(efv @ 25.04.2013 - время: 13:35)
Не человечество, а гниющее человечество.
А любовь это и есть необходимость.
И не было возможности делать по-другому.
Ещё раз. Возвращаемся исключительно к истории с потопом. Яхве так любил своё творение, что решил утопить? Тут либо любовь, либо уничтожение гниющего человечества. Давайте определимся. А то получается есть вера в любовь, которая не подтверждается на практике.
И любовь, это в первую очередь любовь. Отцы сыновей на войну отправляют с горем и скорбью, пряча свою любовь поглубже, потому что знают, что так надо для более высшей цели. Тем самым наступая своей любви на горло. У них нет выбора. А у Яхве был, ибо Всемогущий. И притча о камне здесь не является ответом.
Ну если обратиться к первоисточникам (шумеро-аккадской мифологии) то там никакой особой любви, и вообще решение о потопе боги принимали сообща, но, правда, по инициативе Энлиля, который отделил небо от земли (это при том что он был сыном земли и неба) и вообще много хорошего сделал. Правда вот потом наслал. А от потопа спасал и уговорил одного товарища ковчег построить другой бог - Эа или Энки, бог, в том числе, подземного мире. И с ним, кстати, связывают сложным вывертом бога Яхве.
(efv @ 25.04.2013 - время: 13:35)
Не человечество, а гниющее человечество.
А любовь это и есть необходимость.
И не было возможности делать по-другому.
Ещё раз. Возвращаемся исключительно к истории с потопом. Яхве так любил своё творение, что решил утопить? Тут либо любовь, либо уничтожение гниющего человечества. Давайте определимся. А то получается есть вера в любовь, которая не подтверждается на практике.
И любовь, это в первую очередь любовь. Отцы сыновей на войну отправляют с горем и скорбью, пряча свою любовь поглубже, потому что знают, что так надо для более высшей цели. Тем самым наступая своей любви на горло. У них нет выбора. А у Яхве был, ибо Всемогущий. И притча о камне здесь не является ответом.
Ну давайте. Вот Вы сажаете в огороде растения. Вроде всё хорошо. А потом смотрите, какие-то бесплодные, какие-то поражённые гнилью, и от них могут заразиться другие. Ваши действия?
Ну и Отец провожал Христа не с гармошкой и солёными огурцами. Просто если бы он просто поменял людское восприятие, то он безусловно нарушил бы человеческую свободу. А если бы явился в величии силы и славы, то смею Вас уверить, это нисколько не помогло бы делу, ибо произошло бы ещё большее ожесточение человеческих нравов. Тут уж ни о каком примирении и сотрудничестве не может быть речи.
Ну давайте. Вот Вы сажаете в огороде растения. Вроде всё хорошо. А потом смотрите, какие-то бесплодные, какие-то поражённые гнилью, и от них могут заразиться другие. Ваши действия?
Ну и Отец провожал Христа не с гармошкой и солёными огурцами. Просто если бы он просто поменял людское восприятие, то он безусловно нарушил бы человеческую свободу. А если бы явился в величии силы и славы, то смею Вас уверить, это нисколько не помогло бы делу, ибо произошло бы ещё большее ожесточение человеческих нравов. Тут уж ни о каком примирении и сотрудничестве не может быть речи.
Даже если оставить странную отцовскую любовь на усмотрение того, чьи пути неисповедимы, аналогия с грядкой не подходит. Огородник поливает растения, опрыскивает от насекомых, удобряет почву, постоянно совершает видимые действия, подтверждающие заинтересованность в урожае. Но если огородник бросил бы семена на камни и ушёл бы на два месяца, а потом, увидя, что что-то не взошло, а что-то совсем хилое, принялся бы их топтать в обиде, это вызвало бы как минимум вопрос о его адекватности.
Мне кажется Вы не поняли. Огородник любит свои растения, но в связи с возможностью гибели всех остальных приходится кого-то из них уничтожить. Также и на птицеферме и в коровниках. Да что там коровники! посмотрите фильм "Эпидемия" Там из-за лихорадки Эбола американские военные хотели уничтожить целый город со всеми своими ни в чём не повинными гражданами! Они их так не любили?
