А спросить чего ни будь по легче (скажем строение мозга плодовой мушки) Вы не могли? История это не моё. Откуда я возьму имена средневековых химиков? Тупо нагуглить???
Вы же говорили о запрещении алхимии, химии, давайте найдем доказательства этим запретам, может никто не занимался потому, что церковь запрещала, давайте погуглим- находим Альберт Великий-химик, биолог, минеролог, 12 век, немецкий епископ при этом, Роджер Бэкон монах-францисканец, , Бертольд Шварц также монах-францисканец.
Не боялась потому что была сильнее или церковь была терпимее? Думается секрет в слабости церкви.
может церковь просто не запрещала науку?
DEY
А спросить чего ни будь по легче (скажем строение мозга плодовой мушки) Вы не могли? История это не моё. Откуда я возьму имена средневековых химиков? Тупо нагуглить???
Вы же говорили о запрещении алхимии, химии, давайте найдем доказательства этим запретам, может никто не занимался потому, что церковь запрещала, давайте погуглим- находим Альберт Великий-химик, биолог, минеролог, 12 век, немецкий епископ при этом, Роджер Бэкон монах-францисканец, , Бертольд Шварц также монах-францисканец.
Не боялась потому что была сильнее или церковь была терпимее? Думается секрет в слабости церкви.
может церковь просто не запрещала науку?
Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы.
Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы.
про запреты можно подробнее кому и что запрещала и как.
(Немезида Педросовна @ 22.04.2013 - время: 16:17)
<q>Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы.</q> <q>про запреты можно подробнее кому и что запрещала и как.</q>
Вы про Галилея когда-нибудь слышали?
Это такой известный итальянский учёный, внесший вклад в развитие философии, математики, астрономии, механики и во многом заложивший фундамент современной науки.
А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII:
"Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого."
ЗЫ. А Вы действительно не в курсе или прикидываетесь?
Вы про Галилея когда-нибудь слышали?
Это такой известный итальянский учёный, внесший вклад в развитие философии, математики, астрономии, механики .
да, он закончил католический Пизанский университет, я в курсе
и во многом заложивший фундамент современной науки
фундамент заложил скорее церковный деятель, каноник Коперник
А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII:
"Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого."
допустим, случай раз , хотя в итоге права оказалась скорее церковь- Солнце не является неподвижным
Немезида Педросовна
Вы про Галилея когда-нибудь слышали?
Это такой известный итальянский учёный, внесший вклад в развитие философии, математики, астрономии, механики .
да, он закончил католический Пизанский университет, я в курсе
и во многом заложивший фундамент современной науки
фундамент заложил скорее церковный деятель, каноник Коперник
А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII:
"Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого."
допустим, случай раз , хотя в итоге права оказалась скорее церковь- Солнце не является неподвижным
Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать.
Его книга о движении планет находилась под церковным запретом лет 300.
Сколько ученых подверглись преследованию по нижеследующим Папским указам судить не берусь.
Одно ясно - позиция Ваша безнадежно проигрышна:
1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств”
Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать?
ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем.
Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать.
Коперник это как раз случай поддержки науки церковью. т.к. он занимал довольно высокий пост в церкви, занимаясь именно научной деятельностью, получал содержание, получил для обсерватории башню в замке епископа и его книга была опубликована за счет церкви
1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств”
Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать?
можно ссылку на источник?
ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем.
Вы считаете Солнце неподвижным что ли? Вам в школе не рассказывали о движении солнечной системы в галактике?
<q>Немезида Педросовна</q>
<q>Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать.</q><q>Коперник это как раз случай поддержки науки церковью. т.к. он занимал довольно высокий пост в церкви, занимаясь именно научной деятельностью, получал содержание, получил для обсерватории башню в замке епископа и его книга была опубликована за счет церкви</q>
<q>1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств”
Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать?</q><q>можно ссылку на источник?</q>
<q>ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем.</q><q>Вы считаете Солнце неподвижным что ли? Вам в школе не рассказывали о движении солнечной системы в галактике?</q>
Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковью
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг
А вот книжка с Папскими буллами
http://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false
А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста.
Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковью
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг
Вы не поняли, и как это отрицает то, что книга Коперника печаталась за счет церкви?
А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста.
еще раз, Солнце вращается или неподвижно?
