В этом послании говорится про то, что мы все грешим..Иногда даже вопреки воле своей. мы сами себя погружаем в грех..
Но вот так ли это? Бог ли посылает зло на землю? Зло делит людей на плохих и хороших? Или это людей таким образом разделяет грех? Почему Бог не остановит это?
Как Вы думаете? Почему Бог гневается? Почему нам нет извинения?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-04-2013 - 08:15
В этом послании говорится про то, что мы все грешим..Иногда даже вопреки воле своей. мы сами себя погружаем в грех..
Но вот так ли это? Бог ли посылает зло на землю? Зло делит людей на плохих и хороших? Или это людей таким образом разделяет грех? Почему Бог не остановит это?
Как Вы думаете? Почему Бог гневается? Почему нам нет извинения?
Не посылает Бог никакого зла.Рецепты дал.Дальше делаем выбор мы.И не гневается Бог на нас.Тут точней и ближе, вероятно, чувство печали и сожаления, что так часто между добром и злом выбираем зло.Просто уж очень удобно списывать свои промахи(грехи) то на Божье провидение, то на происки лукавого...Разговоров о любви много, а любви мало.И не в Боге.В нас.
Не посылает Бог никакого зла.Рецепты дал.Дальше делаем выбор мы.И не гневается Бог на нас.Тут точней и ближе, вероятно, чувство печали и сожаления, что так часто между добром и злом выбираем зло.Просто уж очень удобно списывать свои промахи(грехи) то на Божье провидение, то на происки лукавого...Разговоров о любви много, а любви мало.И не в Боге.В нас.
Именно так! Точнее и не скажешь.
А войны и болезни? А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?
Ну тут уже своё и личное :
1.Войны.Наше человеческое изобретение...Так что, думаю, что когда Бог с двух сторон фронта слышит к себе молитвы, то....Лучше промолчу...
2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу.
3.больные дети - тоже плод наших ошибок...
4.бедность и нищета - очень спорно...С кем сравнивать.....Кому-то на вискас для кота не хватает, а кому то на кукурузную лепешку для себя....
5.бедность и нищета стариков. А вот в Туркмении вообще пенсий нет.Но старики живут достойно.И в Абхазии, когда была экономическая блокада возле столовых Красного Креста стояли в основном русские старики....Абхазские и армянские получали помощь от детей и родственников.Так что тоже - не у Бога ответ ждать....У собственной совести....500 млрд резервов в России и 1000 рублей на погребение ГРАЖДАНИНА РОССИИ...Ну и хвалебные оды власти от РПЦ.Тут уж не удержусь не сказать о бизнесе РПЦ на погребениях.Даже, наверное, на обрядовый комплект для захоронения не хватит.
Нет в России месту любви.Есть место её профанации....И не только в России...Но по цинизму мы впереди планеты всей, вероятно.Как и по количеству молитв и красивых крестовых ходов и молебнов...По искренности веры и плоды жнём.
А войны и болезни? А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?
Чарльз Дарвин считал, что Справедливый Бог не стал бы создавать такую личинку, которая медленно поедает живую гусеницу изнутри. Сначала съедая менее жизненно важные органы, и только под конец сердце и нервную систему.
2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу. Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали?
(sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 11:53)
2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу.
Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали?
Я кстати сказать тоже ничего не выбирала..
Но вот так ли это? Бог ли посылает зло на землю? Зло делит людей на плохих и хороших? Или это людей таким образом разделяет грех? Почему Бог не остановит это?Бог зла не посылает ,Он его допускает ...для того чтоб мы сами смогли придти к Богу ..и не просто придти ,но и потрудиться для этого .почему не остановит ? когда то остановит .
В общем всё что угодно, кроме любви.
На тезис о том, что умирают новорождённые дети, чаще всего идёт ответ, что Господь знает, что они натворят в будущем и предотвращает это. Но почему тогда не всех, и маньяки и убийцы выживают? Концепция, что дети отвечают за грехи отцов тоже не прокатывает, так как в христианстве сугубо индивидуальная ответственность.
Это сообщение отредактировал Эрт - 22-04-2013 - 21:48
На тезис о том, что умирают новорождённые дети, чаще всего идёт ответ, что Господь знает, что они натворят в будущем и предотвращает это. Но почему тогда не всех, и маньяки и убийцы выживают? Концепция, что дети отвечают за грехи отцов тоже не прокатывает, так как в христианстве сугубо индивидуальная ответственность.
Прочитайте Письмо Римлянам!!! В чем проявилась там любовь Бога к грешникам? Какие из Его качеств мы видим проявляющимся на нашем пути? А зла. тем не менее не убывает..