Мы кажется в какое-то биологизаторство провалились. Господь любит каждого человека или только человечество, как совокупный носитель его планов? Если второе, то можно оправдать убийство инвалидов и стариков. Без них обществу будет легче жить. Но мы проявляем любовь, и они живут рядом с нами. Иначе у нас появляется какая-то евгеника с истинными арийцами, из-за любви к которым убивают всех остальных.
Если же Бог любит каждого человека, то выдёргивание сорняков не объясняет смерть новорождённых детей. Зачем тогда им позволили родиться, раз сразу отняли жизнь. И это учитывая то, что в христианстве нет реинкарнации и это их единственный шанс на жизнь.
… Я в удивлении!!!P.S. Вы мне честно скажите это тема для набивания постов?
Нет, что вы, как вы такое могли подумать? Нас всех просто очень животрепещит этот вопрос.
Такой вопрос, действительно обсуждался при ВеСёЛом СкИфе но это было 5 лет назад.) теперь другие пользователи и у многих поменялись взгляды на этот вопрос. Лично я считаю этот вопрос очень важным. Почему? Сам вопрос темы говорит об этом. А что в мире мало зла? Нет. Зла становится больше. Много больше его стало чем и 5 лет назад..
(Хотен @ 25.04.2013 - время: 18:45)
Нет, что вы, как вы такое могли подумать? Нас всех просто очень животрепещит этот вопрос.
Такой вопрос, действительно обсуждался при ВеСёЛом СкИфе но это было 5 лет назад.) теперь другие пользователи и у многих поменялись взгляды на этот вопрос. Лично я считаю этот вопрос очень важным. Почему? Сам вопрос темы говорит об этом. А что в мире мало зла? Нет. Зла становится больше. Много больше его стало чем и 5 лет назад..
А я вот на полном серьезе, вы ничего не подумайте. Раз за разом, год за годом открываешь на форуме старые-новые темы и они до сих пор животрепещут. И да, на некоторые моменты теперь смотришь по-другому
А что в мире мало зла? Нет. Зла становится больше. Много больше его стало чем и 5 лет назад..
Потому что нравственный уровень общества падает.
А нравственность поддерживается любовью.
А любовь мы получаем от Бога.
А человечество все больше поклоняется мамоне.
Отсюда все больше зла.
Вот и весь нехитрый ответ...
А я вот на полном серьезе, вы ничего не подумайте. Раз за разом, год за годом открываешь на форуме старые-новые темы и они до сих пор животрепещут. И да, на некоторые моменты теперь смотришь по-другому
Они всегда будут животрепещущими. Как и 100 и 300 лет назад, видимо.. Это интересует и верующих и не верующих в том плане, что не верующие (на уровне подсознания, видимо) все-же думают: "А вдруг?" Но...Видят только отрицательные примеры и вот он оплот разочарования..
Потому что нравственный уровень общества падает.
А нравственность поддерживается любовью.
А любовь мы получаем от Бога.
То, что падает нравственный уровень это да. Вы знаете.. Перечитывала "Войну и Мир"..то почему-то ее (нравственности) там все же больше, чем теперь..
А человечество все больше поклоняется мамоне.
Отсюда все больше зла.
Вот и весь нехитрый ответ...
Да нет.. Не потому. Человек все менее верит в Покаяние , возможно..
Глядя на этот безумным Мир сложно поверить, мне думается..
Да нет.. Не потому. Человек все менее верит в Покаяние , возможно..
Глядя на этот безумным Мир сложно поверить, мне думается..
Я думаю, что это вопрос, которые обсуждает каждое поколение....И сегодня и вчера и сто и пятьсот лет назад.Почти каждому стареющему и глядящему на более молодых - кажется, что : ну вот и конец света.....И каждый раз молодежь оказывается умнее и продвинутее своих родителей....Так что не вижу поводов для уныния....Наши дети ЛУЧШЕ и УМНЕЕ нас.А свой опыт надо уметь передавать НЕ навязывая.