А вот книжка с Папскими буллами
http://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false
спасибо, почитаю
Немезида Педросовна
Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковьюhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг
Вы не поняли, и как это отрицает то, что книга Коперника печаталась за счет церкви?
А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста.
еще раз, Солнце вращается или неподвижно?
А вот книжка с Папскими булламиhttp://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false
спасибо, почитаю
1. Запрет церковью книг Коперника никак не отрицает источники их финансирования, зато подтверждает мою мысль о том, что церковь преследовала науку, когда та ставила под сомнение церковные догматы.
2. Солнце вращается вокруг стоящей в центре мироздания Земли и останавливается Богом на небосводе по мере надобности. Вы это хотели сказать?
1. Запрет церковью книг Коперника никак не отрицает источники их финансирования, зато подтверждает мою мысль о том, что церковь преследовала науку, когда та ставила под сомнение церковные догматы.
факт того, что именно церковь финансировала исследования Коперника и без церкви их бы не было Вы при этом не отрицаете, так?
P.S. И на простой вопрос ответьте пожалуйста - Солнце вращается или неподвижно?
факт того, что именно церковь финансировала исследования Коперника и без церкви их бы не было Вы при этом не отрицаете, так?
Что значит финансировала?
С тем же успехом можно сказать, кто католическая церковь фининсировала Мартина Лютера, а без католической церкви его бы не было. 
Скорее не замечала до поры. А когда заметила - запретила.
Мне кажется всё очень просто. Учёных, ремесленников кто-то должен обеспечивать. Чтобы они могли творить. Это должны быть инстанции, имеющие некий излишек материальных ресурсов. Ничего, кроме церкви и дворов королей, князей и прочих не приходит в голову. Скорее всего первоначально наука и обязана своим появлением именно церковной и светской власти.
разумеется, без обеспечения никак, ученый должен что-то есть, где-то спать, да и исследования тоже могут требовать помещений, оборудования , а это все стоит денег.
Если говорить о средневековье то основным спонсором науки и образования была церковь, финансирование со стороны светской власти скорее исключение
mjo
Что значит финансировала?
его содержание кто оплачивал? кто помещения предоставлял и т.д.?
И на простой вопрос ответьте пожалуйста - Солнце вращается или неподвижно?
Ответ - Солнце вращается.
Теперь моя очередь спрашивать: С какой целью Вы задаете столь наивный вопрос, ответ на который очевиден любому школьнику?
Значит получается, Галилей ошибался? так? Галилей был прав в том, что видимое вращение Слнца вокруг Земли происходит по причине вращения Земли вокруг своей оси. Он был прав в том, что планеты вращаются вокруг Солнца точно так же как и Земля. Он также был прав в том, что У Юпитера есть такие же спутники, как у земли Луна. Он был прав и в том, что неизменное положение звезд на небе объясняется не тем, что они намертво прикреплены к небесной сфере, а тем, что это другие миры, удаленные от Земли на очень большие расстояния.
Позиция церкви по всем этим вопросам, основанная на Библейских догматах, была ошибочной. А запрет Галилею публиковать свои работы под угрозой пыток не может не вызывать отвращения у сколько-нибудь подрядочных людей.
PS. А теперь повторю свой вопрос, на который Вы не ответили. С какой целью Вы задаете не имеющий никакого отношения к спору Галиля с церковью вопрос: "Вращается ли Солнце?".
Проигрывать не умеете?
Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 26-04-2013 - 21:56
его содержание кто оплачивал? кто помещения предоставлял и т.д.?
Специально для опровержения геоцентризма?
Специально для опровержения геоцентризма?
скорее для реформы календаря
Немезида Педросовна
Проигрывать не умеете?
вообще-то пока Вы с моими тезисами согласились.
Получается, что как и Галилией, так и его оппоненты в определении полной картины космоса были неправы. так?
Немезида Педросовна
Проигрывать не умеете?
вообще-то пока Вы с моими тезисами согласились.
Получается, что как и Галилией, так и его оппоненты в определении полной картины космоса были неправы. так?
Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение.
Это церковь претендовала на знание истины и науке палки в колеса вставляла, когда та ставила библейские истины под сомнение.
Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение.
Это церковь претендовала на знание истины и науке палки в колеса вставляла, когда та ставила библейские истины под сомнение.