Нельзя наносить добро и причинять любовь. Мне кажется мы можем это сделать только каждый в своём сердце. И читал ли кто-то Послание к Римлянам вообще или как его понял станет даже несколько не важно...)
Добро и зло понятия тоже не совсем простые. "Всегда так как мы хотим" - вовсе не добро. С другой стороны даже смерть не всегда зло. А как быть с действиями, которые одним приносят добро, а другим зло?
Нельзя наносить добро и причинять любовь. Мне кажется мы можем это сделать только каждый в своём сердце. И читал ли кто-то Послание к Римлянам вообще или как его понял станет даже несколько не важно...)
Ну вот в Притчах хотя бы:"Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха, а кто осознает и оставляет их, тот будет помилован"(с) 28-13 О чем это говорит? Это говорит о Божьем милосердии, прежде всего.. А Зло.. а зло все пребывает в мире..
ап. Павла я процитирую для тех, кто не читал. Это не великая проблема..
Да.. Смерть это не всегда зло.. Смерть бывает и добро..Однако, помилует ли Господь тех, кто думая о добре - бомбит, как пример, Сирийские города? Как в современном мире можно так поступать?
А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви? Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена.
Откуда мы знаем чем занимались матери, бабки, прабабки и т.д. больных детей, нищих стариков и тех кто рано умер...
Это сообщение отредактировал kabo - 23-04-2013 - 00:23
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43)
А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?
Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена.
Откуда мы знаем чем занимались матери, бабки, прабабки и т.д. больных детей, нищих стариков и тех кто рано умер...
Да? Почему же написано, что Всемилостив?
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:22)
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43)
А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?
Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена.
Откуда мы знаем чем занимались матери, бабки, прабабки и т.д. больных детей, нищих стариков и тех кто рано умер...
Да? Почему же написано, что Всемилостив?
Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро.
Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро.
Иисус говорит нам, что через покаяние будут все спасены! Ну и где эти все? те кто искренне покаялись?
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:31)
Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро.
Иисус говорит нам, что через покаяние будут все спасены! Ну и где эти все? те кто искренне покаялись?
Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся.
И Вам это зачем? Я думаю каждому собой нужно заниматься. Собственным изменением.
Покаяние вроде и переводится как - изменение.
Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся.
И Вам это зачем? Я думаю каждому собой нужно заниматься. Собственным изменением.
Покаяние вроде и переводится как - изменение.
Ну..Вот к примеру Вы покаялись.. А Он Вас в Ад отправил.. Зачем тогда Вы каялись?
(sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 11:53)
2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу. Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали?
Ну я не о субъекте в конкретном лице...Давайте рассмотрим простой пример.Например, остался не услышанным человек достоверно предупреждавший об опасности генномодифицированых продуктов.Мы не слушали и ели...И в итоге получили необратимый и наследуемый ущерб для здоровья всех людей и их иммунной системы.В результате самые безобидные живые организмы стали опасны для нашего здоровья...Немного притянул "за уши" пример".Дабы нарисовать крупными мазками своё виденье библейского сюжета грехопадения.Так что, стоит ли искать Бога в том что ребенок родился с гемофилией или с диабетом 1 типа, или не способен справиться со стафилококком?Так что наши правнуки тоже могут спрашивать : а мы то при чём? Это Олег и DEY ели, а Ника на стол накрывала...Зы.Пример генномодифицированых продуктов взят очень условно.
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-04-2013 - 01:33
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:46)
Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся.
И Вам это зачем? Я думаю каждому собой нужно заниматься. Собственным изменением.
Покаяние вроде и переводится как - изменение.
Ну..Вот к примеру Вы покаялись.. А Он Вас в Ад отправил.. Зачем тогда Вы каялись?
Ну и вопросы у Вас, однако...)
Вынуждают к глубоким и широким ответам...
Однако этого не хочется...
Лучше Вы напишите отчего у Вас такие вопросы возникают?
Полные сомнений...
А почему, в таком случае Бог не остановит войны и не накормит бедных, семью хлебами, как раньше?
А почему Бог должен вмешиваться в избранный нами путь?И почему он должен поощрять наши глупости в нами же избранном пути?Голодают люди не от того, что земля не может прокормить, а от созданной нами системы распределения.Только в России пустующих и заброшенных земель хватит при рациональном использовании, чтобы накормить ВСЕХ жителей планеты.Бог - это не таджик, чтобы убирать за ворчащими про "понаехавших".
Ну и вопросы у Вас, однако...)
Вынуждают к глубоким и широким ответам...
Однако этого не хочется...
Лучше Вы напишите отчего у Вас такие вопросы возникают?
Полные сомнений...
