сем?
Не прерывайте цепь причин причин и первопричин первопричин. Добро пожаловать в бесконечное множество Творцов и творцов Творцов, сотворённых творцами следующего уровня...Первопричина истинного- Истина. Первопричина движения и его направления- Путь, Первопричина жизненной силы- Жизнь. Куда выше то?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2013 - 22:41
"От улыбки станет всем светлей!"(с)
Мне приснился Страшный СудПрах мой черти волокут
Не дают в земле лежать
Тихо вечность коротать
Усадили на скамью
Взглядом Дух Святой буравит
Прокурор мою статью
Ох, недобро шепелявит
- Атеистка, - говорит
В бога верить не желала
О спасении души
Даже и не помышляла
Соблазняла взгляды телом
Наслаждение познала
Ела в Пост, чего хотела
Имя всуе поминала
- Места нет таким в Раю
Видел я их на ...
Бог-Ребенок заключает
Бог-Отец не возражает
Тупит взгляды Бого-Мать
Плохо дело - хватит спать.
Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 28-12-2013 - 00:34
Мне приснился Страшный Суд
Прах мой черти волокут
Не дают в земле лежать
Тихо вечность коротать
Усадили на скамью
Взглядом Дух Святой буравит
Прокурор мою статью
Ох, недобро шепелявит
И я еще тогда добавлю (того же автора, православного поэта-монаха):
Ад — это мрачная темница
Из вечной боли, мук и слез.
Кто, спросишь, там сейчас томится?
Тот, кто в грехах не стал виниться:
Кто покаянья не принес.(с)
скрытый текст
Дедок
Каким образом этот "надсоздатель" проявляется в мире сем?
А Создатель- каким?
Первопричина истинного- Истина. Первопричина движения и его направления- Путь, Первопричина жизненной силы- Жизнь. Куда выше то?
Как куда? Верующие утверждают, что бог создал мир, в связи с чем возникает законный вопрос: кто создал бога? Вот и начинается бесконечная рекурсия с надсоздателями.
Верующие утверждают, что бог создал мир, в связи с чем возникает законный вопрос: кто создал бога? Вот и начинается бесконечная рекурсия с надсоздателями.
Не начинается. Можете представить всё в виде кольца, заключённого само на себя.
Не начинается. Можете представить всё в виде кольца, заключённого само на себя.
Прекрасно понимаю.)) В ход пошел излюбленный аргумент верующих "Не стоит понимать это буквально..."(с)
Кстати, вопрос остается в силе: кто кольцо-то создал?
Дедок
Каким образом этот "надсоздатель" проявляется в мире сем?А Создатель- каким? Мудрость, логичность и закономерность мироустройства. А "надсоздатель" каким образом проявляется в мире сем?
Как куда? Верующие утверждают, что бог создал мир, в связи с чем возникает законный вопрос: кто создал бога? Вот и начинается бесконечная рекурсия с надсоздателями.С "надсоздателями" чего? Истина- она Истина и есть, ей надсоздатель не требуется, в отличии от лжи, которая без Истины существовать не может и на искажении которой ложь должна быть основана. Так что рекурсии с "надсоздателями" подвержен только ложь и отец лжи, иначе- сатана, претендующий на роль бога, и его раб, человек во грехе, претендующий на то же самое.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-12-2013 - 03:11
Мудрость, логичность и закономерность мироустройства.
А с чего вы взяли, что именно создатель себя так проявляет? И в чем конкретно мудрость-то? Вы живете в какой-то альтернативной реальности, где всегда все в шоколаде и вокруг одна сплошная благодать?
С "надсоздателями" чего?
С надсоздателями создателя. Ваш Кэп.
Истина- она Истина и есть
Истин много: 2х2=4. Соль соленая, а сахар-сладкий. Земля вращается вокруг Солнца. Москва- столица нашей Родины. "Не грози Южному Централу, попивая сок у себя в квартале" и т.д. Вы какую имеете в виду?
ей надсоздатель не требуется, в отличии от лжи, которая без Истины существовать не может и на искажении которой ложь должна быть основана. Так что рекурсии с "надсоздателями" подвержен только ложь и отец лжи, иначе- сатана, претендующий на роль бога, и его раб, человек во грехе, претендующий на то же самое.
Сатана, грехи, эльфы- да Мелькор с ними. Вы опять оперируете словами из фантастического лексикона, так не интересно. Пруфов- ноль, одна сплошная демагогия.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-12-2013 - 09:38
А с чего вы взяли, что именно создатель себя так проявляет? И в чем конкретно мудрость-то? Вы живете в какой-то альтернативной реальности, где всегда все в шоколаде и вокруг одна сплошная благодать? Просто я не ставлю себя на место Бога, не соперничаю с Ним в мудрости и не спорю о том, что для меня было бы лучше, а что хуже сдесь и сейчас, вместо того, что есть.
С надсоздателями создателя. Ваш Кэп.А кто тогда ваш создатель, что для созидания вас ему потребовался надсоздатель?
Истин много: 2х2=4. Соль соленая, а сахар-сладкий. Земля вращается вокруг Солнца. Москва- столица нашей Родины. "Не грози Южному Централу, попивая сок у себя в квартале" и т.д. Вы какую имеете в виду?Это ваше восприятие истины, не более того. Какая истина- такая и реальность. В вашем восприятии.
