Не было бы, возможно, ни Темных Веков,
т.е. не было бы Великого переселения народов и нашествия варваров, так? а что бы им помешало?
ни Мрачного Средневековья.
т.е. не дошли бы до феодализма , а остались бы в рабовладельческом строе или первобытно-общинном строе?
Немезида Педросовна
Не было бы, возможно, ни Темных Веков,
т.е. не было бы Великого переселения народов и нашествия варваров, так? а что бы им помешало?
ни Мрачного Средневековья.
т.е. не дошли бы до феодализма , а остались бы в рабовладельческом строе или первобытно-общинном строе?
Варвары могли бы, например, раствориться в языческой римской культуре, обогатив ее своими богами. Не будь Римская империя к тому времени развращена христианской нетерпимостью к иноверию.
Варвары могли бы, например, раствориться в языческой римской культуре, обогатив ее своими богами. Не будь Римская империя к тому времени развращена христианской нетерпимостью к иноверию.
покоренные бритты, германцы, галлы так и не ассимилировались, что уж говорить о завоевателях.
Значит так и остались бы в рабовладельческом строе до сих пор?
(Немезида Педросовна @ 30.11.2013 - время: 15:48)
Варвары могли бы, например, раствориться в языческой римской культуре, обогатив ее своими богами. Не будь Римская империя к тому времени развращена христианской нетерпимостью к иноверию.
покоренные бритты, германцы, галлы так и не ассимилировались, что уж говорить о завоевателях.
Значит так и остались бы в рабовладельческом строе до сих пор?
На контролируемых Римом галльских британских и германских территориях вполне успешно ассимилировались. За их пределами, естественно - нет.
Но обратите внимание. В дохристианскую эпоху Рим успешно отражал атаки варваров. А вот разделенное на две половины христианством римское общество не справилось с натиском варваров. И вряд ли по причине технологического прогресса в рядах этих самых варваров.
Что же касается Ваших про-Марксистских взглядов на историю, как на историю классовой борьбы, то я их не разделяю.
На контролируемых Римом галльских британских и германских территориях вполне успешно ассимилировались. За их пределами, естественно - нет.
Не согласен.. Бритты, Федераты-германцы, евреи, баски так и не ассимилировались..
Но обратите внимание. В дохристианскую эпоху Рим успешно отражал атаки варваров. А вот разделенное на две половины христианством римское общество не справилось с натиском варваров. И вряд ли по причине технологического прогресса в рядах этих самых варваров.
Не согласен.. Вторжение Кимвров и тевтонов потрясло Рим... Маркоманская война обескровила Империю.
А гибель квинтилия Вара с тримя легионами в Тевтобургском лесу вызвала шок и ужас в Риме..
Не согласен.. Бритты, Федераты-германцы, евреи, баски так и не ассимилировались..
Иудеи и баски, скорее, выделились, нежели не ассимилировались. Баски- от труднодоступности территорий, а иудеи- это члены тоталитарной секты, нежели народ.
На контролируемых Римом галльских британских и германских территориях вполне успешно ассимилировались. За их пределами, естественно - нет.
Но обратите внимание. В дохристианскую эпоху Рим успешно отражал атаки варваров. А вот разделенное на две половины христианством римское общество не справилось с натиском варваров. И вряд ли по причине технологического прогресса в рядах этих самых варваров.
Что же касается Ваших про-Марксистских взглядов на историю, как на историю классовой борьбы, то я их не разделяю. Неа, не ассимилировались, прочитайте хотя бы классику "записки о галльской войне" что ли.
про успешное отражение варваров тоже ерунда, вспомните, кто говорил крылатую фразу "Вар, верни мне мои легионы!"
А какую альтернативу марксистскому разделению на формации можете предложить, если не согласны с ним?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-12-2013 - 00:40
Мир без христианства и ислама гарантированно был бы на много лучше, да и человечество не было бы отброшено на тысячу лет в научном и культурном развитии. no comment
обоснуйте к какому счастью мир бы пришел и как именно?
(Немезида Педросовна @ 30.11.2013 - время: 18:15)
На контролируемых Римом галльских британских и германских территориях вполне успешно ассимилировались. За их пределами, естественно - нет.
Но обратите внимание. В дохристианскую эпоху Рим успешно отражал атаки варваров. А вот разделенное на две половины христианством римское общество не справилось с натиском варваров. И вряд ли по причине технологического прогресса в рядах этих самых варваров.
Что же касается Ваших про-Марксистских взглядов на историю, как на историю классовой борьбы, то я их не разделяю.
Неа, не ассимилировались, прочитайте хотя бы классику "записки о галльской войне" что ли.
про успешное отражение варваров тоже ерунда, вспомните, кто говорил крылатую фразу "Вар, верни мне мои легионы!"
А какую альтернативу марксистскому разделению на формации можете предложить, если не согласны с ним?
Для Вас конечно откровением будет, что римские императоры набирали гвардию из германцев, а галлы со времен Цезаря сидели в сенате.
А уж если сослагательное наклонение использовать (чего не любит история)... Вспомните, гедонизм возник именно в дохристианскую эпоху. Среди сторонников древнегреческой религии.
