А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём.
Это прямо каннибализм какой то.
Вот! Именно такое впечатление складывается. Вы правы. Но ведь на самом деле всё происходит не так. Вы правильно подметили.
Это прямо каннибализм какой то.[/QUOTE]
Вот! Именно такое впечатление складывается. Вы правы. Но ведь на самом деле всё происходит не так. Вы правильно подметили.
Так расскажите, как происходит на самом деле. В чем заключается, по-Вашему, таинство причастия?:)
(Барон_Питер @ 05.11.2013 - время: 20:22)
Разве? Я иначе представляю хлеб и вино. Тело и Кровь - это не мясо и кровь. А Святые Дары. Мы становимся Частичкой Его. Причащаемся. В этом тонкость. А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём. Это заблуждение. Духовно следует принимать это Таинство, а не буквально.
Так Вы определитесь как-нибудь (вместе с Дедушкой, раз уж разделяете его мнение): или кровь и плоть, или хлеб и вино. В последнем случае- при чем тогда тут некое "таинство"? Что за Святые Дары? Каким образом хлеб и вино приобретают качество святости? Это какое-то "очень сильное колдунство."(с)? :))
Так мы определились.
Это из наших постов понятно. Просто их (посты) следует прочесть полностью и не торопясь )). Если необходимы ответы на вопросы, то их (ответов) найти в наших постах при желании можно.
А если необходимы лишь вопросы, но не ответы на них, то это совсем другое дело . Но при любом раскладе это диалог.
[QUOTE=Барон_Питер , 11.11.2013 - время: 19:06]
Это прямо каннибализм какой то.[/QUOTE]
Вот! Именно такое впечатление складывается. Вы правы. Но ведь на самом деле всё происходит не так. Вы правильно подметили.[/QUOTE]
Так расскажите, как происходит на самом деле. В чем заключается, по-Вашему, таинство причастия?:)
Хотите понять? Уверуйте в Господа. Пройдите Таинство Крещения. Готов быть Вашим крестным. Готов ответить за Вас пред Господом, как христианин. Готов открыть Вам то, что не выносится на форумские обсуждения, что является действительно тайной, личной тайной каждого верующего человека. Если готовы к этому, я в Вашем распоряжении.
Так мы определились.
Это из наших постов понятно. Просто их (посты) следует прочесть полностью и не торопясь )). Если необходимы ответы на вопросы, то их (ответов) найти в наших постах при желании можно.
А если необходимы лишь вопросы, но не ответы на них, то это совсем другое дело . Но при любом раскладе это диалог.
Прочитала внимательно. Ответа на вопрос, в чем заключается таинство причастия, так и не обнаружила. 
Символическое превращение хлеба и вина в плоть и кровь Христа Вы, насколько я понимаю, отрицаете. Причина таинственности вкушения поименованных продуктов в процессе причастия, таким образом, по-прежнему остается за кадром и из Ваших пояснений никак не следует.Хотите понять? Уверуйте в Господа. Пройдите Таинство Крещения. Готов быть Вашим крестным. Готов ответить за Вас пред Господом, как христианин. Готов открыть Вам то, что не выносится на форумские обсуждения, что является действительно тайной, личной тайной каждого верующего человека. Если готовы к этому, я в Вашем распоряжении.
Нет, я не уверовать хочу, а понять, что Вы понимаете под таинством причастия. Если для приобщения к столь сверхсекретной информации надобно непременно креститься и уверовать, я, пожалуй, как-нибудь переживу отсутствие Ваших ответов на поставленные вопросы. Тем более, что некоторые верующие пользователи предельно четко обозначили свою позицию, отличную от Вашей. Если Вы не можете или не хотите пояснить свою точку зрения, это Ваше законное право. Просто приму к сведению.))
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-11-2013 - 19:32
Прочитала внимательно. Ответа на вопрос, в чем заключается таинство причастия, так и не обнаружила.
Но это не значит, что ответа там нет. Он там есть. Просто не обнаружили. Это бывает. Может быть ещё не время? Не спешите. Ответ придёт сам. Всему своё время. Веру навязать нельзя. Как только уверуете, так и ответ придёт. Пока, по всей видимости не время. Пока, по всей видимости , это Вам не надо.
Если для приобщения к столь сверхсекретной информации надобно непременно креститься и уверовать, я, пожалуй, как-нибудь переживу отсутствие Ваших ответов на поставленные вопросы. Тем более, что некоторые верующие пользователи предельно четко обозначили свою позицию, отличную от Вашей. Если Вы не можете или не хотите пояснить свою точку зрения, это Ваше законное право. Просто приму к сведению.))
