Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс.
и это гордыня ...не суди ....а вы судите к тому же государя ..а царь суду земному не принадлежит .
Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс.
и это гордыня ...не суди ....а вы судите к тому же государя ..а царь суду земному не принадлежит .
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
А что такое "рабская философия"?
К тому же, если Вы не можете кого-то простить, то не сможете войти в Царствие небесное.
Ну значит не судьба.
Я считаю, что такого сценария вообще не будет. Не скажите. Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2? Но согласиться с объявлением его святым не могу. Это насмешка над здравым смыслом.
А может быть он и не в раю?
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:45)
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
А что такое "рабская философия"?
Это то, что заставляет человека принимать навязываемую ему чужую точку зрения или систему взглядов.
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 06:51)
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:45)
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо А что такое "рабская философия"? Это то, что заставляет человека принимать навязываемую ему чужую точку зрения или систему взглядов. Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-12-2013 - 07:50
Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?
Видите ли, я отделяю для себя обучение детей от мировозрения взрослого человека
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 07:36)
Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?
Видите ли, я отделяю для себя обучение детей от мировозрения взрослого человека
А вы, значицца, взрослый человек, который учит детей тому, до какого возраста философия у них должна быть рабская?
Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2? Но согласиться с объявлением его святым не могу. чтоб согласиться или не согласиться ,надо сначала понять за что его считают святым ,ну не за развал же империи .
А какой в этом смысл, какая радость? Вот, кстати, по поводу радости. Большущая цитата из эссе "Почему я не христианин" Бертрана нашего Рассела:
скрытый текст
Какую радость испытает христианин в Раю, зная, что его близкие, друзья, соседи, знакомые (ладно уж, фиг с ним, со всем прогрессивным человечеством, но хотя бы эти) будут вечно мучиться в аду по приговору Страшного Суда? Или бог сотрет обитателям Рая память, совесть, чувства, эмоции?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 16-12-2013 - 20:44
Я считаю, что такого сценария вообще не будет.
Не скажите. Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2?
Я не о прощении Николая Второго, я о Вас, о Вашей готовности войти в Царствие небесное.
(Laura McGrough)
Какую радость испытает христианин в Раю, зная, что его близкие, друзья, соседи, знакомые (ладно уж, фиг с ним, со всем прогрессивным человечеством, но хотя бы эти) будут вечно мучиться в аду по приговору Страшного Суда? Или бог сотрет обитателям Рая память, совесть, чувства, эмоции?
Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)
Я не о прощении Николая Второго, я о Вас, о Вашей готовности войти в Царствие небесное.
Ну как войти в царствие небесное, если там Николай кровавый - святой? Невозможно...
Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)
Это я понимаю, любовь, надежда, все дела. Не понимаю другого: каково в Раю блаженствовать, зная, что близкие люди мучаются в аду со всей этой огненной гиеной-гигиеной?:(
(Реланиум @ 16.12.2013 - время: 21:08)
Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с) Это я понимаю, любовь, надежда, все дела. Не понимаю другого: каково в Раю блаженствовать, зная, что близкие люди мучаются в аду со всей этой огненной гиеной-гигиеной?:( А. Павел "К евреям: 12.6":
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Отсюда следует, что праведники в Раю наслаждаются не от того, что "У них там лучше бытово"(с), а как раз наоборот - от того, что их грешные близкие, которых Бог не любит, устроены гораздо лучше.
Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 16-12-2013 - 22:39
Ну как войти в царствие небесное, если там Николай кровавый - святой? Невозможно..а чем государь то вам плох ?он был хорошим человеком и хорошим христианином .
а чем государь то вам плох ?он был хорошим человеком и хорошим христианином .
Тем, что он не был государем, хотя обязан был им быть. Он страну нашу пустил под откос.
Хороший человек? Может быть, но этого мало.
и это гордыня ...не суди ....а вы судите к тому же государя ..а царь суду земному не принадлежит .
Монархист, неужели Вы действительно считаете что за пределами мира грубых очертаний вообще существует какой то суд ? Есть такой "Маленький принц". Так вот у него в одном исполнении звучало так: "В вечности я один, вся моя жизнь только лишь смена картин". И это именно так и ни как больше. Вот ещё тут одна из ваших цитат.
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Так это описание одной из картин конкретного индивидума. Будь это сон или же пребывание в трансе и пусть даже выход в астральный мир. Но это он всё в единственном числе видит. И всё это только его одного касается. И у каждого будет именно своя картина. Общего некоего сборища с судами быть ни как не может. Хотя бы потому что кто то помрёт в одно время, а кто то в другое.
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:51)
А какой в этом смысл, какая радость?