А если предположить, что мир бы заполонили религии, основанные на теории сансары ("я не есть это тело; в этой жизни я - человек, в следующей - побуду волком," и т. д.)... Вполне можно предположить позиции: "я исправляться буду не в этой, а в следующей жизни", "важно компенсировать мои плохие дела хорошими (чтобы плохие не "перевесили")",.. С точки зрения ведической религии ("индуизма"), есть и деление на повторяющиеся эпохи (Сатья-югу, Трета-югу, Двапара-югу, Кали-югу; сейчас идёт худшая из этих эпох - Кали-юга). Как четыре времени года (зима, весна, лето, осень) повторяются друг за другом, и следующего времени года не избежать, так не избежать и следующей юги. В этом смысле вполне можно "списать всё на время": "какой с меня спрос, в Кали-югу-то?". Аналогичная позиция, насколько я понимаю, может быть быть и у мусульманина: "если уж мне волей Аллаха уготовано быть негодяем, почему я буду Аллаху перечить?".
Это сообщение отредактировал RexSep - 01-12-2013 - 01:54
Как говорится, "история не любит сослагательных наклонений". Уж если христианство и ислам возникли, значит, судьба такая. "Если звёзды зажигают - значит, это кому-либо нужно?".
Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?
(RexSep @ 01.12.2013 - время: 01:52)
Как говорится, "история не любит сослагательных наклонений". Уж если христианство и ислам возникли, значит, судьба такая. "Если звёзды зажигают - значит, это кому-либо нужно?".
Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?
Почти неизвестно ("краем уха слышал, но с чем её едят, не знаю").
Не было бы, возможно, ни Темных Веков, т.е. не было бы Великого переселения народов и нашествия варваров, так? а что бы им помешало? Великое переселение народов безусловно не зависело от введения христианства, как государственной религии в Римской империи. Помешать им могли только легионы. Языческие легионы республики справлялись с этой задачей успешнее, хотя это можно объяснить и нерелигиозными причинами.
ни Мрачного Средневековья.
т.е. не дошли бы до феодализма , а остались бы в рабовладельческом строе или первобытно-общинном строе?А вот этот вопрос уже гораздо интересней. В раннем императорском Риме уже наметились процессы перехода к феодализму - система колонов, арендующих землю у крупных землевладельцев. Дело в том, что эти сами землевладельцы заметили, что рабский труд на плантациях сильно проигрывает по производительности труду свободных арендаторов. В Риме нарастала практика вольноотпущеничества. Вот их как раз и сажали на землю.
А вот что изменилось бы - до нас дошло бы гораздо больше памятников римской и греческой культуры - христиане сильно постарались на этом поприще сократить их.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 01-12-2013 - 07:03
(Lady Mechanika @ 01.12.2013 - время: 02:47)
Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?
Почти неизвестно ("краем уха слышал, но с чем её едят, не знаю").
А очень просто. Рассматриваются некие события и в определенный момент времени добавляются или наоборот изымаются один-два неоднозначных эпизода. Ну вот например Гитлер на совещании 22 мая 1940 года как бы отдал приказ о немедленной разработке плана "Морской лев" вместо того, чтобы, из осторожности, приказать повременить с его разработкой. И ищется ответ на вопрос, как бы могли развиваться события. Что мешало, какие были возможности.
Интересно. Даже очень интересно.
Для Вас конечно откровением будет, что римские императоры набирали гвардию из германцев
набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут.
Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?
вообще-то это раздел научной фантастики)) или Вы под футурологией именно научную фантастику понимаете?
набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут.
Вообще то практика набора в легионы и в преторий варваров - это одна из причин гибели империи - армия потеряла и стимул и боеспособность
Вообще то практика набора в легионы и в преторий варваров - это одна из причин гибели империи - армия потеряла и стимул и боеспособность
в этом с Вами согласен
Великое переселение народов безусловно не зависело от введения христианства, как государственной религии в Римской империи. Помешать им могли только легионы. Языческие легионы республики справлялись с этой задачей успешнее, хотя это можно объяснить и нерелигиозными причинами.
сомневаюсь, один только разгром 3 легионов в Тевтобургском лесу говорит об обратном
А вот этот вопрос уже гораздо интересней. В раннем императорском Риме уже наметились процессы перехода к феодализму - система колонов, арендующих землю у крупных землевладельцев. Дело в том, что эти сами землевладельцы заметили, что рабский труд на плантациях сильно проигрывает по производительности труду свободных арендаторов. В Риме нарастала практика вольноотпущеничества. Вот их как раз и сажали на землю.
но все это было перечеркнуто нашествием варваров
А вот что изменилось бы - до нас дошло бы гораздо больше памятников римской и греческой культуры - христиане сильно постарались на этом поприще сократить их.
если сравнить с действиями язычников же вандалов, то христиане выглядят по сравнению с ними как Юнеско))
Значит так и остались бы в рабовладельческом строе до сих пор? Откуда такой чудовищно-нелепый вывод? Или это какой-то специфический христианский юмор?