Ой, моя хорошая. Я, по всей видимости, не нашел подходящих слов, и складывается впечатление, что я принуждаю Вас к Таинству Крещения, к Вере в Господа. Но это не так! Не в коем случае! Вы уж простите меня за скудословие.
Спасибо Вам за понимание.
(Злозайцев @ 05.11.2013 - время: 20:43)
А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём.
Это прямо каннибализм какой то.
Вот! Именно такое впечатление складывается. Вы правы. Но ведь на самом деле всё происходит не так. Вы правильно подметили.
Но мне вот тоже хотелось бы понять как толковать вот эти слова:
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Не является ли евхаристия приобщением тела и крови Христа Искупителя? Суть таинства ведь в этом, а не поедании булки с вином.
Не является ли евхаристия приобщением тела и крови Христа Искупителя? Суть таинства ведь в этом, а не поедании булки с вином.
А что есть ТЕЛО и КРОВЬ Искупителя?
(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 19:46)
Не является ли евхаристия приобщением тела и крови Христа Искупителя? Суть таинства ведь в этом, а не поедании булки с вином.
А что есть ТЕЛО и КРОВЬ Искупителя?
Считать Святые дары хлебом и вином - противоречить Христу, считать кровью и телом - противоречить очевидному. Но что есть вера, как не убеждение даже вопреки очевидному. " 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."(Ин 20.29)
А что есть ТЕЛО и КРОВЬ Искупителя?[/QUOTE]
Считать Святые дары хлебом и вином - противоречить Христу, считать кровью и телом - противоречить очевидному. Но что есть вера, как не убеждение даже вопреки очевидному. " 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."(Ин 20.29)
Может быть мы как то зацикливаемся на материальном. Прежде всего это пища духовная. Не думаю, что во время Тайной Вечери Христос предлагал своим ученикам поедать Его. Кровь и Плоть это символическое определение всего нашего образа, с его мыслями и поступками. Принимая Святые дары мы принимаем в себя все мысли Христа и стараемся поступать так, как Он учил.
Прежде всего Таинство Евхаристии это таинство соединение с Христом, во всем и в плоти и в духе.
"Кровь нового завета за многих изливаемая, для оставления грехов" То есть это Кровь Нового Завета который Христос принес нам. Во время литургии происходит пресуществления вина и хлеба, прежде всего в пищу духовную для соединения с Христом.
Может быть мы как то зацикливаемся на материальном. Прежде всего это пища духовная.
Именно так. Ведь Святое Писание - Книга прежде всего Духовная, а не материальная.
Лукин пояснил, что такие идеи могут расколоть общество надвое и спровоцировать «гражданскую войну в умах». Более того, омбудсмен заявил, что в последнее время заседания думцев напоминают ему «лукоморье». Конституцию не надо «расфасовывать по национальным или религиозным квартирам», подчеркнул омбудсмен.
Тезис о православии в Конституцию предложила внести глава думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина. В основном законе страны предлагалось закрепить идею о том, что православие играет особую роль в национальной и культурной самобытности России. Многие присутствующие на заседании такую идею поддержали, напоминает «Интерфакс».
Источник: «Вести.Ру»
(Аnimus @ 17.11.2013 - время: 10:40)
Может быть мы как то зацикливаемся на материальном. Прежде всего это пища духовная.
Именно так. Ведь Святое Писание - Книга прежде всего Духовная, а не материальная.
Скорее, действие в мiре сем идёт и управляется от Духа к материи, а не наоборот. И свойства материи задаются Духом. Потому и духовное есть начало всему.
Включение тезиса о православии в российскую Конституцию опасно. В этом уверен омбудсмен Владимир Лукин. Он также добавил, что даже не может воспринимать это предложение всерьез
Лукин пояснил, что такие идеи могут расколоть общество надвое и спровоцировать «гражданскую войну в умах». Более того, омбудсмен заявил, что в последнее время заседания думцев напоминают ему «лукоморье». Конституцию не надо «расфасовывать по национальным или религиозным квартирам», подчеркнул омбудсмен.
Тезис о православии в Конституцию предложила внести глава думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина. В основном законе страны предлагалось закрепить идею о том, что православие играет особую роль в национальной и культурной самобытности России. Многие присутствующие на заседании такую идею поддержали, напоминает «Интерфакс».
Источник: «Вести.Ру»
Куда наша дума лезет, то и портит. Сказано же "Богу Богово, а кесарю, кесарево". Православие не для страны должно играть какую бы то ни было роль, а для спасения душ человеческих. Когда мы оцениваем то или иное действие, то прежде всего должны сопоставлять их с Евангелие. А сам Христос не вмешивался в дела государства.
http://lenta.ru/news/2013/11/25/automatic/
Как будем скоро общаться-то? Я например склонен к закрытию всех своих аккаунтов и сворачиванию активной деятельности. А то зарегистрированный бот будет вам строчить такую ахинею под моим ником, что ....прям не знаю как выразить!
