но подавая милостыню мы потакаем бездельникам и попрошайкам... как бы говоря: не работай, милый... я буду работать за тебя...
я очень редко подаю...
практически никогда...
слишком активным попрошайкам я отвечаю: иди работать, нам как раз нужен курьер (только один ответил: хорошо, куда приходить?... кстати, так и не пришел)
я вот думаю мое нежелание подавать - это гордыня, жадность, или обостренное чувство справедливости...
вот хотела бы узнать у умных людей...
как\когда\кому подавать?
что делать, други?
Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 10-05-2010 - 13:43
Свт. Иоанн Златоуст
| QUOTE (flast11 @ 11.02.2008 - время: 04:07) |
| Когда ты сидишь дома, приходит нищий, продающий рай, и говорит: «Дай хлеба — и получи рай. Не имеешь хлеба — дай грош, дай чашу холодной воды. Дай, что хочешь, что имеешь, все принимаю. Только купи рай!» Свт. Иоанн Златоуст |
«Всякому просящему у тебя давай. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен! Горе тому, кто берет! Ибо если берет, имея в том нужду, то он неповинен, а не имеющий нужды даст отчет, зачем и на что взял» (Дидахе. 1)
а это как понимать тогда?
вот еще... умная мысль (не моя) по теме
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2008 - 14:14
| QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 06:03) |
| а это как понимать тогда? |
Разделить.
| QUOTE |
«Всякому просящему у тебя давай. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен! |
Первой частью руководствоваться, когда подаешь.
| QUOTE |
Горе тому, кто берет! Ибо если берет, имея в том нужду, то он неповинен, а не имеющий нужды даст отчет, зачем и на что взял» (Дидахе. 1) |
А второй, когда просишь.
| QUOTE |
| «Всякому просящему у тебя давай. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен! |
...в нашем лексиконе, ну очень много, смыслов и оттенков для слова "давать"... так что, девушки, имейте в виду эту цитату, "Учение двенадцати апостолов" как никак...
| QUOTE |
| Ибо если берет, имея в том нужду, то он неповинен... |
Если я, в темном переулке, "беру" телефон у прохожего, по Ооочень большой нужде (трубы горят... ломает, млин...), значитца я невиновен?
З.Ы. Вы забыли привести полную цитату...
Если кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую, и будешь совершен. Если кто отнимет у тебя верхнюю одежду, отдай ему и нижнюю. Если кто возьмет у тебя что-либо твое, не требуй назад, ибо ты не можешь. Всякому просящему у тебя давай и не требуй назад, ибо Отец хочет, чтобы всем было раздаваемо от даров каждого. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен. Горе тому, кто берет ! Ибо если он берет, имея в том нужду, то он неповинен; а неимеющий нужды даст отчет, зачем и на что он взял и, подвергшись заключению, будет спрошен о том, что он сделал и не выйдет оттуда до тех пор, пока не заплатит последнего кодранта. Впрочем об этом сказано еще так: пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь, кому даешь.
Как говорится : научился пить- научись и деньги на ханку зарабатывать !
Собственно редко подаю, если только в церки на пожертвование.
В Москве... не подаю, потому как не верю я в нужлу этих людей....
А если вижу пожилого человекас протянутой рукой в метро или на улице, то так и хочется спросить, как же так детей воспитали что они вам позволяют тут стоять.... А у тех, у кого на табличках написано "умирает 3-х летняя дочь" так и хочется сказать - а что же ты не с ребенком?, да и какой год она все 3-х летняя....
Про онкологию вообще молчу, потому как недавно столкнулась с подобной болезнью.... никто из нас не стоял с протянутой рукой и не просил на операцию.....
| QUOTE (kzkz @ 13.03.2008 - время: 15:29) |
| Про онкологию вообще молчу, потому как недавно столкнулась с подобной болезнью.... никто из нас не стоял с протянутой рукой и не просил на операцию..... |
От сумы да тюрьмы не зарекайся!