(Nika-hl @ 25.04.2013 - время: 22:22)
А что в мире мало зла? Нет. Зла становится больше. Много больше его стало чем и 5 лет назад..
Потому что нравственный уровень общества падает.
А нравственность поддерживается любовью.
А любовь мы получаем от Бога.
А человечество все больше поклоняется мамоне.
Отсюда все больше зла.
Вот и весь нехитрый ответ...
С чем соизмеряете? По мне так наоборот.Человечество развивается и добреет.И зла становится меньше.....А ощущение, что больше от того, что нас всё больше и больше миллиардов)))
Я думаю, что это вопрос, которые обсуждает каждое поколение....И сегодня и вчера и сто и пятьсот лет назад.Почти каждому стареющему и глядящему на более молодых - кажется, что : ну вот и конец света.....И каждый раз молодежь оказывается умнее и продвинутее своих родителей....Так что не вижу поводов для уныния....Наши дети ЛУЧШЕ и УМНЕЕ нас.А свой опыт надо уметь передавать НЕ навязывая.
Это не уныние. Это вопрос. А дети.. Дети чаще всего мало думают над этими проблемами..
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 01:08)
Я думаю, что это вопрос, которые обсуждает каждое поколение....И сегодня и вчера и сто и пятьсот лет назад.Почти каждому стареющему и глядящему на более молодых - кажется, что : ну вот и конец света.....И каждый раз молодежь оказывается умнее и продвинутее своих родителей....Так что не вижу поводов для уныния....Наши дети ЛУЧШЕ и УМНЕЕ нас.А свой опыт надо уметь передавать НЕ навязывая.
Это не уныние. Это вопрос. А дети.. Дети чаще всего мало думают над этими проблемами..
Потому что анализировать проще собственный опыт...А у молодежи его пока нет...Но тут возникает несколько иной вопрос : как получилось, что почтение к старшим в зонах христианского влияния так разительно и не в лучшую сторону отличается от зоны влияния ислама...Где и что перекосили христианские теологи в представлениях о христианстве?
Потому что анализировать проще собственный опыт...А у молодежи его пока нет...Но тут возникает несколько иной вопрос : как получилось, что почтение к старшим в зонах христианского влияния так разительно и не в лучшую сторону отличается от зоны влияния ислама...Где и что перекосили христианские теологи в представлениях о христианстве?
Ничего. Почтение к родителям в христианских семьях так же глубоко.. Если и был перекос, то, видимо, еще во времена революции.. Общение меж собою сверстников из разных семей дало о себе знать и не прошло бесследно..
Ничего. Почтение к родителям в христианских семьях так же глубоко.. Если и был перекос, то, видимо, еще во времена революции.. Общение меж собою сверстников из разных семей дало о себе знать и не прошло бесследно..
Ну нашу революцию на весь мир не растянешь.Да и почтение к старшим стало исчезать уже во второй половине 20 века и по всей зоне христианского влияния, а не только на островках победившего социализма)))
Ну нашу революцию на весь мир не растянешь.Да и почтение к старшим стало исчезать уже во второй половине 20 века и по всей зоне христианского влияния, а не только на островках победившего социализма)))
Все зависит все же от воспитания... Значит таково было воспитание.. Но вопрос остается.. вот сегодня смотрела передачу. Были похищены два мальчика. Цена вопроса - место как это теперь называется - головы администрации села.. Я была в шоке..
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:03)
Ну нашу революцию на весь мир не растянешь.Да и почтение к старшим стало исчезать уже во второй половине 20 века и по всей зоне христианского влияния, а не только на островках победившего социализма)))
Все зависит все же от воспитания...
Конечно зависит.А корни нашего воспитания из трёх основных христианских течений.Так что и плоды этого воспитания во-многом - тоже.