Давайте-ка обсудим вот такую штуку:
http://lenta.ru/news/2013/11/25/automatic/
Одним миллионером на планете стало больше
Прочитала внимательно. Ответа на вопрос, в чем заключается таинство причастия, так и не обнаружила. Но это не значит, что ответа там нет. Он там есть. Просто не обнаружили. Это бывает. Может быть ещё не время? Не спешите. Ответ придёт сам. Всему своё время. Веру навязать нельзя. Как только уверуете, так и ответ придёт. Пока, по всей видимости не время. Пока, по всей видимости , это Вам не надо.
Баран Питер! Перестаньте строить из себя мыслителя, прочитав ваши комментарии, сразу видно кто вы, тем более этот номер не пройдёт с Лаурой, она умный человек, и не пытайтесь сделать из неё дуру, не получится, не ваш уровень!!!
<q>о мне вот тоже хотелось бы понять как толковать вот эти слова:</q>
<q>26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.</q><q></q>
Да, мы все хотим Понять и Толковать...Уже написаны тома как надо понимать и толковать слова Христа(и не только эти)
И ещё напишутся тома книг теми, кто захочет Понять. И конечно можно идти этим путём понимания и понять...
Но даже если вы их поймёте, то ничего не изменится, Вы не изменитесь...
Потому, что эти слова сказаны не для того, чтобы их понимали. Они не для понятия.
Они сказаны для ПЕРЕЖИВАНИЯ.
Мы стараемся понять умом то, что сказано сердцем. Отсюда вся неразбериха...
Т.е. я стараюсь понять переживания другого человека, потому, что я отделён от этого человека и мира в целом. Поэтому я никогда не пойму его переживаний пока не переживу то же самое...
Христос был просвещённым, он был Целостным и описывал свои Переживания Целостности, соединённости с миром: Он был Всем в этом мире и хлебом и вином... он и альфа и омега.
Эти слова как подсказка, как указатель того, что если Вы испытываете похожие переживания, то вы на правильном пути... Если Вы испытываете такие же Переживания, Вы соединяетесь с Христом уже здесь на земле...
Не путём поедания даров...
Это сообщение отредактировал лошкин - 29-11-2013 - 17:36
Баран Питер! Перестаньте строить из себя мыслителя, прочитав ваши комментарии, сразу видно кто вы, тем более этот номер не пройдёт с Лаурой, она умный человек, и не пытайтесь сделать из неё дуру, не получится, не ваш уровень!!!
Уже второй новый пользователь в этой теме, который так рьяно восхваляет Лауру. "Меня терзают смутные сомнения" (С). А дураками мы все, без исключения, делаем из себя сами.
устное предупреждение за оскорбительное искажение имени пользователя, исправьте, будьте так любезны
а кто такой "божий народ", мы все дети Господа
Ложь.Бети божьи это те-"все мы дети и внуки Даждьбожьи".А вы согласно вашей же Библии всего лишь потомки глинянного голема.Творения(инструмент).Рабами вы еще себя называете.Но никак вы не дети божьи.Дети могут достигнуть уровня родителя.И даже превзойти.Вам этого не дано.Ибо вы всего лишь вещь.
(srg2003 @ 08.12.2013 - время: 00:33)
а кто такой "божий народ", мы все дети Господа
Ложь.Бети божьи это те-"все мы дети и внуки Даждьбожьи".А вы согласно вашей же Библии всего лишь потомки глинянного голема.Творения(инструмент).Рабами вы еще себя называете.Но никак вы не дети божьи.Дети могут достигнуть уровня родителя.И даже превзойти.Вам этого не дано.Ибо вы всего лишь вещь.
откуда Вы такого бреда понабрались?
(ардарик @ 08.12.2013 - время: 01:25)
(srg2003 @ 08.12.2013 - время: 00:33)
а кто такой "божий народ", мы все дети Господа
Ложь.Бети божьи это те-"все мы дети и внуки Даждьбожьи".А вы согласно вашей же Библии всего лишь потомки глинянного голема.Творения(инструмент).Рабами вы еще себя называете.Но никак вы не дети божьи.Дети могут достигнуть уровня родителя.И даже превзойти.Вам этого не дано.Ибо вы всего лишь вещь.
откуда Вы такого бреда понабрались?