Чем дольше живу, тем отчетливее понимаю, что грань, отделяющая тебя от бомжа или нищего очень эфемерна.
| QUOTE (Следопут @ 04.04.2008 - время: 00:58) |
| От сумы да тюрьмы не зарекайся! Чем дольше живу, тем отчетливее понимаю, что грань, отделяющая тебя от бомжа или нищего очень эфемерна. |
согласна, падать очень больно, но всегда есть минимум 2 выхода из любой ситуации
Это сообщение отредактировал Neko - 04-04-2008 - 13:18
иди, вижу стоит... рука так и тянется в кошелек... не знаю почему
а еще, насчет рук.. у нас на одно перекрестке парень стоит.. 23 года, без обеих рук по локти.. Трамваем руки отрезало. Каждый раз подъезжаю, подходит, если трезвый - даю.. Если нет - так и говорю "извини, родной, бросай бухать".. Чаще трезвым видела начала..
| QUOTE (Tuman8 @ 05.04.2008 - время: 07:05) |
| Ежли и хотите подавать,то знайте -- это целый кодекс,который не ограничивается одной страничкой.. ищите в инете.... |
с каких это пор помощь стала кодексом?
| QUOTE (Neko @ 05.04.2008 - время: 23:46) | ||
с каких это пор помощь стала кодексом? |
я образно выразился.. например нельзя подавать,если просящий ниже уровня земли.. знали об этом??? и что нельзя в четверг (например) подавать.... воть то то же....ссылка на форум удалена модератором
поищите,ежли интересно.. по крайней мере хуже оть этого не будет..)))) удачи!
Это сообщение отредактировал Neko - 06-04-2008 - 01:41
| QUOTE (Tuman8 @ 05.04.2008 - время: 22:37) |
| я образно выразился.. например нельзя подавать,если просящий ниже уровня земли.. знали об этом??? и что нельзя в четверг (например) подавать.... |
бред.
когда хочу и кому хочу, тому и подаю.
в Библии ничего подобного не написано, а она для меня авторитетнее всех сайтов.
Это сообщение отредактировал Neko - 06-04-2008 - 01:40
| QUOTE (кроули-3649 @ 06.04.2008 - время: 11:00) |
| ...Тем кто возле церкви сидит никогда.... |
Кстати, если не ошибаюсь то в каких-то церковных изречениях сказано, что нуждающийся человек пойдет к церкви присит милостыню... Поэтому я чаще подаю тем кто просит около церкви/храма
| QUOTE (кроули-3649 @ 06.04.2008 - время: 10:00) |
| я подаю только тем кто мне кажется действительно нуждается в этом.Тем кто возле церкви сидит никогда.Многие просто зарабатывают на этом а потому не следует подавать каждому встречному нищему. |
поддерживаю!!
| QUOTE (kzkz @ 06.04.2008 - время: 10:15) | ||
Кстати, если не ошибаюсь то в каких-то церковных изречениях сказано, что нуждающийся человек пойдет к церкви присит милостыню... Поэтому я чаще подаю тем кто просит около церкви/храма |
это все правильно.... Только вот выходя из церкви, смотря на этих.... нищих, в общим... Терепеть не могу хитрожопых лжецов и лицемерных наглецов.
| QUOTE (Neko @ 06.04.2008 - время: 02:40) | ||
бред. когда хочу и кому хочу, тому и подаю. в Библии ничего подобного не написано, а она для меня авторитетнее всех сайтов. |
В Библии..... лучше бы почитали книги,из коих она составленна.. поверьте,толку было бы наамного больше....
| QUOTE (kzkz @ 06.04.2008 - время: 13:15) | ||
Кстати, если не ошибаюсь то в каких-то церковных изречениях сказано, что нуждающийся человек пойдет к церкви присит милостыню... Поэтому я чаще подаю тем кто просит около церкви/храма |
По наблюдениям моей жены, нуждающиеся люди чаще всего ничего ни у кого не просят. Моя жена до замужества подрабатывала в Собесе, много стариков повидала. Так вот, голодая, они считали, что идти просить милостыню просто стыдно.
| QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 03:24) |
| я вот думаю мое нежелание подавать - это гордыня, жадность, или обостренное чувство справедливости... |
Это вам решать.
| QUOTE |
| как\когда\кому подавать? |
Если вы подаёте, то ради чего?