А я имею в виду Истину, реальность, вне зависимости от того, как её воспринимаем по неразумности и ограниченности своей собственными "знаниями".
Сатана, грехи, эльфы- да Мелькор с ними. Вы опять оперируете словами из фантастического лексикона, так не интересно. Пруфов- ноль, одна сплошная демагогия.Пруфы бывают разные. Proof- это ещё и проверка, испытание. Не спешите с выводами...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-12-2013 - 19:23
Просто я не ставлю себя на место Бога, не соперничаю с Ним в мудрости и не спорю о том, что для меня было бы лучше, а что хуже сдесь и сейчас, вместо того, что есть.
А автор статьи, отрывок из которой я сейчас процитирую, не стесняется и ставит, предлагаю ознакомиться:
"Итак, этот мир сотворило разумное существо. Не только Большой Каньон, июньский закат и Лив Тайлер, а весь этот мир. Оно создало миллионы животных с нервной системой, способной чувствовать боль, и заставило их пожирать друг друга. Они едят друг друга заживо прямо сейчас, пока вы читаете этот текст. Пока вы пьете кофе в теплом офисе, тысячи комочков бессловесной боли дохнут от голода, пожаров, наводнений и невидимых паразитов, которых сотворило то же самое разумное существо.
Заодно с животными оно изготовило людей. Люди знают, что умрут, и какому-нибудь маркизу де Саду этой пытки было бы достаточно, но у нашего креативного творца нашлись идеи позабористей. Как и животные, люди редко умирают просто так: хлоп — и отмучился. Они умирают неделями, месяцами, годами, часто в невыносимых мучениях. Например, от раковых опухолей, то есть взбесившихся кусков собственного тела. Они гниют заживо от все тех же невидимых паразитов. Они теряют зубы, зрение, слух, способность ходить. Превращаются в овощи.
Да что там «теряют» — миллионы детей рождаются готовыми калеками только потому, что всемогущий творец не потрудился отладить механизм передачи наследственной информации. Наберите в поиске «врожденные дефекты» или «врожденные деформации». Нажмите на «картинки». Давайте-давайте, сделайте это прямо сейчас. Полюбуйтесь на творчество нашего создателя."(с)
А кто тогда ваш создатель, что для созидания вас ему потребовался надсоздатель?
В данном случае мы говорим о библейском боге как первопричине и создателе Вселенной. Рекомендую перечитать сообщение пользователя Black Angels, которое вы уже ранее комментировали, но, видимо, подзабыли.
Это ваше восприятие истины, не более того. Какая истина- такая и реальность. В вашем восприятии.
А я имею в виду Истину, реальность, вне зависимости от того, как её воспринимаем по неразумности и ограниченности своей собственными "знаниями".
А что это за Истина такая? Можно поконкретнее? И как вы ее уловили, несмотря на неразумность и ограниченность собственными знаниями?
Пруфы бывают разные. Proof- это ещё и проверка, испытание. Не спешите с выводами...
Вот когда будут доказательства его существования, тогда и поговорим о Сатане (причем, не только существования, но и подтверждения обвинений в его адрес). Договорились?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-12-2013 - 21:20
А автор статьи, отрывок из которой я сейчас процитирую, не стесняется и ставит, предлагаю ознакомиться:
Спасибо, ознакомился. Жалко мне этого "автора". Он умирает всю свою сознательную жизнь, в страхе перед смертью и в непонятном наслаждении смакованием её подробностей:
Заодно с животными оно изготовило людей. Люди знают, что умрут, и какому-нибудь маркизу де Саду этой пытки было бы достаточно, но у нашего креативного творца нашлись идеи позабористей. Как и животные, люди редко умирают просто так: хлоп — и отмучился. Они умирают неделями, месяцами, годами, часто в невыносимых мучениях. Например, от раковых опухолей, то есть взбесившихся кусков собственного тела. Они гниют заживо от все тех же невидимых паразитов. Они теряют зубы, зрение, слух, способность ходить. Превращаются в овощи.Мало того, он отнимает у человека самое святое право: право на любовь и блаженство, оставляя ему только обязанность быть придатком к той самой гниющей плоти и гнить вместе с ней:
Да что там «теряют» — миллионы детей рождаются готовыми калеками только потому, что всемогущий творец не потрудился отладить механизм передачи наследственной информации. Наберите в поиске «врожденные дефекты» или «врожденные деформации». Нажмите на «картинки». Давайте-давайте, сделайте это прямо сейчас. Полюбуйтесь на творчество нашего создателя."Увы, это не творчество нашего Создателя, а последствия наших помыслов, слов и дел против воли Божией.
А кто тогда ваш создатель, что для созидания вас ему потребовался надсоздатель?
В данном случае мы говорим о библейском боге как первопричине и создателе Вселенной. Рекомендую перечитать сообщение пользователя Black Angels, которое вы уже ранее комментировали, но, видимо, подзабыли.Нет. В данный момент мы говорим о вашем собственном восприятии Пути, Истины и Жизни, по воле той власти и силы, что руководит вашими помыслами, словами и делами.
Вот когда будут доказательства его существования, тогда и поговорим о Сатане (причем, не только существования, но и подтверждения обвинений в его адрес). Договорились?Доказательством его существования является неразумность человеческих действий вопреки разумности, логичности и мудрости бытия.