Какую радость испытает христианин в Раю, зная, что его близкие, друзья, соседи, знакомые (ладно уж, фиг с ним, со всем прогрессивным человечеством, но хотя бы эти) будут вечно мучиться в аду по приговору Страшного Суда? Или бог сотрет обитателям Рая память, совесть, чувства, эмоции?
А кто такой "обитатель Рая", как вы его себе представляете? Что это такое, то, что "обитает в раю"?
А кто такой "обитатель Рая", как вы его себе представляете? Что это такое, то, что "обитает в раю"?
Нет Дедок, сейчас попытаемся вообразить картину Страшного Суда.
Некто спускается на грешную Землю в качестве божьего посланника для оного мероприятия. Возможно в компании ещё нескольких представителей. Расставлено несметное количество скамеек подсудимых. В первых рядах сидят в шикарных костюмах банкиры, владельцы корпораций и прочего всего могущественного. Основная масса состоит из офисных работников и работяг жёлтого населения. Где то там на задах расположилось дикое племя тропических лесов нещадно поедающее крокодилов. Тут и министры, студенты, уголовники, художники и поэты. Ну в общем состав всей планеты какой собственно и имеется в наличии. Божий посланник оглашает приговор суда и все подсудимые поднимаются ввысь и летят по направлению к откуда не возьмись огненному пламени. Ну пламя пусть где то будет на расстоянии метров 500 от поверхности земли. Какая то часть типа прощённых улетает по иному направлению. И там в небесах в далеке зеленеет в виде оазиса фруктовый сад. Если приблизится и приглядеться то на деревьях можно разглядеть спелую антоновку. Вот как то так следуя святому писанию и возможно хоть как то вообразить картину Страшного Суда. По другому как ни крути в голову ничего не приходит.
А кто такой "обитатель Рая", как вы его себе представляете? Что это такое, то, что "обитает в раю"?
Нет Дедок, сейчас попытаемся вообразить картину Страшного Суда.
Некто спускается на грешную Землю в качестве божьего посланника для оного мероприятия. Возможно в компании ещё нескольких представителей. Расставлено несметное количество скамеек подсудимых. В первых рядах сидят в шикарных костюмах банкиры, владельцы корпораций и прочего всего могущественного. Основная масса состоит из офисных работников и работяг жёлтого населения. Где то там на задах расположилось дикое племя тропических лесов нещадно поедающее крокодилов. Тут и министры, студенты, уголовники, художники и поэты. Ну в общем состав всей планеты какой собственно и имеется в наличии. Божий посланник оглашает приговор суда и все подсудимые поднимаются ввысь и летят по направлению к откуда не возьмись огненному пламени. Ну пламя пусть где то будет на расстоянии метров 500 от поверхности земли. Какая то часть типа прощённых улетает по иному направлению. И там в небесах в далеке зеленеет в виде оазиса фруктовый сад. Если приблизится и приглядеться то на деревьях можно разглядеть спелую антоновку. Вот как то так следуя святому писанию и возможно хоть как то вообразить картину Страшного Суда. По другому как ни крути в голову ничего не приходит.
Как вы можете вообразить себе картину страшного суда, ежели и понятия не имеете, кто, кого и как будет судить?
Вам был задан вопрос: вы кто?
Ответа нет.
Вам был задан вопрос: кто такой Бог, который есть для меня, но не существует для вас?
Ответа нет.
Был задан вопрос: а кто такие "обитатели рая"?
Ответа нет.
И вот не имея не только ответов на эти вопросы, но и интереса эти ответы получить, вы создаёте некоего своего бога, некий собственный страшный(последний) суд, присваивая некое
поведение и мотивацию неким абстрактным сверхъестественным существам, которые от ваших ничем не отличаются...
Как вы можете вообразить себе картину страшного суда, ежели и понятия не имеете, кто, кого и как будет судить?
А это диду на основе писания. Иначе её ни как не вообразить. Ну ежели у вас есть несколько иное воображение в этом плане то будут рады почитать выложенное в студию.
Вам был задан вопрос: вы кто?
Где он был задан и в каком плане ? Ну а так такой же простой смертный как и прочие обитатели так называемого мира грубых очертаний.
И вот не имея не только ответов на эти вопросы, но и интереса эти ответы получить, вы создаёте некоего своего бога, некий собственный страшный(последний) суд, присваивая некое
поведение и мотивацию неким абстрактным сверхъестественным существам, которые от ваших ничем не отличаются...
А у вас есть другая картина ? Тогда выкладывайте. Рассмотрим с большим интересом.
А это диду на основе писания. Иначе её ни как не вообразить. Ну ежели у вас есть несколько иное воображение в этом плане то будут рады почитать выложенное в студию. Так Писание основано не на вашей воле понимать либо отрицать что то в жизни, а на воле Творца и Вседержителя всего сущего, зачинающего либо прекращающего бытие своего творения. Иначе говоря оно писано не вашей греховностью, а праведностью писавших.