Конечно зависит.А корни нашего воспитания из трёх основных христианских течений.Так что и плоды этого воспитания во-многом - тоже.
Мы просто забываем о, что нам говорил Иисус: "Если мир вас ненавидит, помните, что он ненавидел и Меня." "Они ненавидели Меня ни за что.".. (Иоанна15: 18 и 25..)
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 04:01)
Конечно зависит.А корни нашего воспитания из трёх основных христианских течений.Так что и плоды этого воспитания во-многом - тоже.
Мы просто забываем о, что нам говорил Иисус: "Если мир вас ненавидит, помните, что он ненавидел и Меня." "Они ненавидели Меня ни за что.".. (Иоанна15: 18 и 25..)
А вот-тут как раз и происходит самое серьёзное смещение акцентов....А христианство ли нам преподносилось столько веков,принесло столько страданий и вызвало отторжение к вере в Христа и так больно ударило по отношениям разных поколений друг к другу?
А вот-тут как раз и происходит самое серьёзное смещение акцентов....А христианство ли нам преподносилось столько веков,принесло столько страданий и вызвало отторжение к вере в Христа и так больно ударило по отношениям разных поколений друг к другу?
Где же тут смещение? вы помните как Иисус сравнивал себя и людей с виногдадной лозой? "Я истинная виноградная лоза, Мой Отей - виноградарь.., он срезает на мне каждую ветвь не приносящую плода, а ветки, на которых есть плод. Он очищает, чтобы они еще больше плодоносили.......Ветвь сама по себе пложов приносить не может, она должна быть на лозе..Я лоза, а вы ветки" и т.д.. (Иоанна 14- 15: 1-5)
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 05:22)
А вот-тут как раз и происходит самое серьёзное смещение акцентов....А христианство ли нам преподносилось столько веков,принесло столько страданий и вызвало отторжение к вере в Христа и так больно ударило по отношениям разных поколений друг к другу?
Где же тут смещение? вы помните как Иисус сравнивал себя и людей с виногдадной лозой? "Я истинная виноградная лоза, Мой Отей - виноградарь.., он срезает на мне каждую ветвь не приносящую плода, а ветки, на которых есть плод. Он очищает, чтобы они еще больше плодоносили.......Ветвь сама по себе пложов приносить не может, она должна быть на лозе..Я лоза, а вы ветки" и т.д.. (Иоанна 14- 15: 1-5)
Я не о Христе, а о тех, кто изображает, что ухаживает за лозой уже после него....Уж сильно вино получается подкисшее)))
Я не о Христе, а о тех, кто изображает, что ухаживает за лозой уже после него....Уж сильно вино получается подкисшее)))
Ветки не могут ухаживать за лозой))
Вот, рождается ребенок. Сначала он начинает шалить, а потоми грешить.. По моему зло в грехе, не так ли?
Не стоит искать всегда именно ЗЛО в грехе....Само понятие греха - это промашка.К сожалению, мы свалили огромную кучу в одно понятие ГРЕХ.Да еще лукаво пытаемся (например католики) грехи квалифицировать, как, например, смертные...Вот какая злость присутствует в простейшем : забыл позвонить маме?
Не стоит искать всегда именно ЗЛО в грехе....Само понятие греха - это промашка.К сожалению, мы свалили огромную кучу в одно понятие ГРЕХ.Да еще лукаво пытаемся (например католики) грехи квалифицировать, как, например, смертные...Вот какая злость присутствует в простейшем : забыл позвонить маме?
Я не имею ввиду "забыл позвонить маме" ребенок может забыть и солгать . А это уже грех. В этом грехе мало зла. Но разве это не грех?
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 07:03)
Не стоит искать всегда именно ЗЛО в грехе....Само понятие греха - это промашка.К сожалению, мы свалили огромную кучу в одно понятие ГРЕХ.Да еще лукаво пытаемся (например католики) грехи квалифицировать, как, например, смертные...Вот какая злость присутствует в простейшем : забыл позвонить маме?