вот видите, и последний тезис Вы признали. А то, что при научных спорах используется админресурс, это увы было есть и будет. Вспомните, сколько ученых при атеистическом СССР разделили судьбу Вавилова?
Немезида Педросовна
Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение.
Это церковь претендовала на знание истины и науке палки в колеса вставляла, когда та ставила библейские истины под сомнение.
вот видите, и последний тезис Вы признали. А то, что при научных спорах используется админресурс, это увы было есть и будет. Вспомните, сколько ученых при атеистическом СССР разделили судьбу Вавилова?
Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину.
Тезис о том, что Галилей не прознал все тайны вселенной, а потому не прав в конфликте с церковью говорит лишь о том, что Вы плохо представляете себе, что такое наука и в чем ее задачи.
mjo
скорее для реформы календаря
ХОТЕЛИ реформу колендаря. Но получили несколько иное и опасное, кроме календаря. Это как если бы у нас МО заказало в НИИ кибертанк, а когда сделали, то выяснили, что он стреляет по своим, зараза. Означает ли это, что МО финансировало разработку, которая стреляет по своим?
Это сообщение отредактировал mjo - 28-04-2013 - 14:07
ХОТЕЛИ реформу колендаря. Но получили несколько иное и опасное, кроме календаря. Это как если бы у нас МО заказало в НИИ кибертанк, а когда сделали, то выяснили, что он стреляет по своим, зараза. Означает ли это, что МО финансировало разработку, которая стреляет по своим?
да именно так, работы финансировал заказчик , а в итоге получилось иное, это повод для рекламации.
Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве))
Немезида Педросовна
Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину.
а что ж Вы тогда с ними согласились?
Немезида Педросовна
Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину.
а что ж Вы тогда с ними согласились?
Это Вам показалось
Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве))
Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность?
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10)
Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве))
Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность?
Интеллектуальной собственностью церкви являлись мозги прихожан.
(mjo @ 28.04.2013 - время: 22:44)
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10)
Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве))
Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность?
Интеллектуальной собственностью церкви являлись мозги прихожан.
Скорее уж тогда банком памяти)))
Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность?
как правовой обычай безусловно
как правовой обычай безусловно
Докажите существование права на интеллектуальную собственность, как правового обычая, в 16 веке. Похоже, я придумал тему для кандидатской диссертации.
Дарю!
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 23:53)
как правовой обычай безусловно
Докажите существование права на интеллектуальную собственность, как правового обычая, в 16 веке. Похоже, я придумал тему для кандидатской диссертации.
ну какая же это диссертация, максимум курсовая на первом курсе. посмотрите к примеру цеховые уставы средневековья, примеров защиты авторского права там достаточно
ну какая же это диссертация, максимум курсовая на первом курсе. посмотрите к примеру цеховые уставы средневековья, примеров защиты авторского права там достаточно
Посмотрел. Не нашел. Дайте ссылку. Но нашел кое-что интересное. Например вот:
На пути любого усовершенствования стояло два официальных препятствия: церковь и цеховой устав. Первая запрещала новшества по идеологическим соображениям, вторые по соображениям боязни конкуренции. Как Вам это с точки зрения прогрессивности церкви?
Посмотрел. Не нашел. Дайте ссылку. Но нашел кое-что интересное. Например вот:
На пути любого усовершенствования стояло два официальных препятствия: церковь и цеховой устав. Первая запрещала новшества по идеологическим соображениям, вторые по соображениям боязни конкуренции. Как Вам это с точки зрения прогрессивности церкви?
поищите они есть, хоть средневековые, хоть дошедшие до современности уставы Орденов компаньонов и вольных каменщиков. давайте посмотрим какие новшества запрещала церковь и почему.
поищите они есть, хоть средневековые, хоть дошедшие до современности уставы Орденов компаньонов и вольных каменщиков.
А почему бы Вам не поискать для доказательства ВАШЕГО утверждения, а я буду доказывать свои?
давайте посмотрим какие новшества запрещала церковь и почему.
Например, церковь запрещала давать деньги под проценты, чем тормозила развитие экономики.
А в России церковью было запрещено немало научных работ. Например, раздражение Синода вызвала книга «О множественности миров», второе издание которой было осуществлено при поддержке Ломоносова.
В 1756 году была запрещена поэма Поппа «Опыт о человеке», которая была переведена учеником Ломоносова под руководством последнего. и т.д. Много примеров.