Почему бред?Ветхий Завет вам в руки.Ева создана из ребра Адама.А из чего ваш бог создал этого самого Адама?
Как из чего ? из то из чего и тебя или у сынов дажда что-то устроено по другому в отличии от других ? Ну у евреев и их преемников христиан считается что Адам создан из куска глины.Почему кстати Творца иногда обзывают горшечником.В славянской религии которая существовала до прихода православия и которую оно уничтожило мы всего лишь потомки богов.И человек со временем может стать богом(Перун-маржель и Сварог тому примером).
Это сообщение отредактировал ардарик - 08-12-2013 - 02:03
Ну у евреев и их преемников христиан считается что Адам создан из куска глины.Почему кстати Творца иногда обзывают горшечником.В славянской религии которая существовала до прихода православия и которую оно уничтожило мы всего лишь потомки богов.И человек со временем может стать богом(Перун-маржель и Сварог тому примером).
Где это в Ветхом завете написано про Сварога и Даждьбога? Вас, Кроули, все штормит?
(ардарик @ 08.12.2013 - время: 01:59)
Ну у евреев и их преемников христиан считается что Адам создан из куска глины.Почему кстати Творца иногда обзывают горшечником.В славянской религии которая существовала до прихода православия и которую оно уничтожило мы всего лишь потомки богов.И человек со временем может стать богом(Перун-маржель и Сварог тому примером).
Где это в Ветхом завете написано про Сварога и Даждьбога? Вас, Кроули, все штормит?
Читайте внимательно.Славянская религия.Так что еще вопрос кого из нас штормит.А Ветхий Завет Адам с Евой.
Читайте внимательно.Славянская религия.Так что еще вопрос кого из нас штормит.А Ветхий Завет Адам с Евой.
Вот они наши "атеисты"..Кроули, ты тельняшки рвал, что Бога нет..Какой Даждьбог? какой Сварог?
(ардарик @ 08.12.2013 - время: 03:23)
Читайте внимательно.Славянская религия.Так что еще вопрос кого из нас штормит.А Ветхий Завет Адам с Евой. Вот они наши "атеисты"..Кроули, ты тельняшки рвал, что Бога нет..Какой Даждьбог? какой Сварог? Бога нет.И богов.Это правда.Но историю религий хоть более или менее я знаю.Как православную так и славянскую.Вы склерозом случаем не страдаете?Ведь вот мой пост:
| CODE |
| «Ну у евреев и их преемников христиан считается что Адам создан из куска глины.Почему кстати Творца иногда обзывают горшечником.В славянской религии которая существовала до прихода православия и которую оно уничтожило мы всего лишь потомки богов.И человек со временем может стать богом(Перун-маржель и Сварог тому примером).» |
Где тут указано что я родянин(последователь славянской(языческой с точки зрения христианства) религии).Я могу симпотизировать им.Это не запрещено.Но я не адепт этой религии.
А вот вам должно быть стыдно.Говорили вроде что историк а не знаете истории ваших же предков.
Это сообщение отредактировал ардарик - 08-12-2013 - 03:37
Где тут указано что я родянин(последователь славянской(языческой с точки зрения христианства) религии).Я могу симпотизировать им.Это не запрещено.Но я не адепт этой религии.
Ну да..как обычно..Не подумав ляпнул, теперь- задний ход..Да впридачу решил еще и меня опять голословно полоснуть..Для тебя я скоро специальную награду главного пустозвона ДМ заделаю..
(ардарик @ 08.12.2013 - время: 03:36)
Где тут указано что я родянин(последователь славянской(языческой с точки зрения христианства) религии).Я могу симпотизировать им.Это не запрещено.Но я не адепт этой религии. Ну да..как обычно..Не подумав ляпнул, теперь- задний ход..Да впридачу решил еще и меня опять голословно полоснуть..Для тебя я скоро специальную награду главного пустозвона ДМ заделаю.. Глаза на лоб от удивления.В чем же я тут отпустозвонился и не подумавши что такое ляпнул?(Или этот вопрос для отдельной темы?А то побаиваюсь что переход на личности и флуд могут повесить).
Это сообщение отредактировал ардарик - 08-12-2013 - 03:47
Глаза на лоб от удивления.В чем же я тут отпустозвонился и не подумавши что такое ляпнул?(Или этот вопрос для отдельной темы?А то побаиваюсь что переход на личности и флуд могут повесить).
Ну вы же не хотите сказать, что судите о том или ином духовном учении лишь через некие "наружные" проявления, чисто: "нравится- не нравится"?
Ну вы же не хотите сказать, что судите о том или ином духовном учении лишь через некие "наружные" проявления, чисто: "нравится- не нравится"?
А что?Нельзя?