Я не имею ввиду "забыл позвонить маме" ребенок может забыть и солгать . А это уже грех. В этом грехе мало зла. Но разве это не грех?
Забыть и солгать - это уже два разных греха.Первый просто промашка, второй уже промашка по умыслу)))Но родителям больно в обоих случаях.И требуется разная, но продуманная реакция.Добиться, чтобы не забывал, а еще важней, чтобы не врал.
Забыть и солгать - это уже два разных греха.Первый просто промашка, второй уже промашка по умыслу)))Но родителям больно в обоих случаях.И требуется разная, но продуманная реакция.Добиться, чтобы не забывал, а еще важней, чтобы не врал.
Да. Больно в обоих случаях. Библия говорит что окончательная плата за грех- это полное отделение от Бога (Римлянам 6:23) Разве это не страшное наказание? С этого и начинается Зло..С малого..
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 07:27)
Забыть и солгать - это уже два разных греха.Первый просто промашка, второй уже промашка по умыслу)))Но родителям больно в обоих случаях.И требуется разная, но продуманная реакция.Добиться, чтобы не забывал, а еще важней, чтобы не врал.
Да. Больно в обоих случаях. Библия говорит что окончательная плата за грех- это полное отделение от Бога (Римлянам 6:23) Разве это не страшное наказание? С этого и начинается Зло..С малого..
Ну так вот это хороший пример утраты контактов не только с Богом, но и с родителями...Именно так и отдаляемся....Мелкими шагами до равнодушия, а порой и до ненависти...
Ну так вот это хороший пример утраты контактов не только с Богом, но и с родителями...Именно так и отдаляемся....Мелкими шагами до равнодушия, а порой и до ненависти... ну с этим я согласна.. В Книге Притчей 4:18 говорится: "Стезя праведных как Светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня. путь же беззаконых - как тьма. Они не знают обо что споткнутся"
Я думаю что все зло начинается с малого.. И эти мелкие, как ты пишешь шашки до полного равнодушия..уже дали свои ростки..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-04-2013 - 07:50
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 07:37)
Ну так вот это хороший пример утраты контактов не только с Богом, но и с родителями...Именно так и отдаляемся....Мелкими шагами до равнодушия, а порой и до ненависти...
ну с этим я согласна.. В Книге Притчей 4:18 говорится: "Стезя праведных как Светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня. путь же беззаконых - как тьма. Они не знают обо что споткнутся"
Я думаю что все зло начинается с малого.. И эти мелкие, как ты пишешь шашки до полного равнодушия..уже дали свои ростки..
Но у любой медали две стороны....Так что и шаги двухсторонние...И первыми делают их не дети....А, если и делают - то это тоже плоды воспитания родителей.
Но у любой медали две стороны....Так что и шаги двухсторонние...И первыми делают их не дети....А, если и делают - то это тоже плоды воспитания родителей.
Детей я привела как пример.. Конечно, за их воспитание отвечают родители.. Однако зла в мире не уменьшилось..
Я думаю, что это вопрос, которые обсуждает каждое поколение....И сегодня и вчера и сто и пятьсот лет назад.Почти каждому стареющему и глядящему на более молодых - кажется, что : ну вот и конец света.....И каждый раз молодежь оказывается умнее и продвинутее своих родителей....Так что не вижу поводов для уныния....Наши дети ЛУЧШЕ и УМНЕЕ нас.А свой опыт надо уметь передавать НЕ навязывая. Именно так! Именно лучше и умнее!!
Я восхищаюсь и даже где-то завидую современной молодежи.
Мы, выросшие в удушающей атмосфере лжи и цинизма, потеряли всякие нравственные ориентиры.
А сегодня я вижу как у изначально внутренне свободных молодых людей, совершенно свободно и естественно, иногда даже совершенно бессознательно, проявляются природные нравственные инстинкты, просто поражающие своей чистотой, иногда наивностью, но от этого они выглядят еще более прекрасными.
Я обожаю сегодняшнюю молодеж!
Это сообщение отредактировал alim - 26-04-2013 - 09:05