Можно и кратко ответить.. А вопросы возникают не у меня.. У людей)
Ну я не о субъекте в конкретном лице...Давайте рассмотрим простой пример.Например, остался не услышанным человек достоверно предупреждавший об опасности генномодифицированых продуктов.Мы не слушали и ели...И в итоге получили необратимый и наследуемый ущерб для здоровья всех людей и их иммунной системы.В результате самые безобидные живые организмы стали опасны для нашего здоровья...Немного притянул "за уши" пример".Дабы нарисовать крупными мазками своё виденье библейского сюжета грехопадения.Так что, стоит ли искать Бога в том что ребенок родился с гемофилией или с диабетом 1 типа, или не способен справиться со стафилококком?Так что наши правнуки тоже могут спрашивать : а мы то при чём? Это Олег и DEY ели, а Ника на стол накрывала...
Зы.Пример генномодифицированых продуктов взят очень условно. Вот именно, что "за уши " притянуты..)))
Иисус и перед Пилатом правду говорил.
А генномодифицированые продукты инженер простой делает и знает, что опасны они. Но делает.. Бог карать его должен, а не карает.. за Грех.
sxn2972178319
А почему Бог должен вмешиваться в избранный нами путь?И почему он должен поощрять наши глупости в нами же избранном пути?Голодают люди не от того, что земля не может прокормить, а от созданной нами системы распределения.Только в России пустующих и заброшенных земель хватит при рациональном использовании, чтобы накормить ВСЕХ жителей планеты.Бог - это не таджик, чтобы убирать за ворчащими про "понаехавших".
Кстати о таджиках .. Пусть себе.. А Ливанские дети или Сирийские тут причем?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-04-2013 - 01:52
Зы.Пример генномодифицированых продуктов взят очень условно. Так как речь о болезнях была не условной то я с Вашего позволения буду "цепляться" к болезням. Вот изучение ДНК древних микробов показало что они уже 30 000 лет назад имели устойчивость к ванкомицину (антибиотик третьего поколения, чуть ли не последняя надежда человечества)
В древних льдах найдены бактерии, устойчивые к антибиотикам
Канадские ученые исследовали фрагменты ДНК, заключенные в куске древнего льда. По этим фрагментам удалось не только определить, какие растения и животные обитали в данной местности 30 тыс. лет назад, но и выяснить некоторые свойства микробного сообщества тех эпох. Оказалось, что древние бактерии уже тогда имели гены устойчивости к антибиотикам. Этот вывод исключительно важен для понимания механизмов формирования устойчивости к современным лекарственным антибиотикам. Ученые подчеркнули, что гены резистентности к современным препаратам зачастую не появляются de novo, а просто выбираются из уже имеющегося набора. Думается у человека тоже должны были найти гены ответственные за "идеальный" иммунитет хотя бы в попорченном виде.
(kabo @ 23.04.2013 - время: 01:27)
Ну и вопросы у Вас, однако...)
Вынуждают к глубоким и широким ответам...
Однако этого не хочется...
Лучше Вы напишите отчего у Вас такие вопросы возникают?
Полные сомнений...
Можно и кратко ответить.. А вопросы возникают не у меня.. У людей)
А,.. не у Вас..,у людей....Понятно.
На этот вопрос кратко не ответишь.
Поэтому думаю что неведомые мне люди смогут и сами найти ответ.
Если кратко то - ищите и найдете...)
А генномодифицированые продукты инженер простой делает и знает, что опасны они. Но делает.. Бог карать его должен, а не карает.. за Грех.
Создатели ядерной бомбы тоже знали что делали.В итоге мы получили НОВОЕ качество жизни, а не только угрозу всеобщего уничтожения на которой так долго держится ГЛОБАЛЬНАЯ стабильность.Так что ,это как раз пример "зла" ставшего для человечества добром и огромным качественным скачком во всех областях нашей жизни.
Думается у человека тоже должны были найти гены ответственные за "идеальный" иммунитет хотя бы в попорченном виде.
Мы только в начале пути)))) Вера в науке значит даже побольше, чем в религиях порой....Генные пасьянсы только начинают изучать....Например тот же диабет первого типа уже вполне можно представить устраняемым исправлениями погрешностей на генном уровне.От частных болячек и будем двигаться к глобальному излечению....
А атмосферка для генетиков и биотехнологов чуть полегче, чем во времена инквизиции....Не знаем, не понимаем поэтому страшно и Богу не угодно....Запрещать и не пущать....Ничего нового....И порассуждать о генетике любимое занятие "специалистов" широчайшего профиля в рясах....И с нашим участием)))
Создатели ядерной бомбы тоже знали что делали.В итоге мы получили НОВОЕ качество жизни, а не только угрозу всеобщего уничтожения на которой так долго держится ГЛОБАЛЬНАЯ стабильность.Так что ,это как раз пример "зла" ставшего для человечества добром и огромным качественным скачком во всех областях нашей жизни.