Где он был задан и в каком плане ? Ну а так такой же простой смертный как и прочие обитатели так называемого мира грубых очертаний.Грубые очертания- это приблизительная точка зрения. Иначе говоря, восприятие, как набросок, как некая грубая схема неких символов, вместо отображения реального мира. И вы в этой схеме имени себя и обитаете, при этом никуда не деваясь из реального мира.
А у вас есть другая картина ? Тогда выкладывайте. Рассмотрим с большим интересом.Как я могу вам её объяснить, ежели у вас какой то свой "бог", которого вы признаёте несуществующим, какой то свой "вы", который, вообще, непонятно, что такое, в материальном мире несуществующее, какой то свой "мир грубых очертаний", который не более, чем рисунок, какая то своя "мотивация", которая поконтрольна только некоему туманному "вам", а не обстоятельствам, в которых вы живёте и не условиям, которые вы любите и принимаете на веру либо отрицаете и не верите в их существование.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-12-2013 - 13:35
Так вот диду ! Исходя из вашего предидущего поста выходит что у каждого своё представление о том что и как написано в писании. Не хотите своё представление выкладывать и не надо. Вопрос только в том что это за такой Страшный Суд будет ? А суд то ведь подразумевается над всеми и вся, и в одно время.
Он идёт в то время, когда настаёт пора предстать перед Всевышним во всей обнаженности души.
И вот это "у каждого своё представление" и т.д., исходит, исключительно, из вашего представления о том, что "истина у каждого своя", проще говоря: "каждый сам себе бог". Ведь сам змий, воля которого для вас превыше воли Божией, дал вам гарантии: "нет, не умрёте, но станете, как боги, познавшие добро и зло", и разрешил пользоваться плодами с древа познания добра и зла.
А на самом деле Путь, Истина и Жизнь единосущны в своей троичности. И никто не приходит к Богу, как только через Него, через это целомудренное Единство. Жизнь- одна, Истина- одна, потому и Путь один.
И вот это "у каждого своё представление" и т.д., исходит, исключительно, из вашего представления о том, что "истина у каждого своя", проще говоря: "каждый сам себе бог".
А тогда если не каждый сам себе бог то согласно писанию суд всеобщий должен быть. А его даже вообразить то ни кто не способен. По крайней мере варианта наподобии моего ни кто не запостил. И не запостит.
PS. Так и вспоминается эпизод фильма "Мастер и Маргарита" когда Пилат Христу заявил что такого время которое Христос предрекает, оно никогда не наступит.
(Реланиум @ 16.12.2013 - время: 21:08)
Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с) Это я понимаю, любовь, надежда, все дела. Не понимаю другого: каково в Раю блаженствовать, зная, что близкие люди мучаются в аду со всей этой огненной гиеной-гигиеной?:( Так в том то и вопрос, с чего Вы взяли, что так будет?:)
О каком рае может идти речь, если любимых людей нет рядом!
(dedO'K @ 17.12.2013 - время: 12:28)
Как вы можете вообразить себе картину страшного суда, ежели и понятия не имеете, кто, кого и как будет судить?
Вам был задан вопрос: вы кто?
Ответа нет.
Вам был задан вопрос: кто такой Бог, который есть для меня, но не существует для вас?
Ответа нет.
Был задан вопрос: а кто такие "обитатели рая"?
Ответа нет.
И вот не имея не только ответов на эти вопросы, но и интереса эти ответы получить, вы создаёте некоего своего бога, некий собственный страшный(последний) суд, присваивая некое
поведение и мотивацию неким абстрактным сверхъестественным существам, которые от ваших ничем не отличаются... +1
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-12-2013 - 17:11
По христианскому мировоззрению после окончания земной жизни душа отправляется либо в ад, либо в рай. Так возникает масса вопросов. Как такое верующий представляет в своём мировоззрении ? И что это за процесс во всех подробностях ? По каким критериям выносится решение суда ? Следует учесть то что всего только два уровня. Иные не предусмотрены.
Думаю, что Он будет судить не по привычным нашим земным критериям, совсем нет. И были ли вы президентом или десять раз избирались в депутаты ГД для Него наверняка не имеет значения. Более того, даже то, что вождь всех народов тов.Сталин был генералиссимусом - вряд ли спас великого грузина от геенны огненной...
Я догадываюсь, что спрос будет за Заветы Его - исполняли ли мы их, жили ли по ним, а пуще того, принимали ли душой Нагорную проповедь - самую суровую и самую основательную часть Божьего Слова, краеугольный камень Его учения...
Спаси, Господи, и помилуй...