Речь, КМК, идет о том, что без постоянного поиска врагов/еретиков/безбожников и вполне реальной возможности лишиться бренного тела из-за косого взгляда в сторону церкви или ее служителя, жить стало бы лучше (причем всем без исключения), жить стало бы веселее. Не говоря уже о том, что гораздо сложнее было бы замотивировать сограждан на уничтожение людей иных взглядов и иной культуры под веселым слоганом "Айда, ребята, освобождать Гроб Господень!" Вместо бесконечных теологических споров на актуальнейшие темы вроде "Сколько ангелов помещается на конце иглы?", более интенсивное развитие могли получить наука и искусство. В общем, без наличия церкви, фигурально говоря, никто бы не пострадал и не умер. А вот благодаря ей и умерло, и пострадало немаленькое количество людей, причем уже в смысле прямом. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-12-2013 - 15:42
Все церкви это более позднее творение человечества
А когда мы только из животных превращались в мыслящих людей?
Вот тогда то это и невозможно без веры в высшии силы
Мозг начинает мыслить ,а не инстинктами только жить
Сталкивается с не пониманием сразу
Ну и обьесняет все это высшим разумом
Любая цивилизация с этого начнет-другово пути не дано
Иначе не будет разума-а будут только инстинкты как у животных
Lady Mechanika
Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?
вообще-то это раздел научной фантастики)) или Вы под футурологией именно научную фантастику понимаете?
Я конечно понимаю что для вас не существует завтра. Но тем не менее, вы все же должны понимать, что моделирование различных вариантов событий того же прошлого, весьма полезно при прогнозировании будущего и своевременного выявления концептуальных ошибок. Или для вас реальность ограничена всем тем до чего вы можете дотянуться конечностью сейчас? :)
Человечество бы себя истребило ..
За 5000 лет до христианства человечество себя не истребило.А тут истребило бы.Не смешно даже.
(панда @ 30.11.2013 - время: 15:55)
Человечество бы себя истребило ..
За 5000 лет до христианства человечество себя не истребило.А тут истребило бы.Не смешно даже.
Вы просто не способны понять и оценить православный юмор.
сомневаюсь, один только разгром 3 легионов в Тевтобургском лесу говорит об обратном
Я не имел ввиду конкретный случай в Тевтобургском лесу. Были и другие тревожные звонки - разгром легионов Красса в Парфии, случай с осадой Аллезии, когда только хладнокровие Цезаря спасло римлян
но все это было перечеркнуто нашествием варваровКоторое они не смогли отразить. А если вспомнить 100 г до нэ и Гая Мария, который сумел сделать тоже самое. В чем по вашему разница?
если сравнить с действиями язычников же вандалов, то христиане выглядят по сравнению с ними как Юнеско))В этом Вашем выводе я не сомневался.
Человечество бы себя истребило ..
??? Панда! Вы же раньше были историком
В этом Вашем выводе я не сомневался.
Да и сомневаться не надо. Вандалы были христианами, но неправильными.
если сравнить с действиями язычников же вандалов, то христиане выглядят по сравнению с ними как Юнеско)) Вандалы язычники?
Это в православной истории написано?
Видите ли, Западная Римская империя пала под ударами не язычников, как вам бы хотелось, а по большей части христиан.
Один факт из истории. В работе Никейского собора принимали участие епископы готы, если не ошибаюсь, в количестве 3 штук.
Это сообщение отредактировал shrayk - 01-12-2013 - 18:35
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 12:08)
Lady Mechanika
Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?
вообще-то это раздел научной фантастики)) или Вы под футурологией именно научную фантастику понимаете?
Я конечно понимаю что для вас не существует завтра. Но тем не менее, вы все же должны понимать, что моделирование различных вариантов событий того же прошлого, весьма полезно при прогнозировании будущего и своевременного выявления концептуальных ошибок. Или для вас реальность ограничена всем тем до чего вы можете дотянуться конечностью сейчас? :)
моделирование и прогнозирование существует в разных науках- в экономике, социологии, психологии и т.д., а вот футурология как отдельная наука существует ли? Есть ли такая специальность в списке научных специальностей или в списке специальностей бакалавров или может в уважаемых мировых ВУЗах есть кафедры футурологии?
Или это все же псевдонаучная лапша на уши, вроде торсионных полей и т.д.?
(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 16:39)
Значит так и остались бы в рабовладельческом строе до сих пор?
Откуда такой чудовищно-нелепый вывод? Или это какой-то специфический христианский юмор?
опровергните его тогда плиз.
Врагов в языческих государствах не было? Санкции за богохульство тоже не было? Про мотивирование тоже смешно , лозунг "Карфаген должен быть уничтожен" христианство что ли ввело? Похода Александра на завоевание мира не было? смотрите на античный мир без розовых очков.
Развитие науки и искусства говорите. А кто и за чей счет развивал бы науку? В Средние века кто-то кроме церкви систематически развивал бы науку? Или в темные века при языческих государствах и племенах, когда христианство ушло- какие научные прорывы, каких ученых можете назвать?
Немезида Педросовна
Для Вас конечно откровением будет, что римские императоры набирали гвардию из германцев
набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут.
Гуглим "Германская конница Цезаря", заодно расширяем кругозор.