Это все люди. Правильно? Сделали люди. Бог тут причем? Я про Господа спрашиваю. Пусть покаятся они и.. я не думаю, что ИХ он простит!
На этот вопрос кратко не ответишь.
В таком случае жду от Вас развернутого ответа..
(sxn2972178319 @ 23.04.2013 - время: 01:50)
Создатели ядерной бомбы тоже знали что делали.В итоге мы получили НОВОЕ качество жизни, а не только угрозу всеобщего уничтожения на которой так долго держится ГЛОБАЛЬНАЯ стабильность.Так что ,это как раз пример "зла" ставшего для человечества добром и огромным качественным скачком во всех областях нашей жизни.
Это все люди. Правильно? Сделали люди. Бог тут причем? Я про Господа спрашиваю. Пусть покаятся они и.. я не думаю, что ИХ он простит!
Ну коль мы с Вами рискуем думать за Господа, то давайте...Попробуйте перечить библию и особенно Откровение НЕПРЕДВЗЯТО.И увидите, что осуждены будут именно те, кто пытался от имени Господа что-то говорить и Ему приписывать несвойственное.....Ученые не обсуждают Бога, а занимаются ПОЗНАНИЕМ Его Законов, для верующего - Духа Святого.Поэтому-то хула на Бога может быть прощена, а на Духа нет.Так что открывший ядерный синтез рассказал нам о Боге больше и лучше иных богословов....Да еще попутно и дорогу в космос открыл, сделал прорыв в лечении онкологии, создал атомные электростанции и ледоколы и еще много-много чего сопутствующего и ставшего уже привычным для каждого из нас даже на кухне.
Желание подвести Бога под ответственность за наши действия - это всего лишь признак инфантильности человечества.Это моё личное и глубокое убеждение....Поэтому я с сарказмом и смотрю на молебны о дожде ,например.Климат меняем мы,а Бог должен тучки нагнать.Да не будет он этого делать для покрытия наших грехов(промахов).Нам превращать землю в рай, а не Богу с веником и совочком бегать))))
Ну коль мы с Вами рискуем думать за Господа, то давайте...Попробуйте перечить библию и особенно Откровение НЕПРЕДВЗЯТО.И увидите, что осуждены будут именно те, кто пытался от имени Господа что-то говорить и Ему приписывать несвойственное.....Ученые не обсуждают Бога, а занимаются ПОЗНАНИЕМ Его Законов, для верующего - Духа Святого.Поэтому-то хула на Бога может быть прощена, а на Духа нет.Так что открывший ядерный синтез рассказал нам о Боге больше и лучше иных богословов....Да еще попутно и дорогу в космос открыл, сделал прорыв в лечении онкологии, создал атомные электростанции и ледоколы и еще много-много чего сопутствующего и ставшего уже привычным для каждого из нас даже на кухне.
Желание подвести Бога под ответственность за наши действия - это всего лишь признак инфантильности человечества.Это моё личное и глубокое убеждение....Поэтому я с сарказмом и смотрю на молебны о дожде ,например.Климат меняем мы,а Бог должен тучки нагнать.Да не будет он этого делать для покрытия наших грехов(промахов).Нам превращать землю в рай, а не Богу с веником и совочком бегать)))) Мы не за Господа рассуждаем. А вопрошаем: Почему?
Как Вы думаете? ну почему? Если человек покаялся, а Библия нам говорит - будете прощены! Почему не прощает? ну вот, если вы так хорошо знаете Библию, то скажите мне..
ЗЫ..Опять же Вы сами говорите, что климат меняет Человек. Да и не про климат речь..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-04-2013 - 02:20
Мы не за Господа рассуждаем. А вопрошаем: Почему?
Как Вы думаете? ну почему? Если человек покаялся, а Библия нам говорит - будете прощены! Почему не прощает? ну вот, если вы так хорошо знаете Библию, то скажите мне..
ЗЫ..Опять же Вы сами говорите, что климат меняет Человек. Да и не про климат речь.. А как Вы определяете простил/не простил?Это же на уровне ощущения всё.Я думаю, что прощает практически всегда.Но еще раз : человечество очень инфантильно и до сих пор ждёт, что с неба посыпится мана небесная...Не посыпется....Мы еще малы, но уже не младенцы...А воскрешение....Повзрослеем - получим и этот инструмент от Бога.Пусть даже и будет написано автор "Менделлев")))Правда, не верю, что есть малейший вариант увидеть фамилию Гундяев.Эта фамилия уместней в ряду тех, кто мешал на пути к бессмертию, а ,значит, и Богу.
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-04-2013 - 02:31