А. Павел "К евреям: 12.6":
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Да, Господь он такой.))) "Гуманист"-затейник.
Отсюда следует, что праведники в Раю наслаждаются не от того, что "У них там лучше бытово"(с), а как раз наоборот - от того, что их грешные близкие, которых Бог не любит, устроены гораздо лучше.
Устроены лучше в аду?:(
Реланиум
Так в том то и вопрос, с чего Вы взяли, что так будет?:)
О каком рае может идти речь, если любимых людей нет рядом!
Значит, концепция ада- не более, чем фикция, и все по-любому отправятся в рай стройными рядами?
У грешников ведь тоже любимые люди есть, да и самим им подчас ничто человеческое не чуждо.) Да и вообще грех- понятие растяжимое. Вот например, может ли бог принять в рай раскаявшегося серийного убийцу, а какого-нибудь грешника-лайт отправить на вечные муки? Но это так, сопутствующие размышления по теме, основной вопрос по-прежнему касается возможности вечного блаженства в отсутствие близких людей, мучающихся в аду. Значит, вы считаете, что все люди в итоге попадут в рай, вне зависимости от грехов, степени раскаяния и т.д.?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 17-12-2013 - 18:01
И вот это "у каждого своё представление" и т.д., исходит, исключительно, из вашего представления о том, что "истина у каждого своя", проще говоря: "каждый сам себе бог".
А тогда если не каждый сам себе бог то согласно писанию суд всеобщий должен быть.
Всеобщий. Каждому по делам его. Только вот не в некоей конторе, а "в естественных условиях", как действуют законы природы и наступают последствия наших действий.
А его даже вообразить то ни кто не способен.Вообразить можно что угодно, вот вы же вообразили некий суд, в котором вы и судья и подсудимый и устроитель, вплоть до офисной мебели и высоты некоего пламени над землёй, суд нестрашный, неправый и беззаконный, наплевав в душу, которую подчинили себе вместе с телом, будучи сами непонятно кем...
По крайней мере варианта наподобии моего ни кто не запостил. И не запостит.Разумеется. Даже научное сообщество ушло далеко от того дремучего мировоззрения язычников-анималистов и средневековых атомистов, которое вы тут проповедуете, не говоря уже о Богодухновенном Святом Писании и Предании, которое прямо считало его ересью.
PS. Так и вспоминается эпизод фильма "Мастер и Маргарита" когда Пилат Христу заявил что такого время которое Христос предрекает, оно никогда не наступит.А вы не помните, как первоначально называлась та часть романа, что вольно перелагала Евангелие?
(Немезида Педросовна @ 16.12.2013 - время: 22:38)
А. Павел "К евреям: 12.6":
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Да, Господь он такой.))) "Гуманист"-затейник.
"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?" (К Евреям 12:4-7)В роли "затейника" в семье, обычно сын выступает, а наказание лишь тогда наказание, когда воспринимаешь его как наказание, а не как "произвол ни за что".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-12-2013 - 19:33
[
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)
Халявщики, вы всё-таки!!! И не надейтесь, судить вас будут не "по любви", а именно по справедливости, как сказал, особо вами почитаемый философ, на учении которого построена ваша религия, "по вере вашей, дано вам будет", кто во что верит, тот то, и получит, сказки про покаяние, а соответственно и прощение, вам не пригодятся, всё, как в реальной жизни, что заработал,то и получишь.
В роли "затейника" в семье, обычно сын выступает, а наказание лишь тогда наказание, когда воспринимаешь его как наказание, а не как "произвол ни за что".
Если сын, по-вашему мнению, чересчур много грешит, надо его утопить, как это сделал в свое время бог с потомками Адама и Евы? Не считая несоразмерности наказания за то, что кто-то когда-то съел что-то не то в Эдемском саду. На мыло такого судью, больше некуда.
Всеобщий. Каждому по делам его. Только вот не в некоей конторе, а "в естественных условиях", как действуют законы природы и наступают последствия наших действий.
А это дедок уже из области языческого мировоззрения.
Вообразить можно что угодно, вот вы же вообразили некий суд, в котором вы и судья и подсудимый и устроитель, вплоть до офисной мебели и высоты некоего пламени над землёй, суд нестрашный, неправый и беззаконный, наплевав в душу, которую подчинили себе вместе с телом, будучи сами непонятно кем...
А вот такое моё и восприятие по писанию суда страшного. И нет иной альтернативы.
потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)
Да гигиены. Огонь это очищение. А негативную энергетику очищают в огне.
Тем, что он не был государем, хотя обязан был им быть. Он страну нашу пустил под откос.
Хороший человек? Может быть, но этого мало. а это Николай пустил страну под откос ? он просто пошел вместе со страной на голгофу .