Dormindo
| QUOTE |
| Так вот, голодая, они считали, что идти просить милостыню просто стыдно. |
А может они знали, что не дадут?
Есть старинный обычай. В ночь на Рождество ставить на окно свечу. Он появился в память того, что Марию и Иосифа когда они пришли в Вифлеем не пустили на ночлег и они ночевали в хлеве. С тех пор Христиане ставят в ночь на Рождество свечу на окно в знак того, что в доме ждут и готовы принять. Каждый раз ставя свечу в эту ночь, я задаю себе вопрос – если сейчас позвонят в дверь и на пороге будет стоять семья беженцев с младенцем на руках, то что я сделаю? Приму? Или прогоню? Я не знаю что себе ответить.
Есть старинный обычай. В ночь на Рождество ставить на окно свечу. Он появился в память того, что Марию и Иосифа когда они пришли в Вифлеем не пустили на ночлег и они ночевали в хлеве. С тех пор Христиане ставят в ночь на Рождество свечу на окно в знак того, что в доме ждут и готовы принять. Каждый раз ставя свечу в эту ночь, я задаю себе вопрос – если сейчас позвонят в дверь и на пороге будет стоять семья беженцев с младенцем на руках, то что я сделаю? Приму? Или прогоню? Я не знаю что себе ответить.
И что такое оказать милость?
Если ты скинул мелочь, о которой не мало не жалеешь, а так, чтоб карман не рвать, то на что ты надеялся, что тебе диферамбы в догон петь будут? Скажи спасибо, что костылем не выхватил :-) Еслибы ты положил 2-5 рублей врят ли бы она ругалась.
А во вторых твоя милость должна быть перед Богом во первых, и тогда мнение людей тебя волновать будет в десятую очередь.
| QUOTE (Tuman8 @ 05.04.2008 - время: 23:37) |
| я образно выразился.. например нельзя подавать,если просящий ниже уровня земли.. знали об этом??? и что нельзя в четверг (например) подавать.... воть то то же....ссылка на форум удалена модератором поищите,ежли интересно.. по крайней мере хуже оть этого не будет..)))) удачи! |
То есть если просящий опустился уже ниже плинтуса то ему подавать категорически воспрещается? А как он тогда подняться-то сможет без помощи?
Или я вас не правильно понял и "ниже уровня земли" значит, что человека уже закопали и из земли только одна рука просящая торчит?
Или это все-таки намек на то, что в метро не подавать? Тогда интересно когда писался этот кодекс?
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне."(Матфея 25:34-40)
| QUOTE (Tuman8 @ 05.04.2008 - время: 23:37) |
| например нельзя подавать,если просящий ниже уровня земли.. |
а также на выходе из церкви...
Пару лет назад был такой случай. Еду в метро, между станциями "Арбатская" и "Площадь Революции" в вагон заходит пацан лет 13-14. В какой-то драной куртке, чумазый, ну прям сирота-сиротинушка. И начинает надрывным голосом просить помочь. Сердобольный народ начал давать мелочь и десятки. И тут пацан проходил мимо двух девушек, которые с интересом копались в мобильнике. Попрашайка пнул ногой одну из них и сказал "Слышьте, <самки собаки>, поможите или нет?!". Тут встал какой-то мужик, да как треснул этому недомерку, что сиротинушка пролетел через оставшуюся часть вагона, растеряв в полете половину мелочи.
Или другой случай. Тоже в метро, на Кольцевой линии, встречал в переходах довольно часто женщину с табличкой "Помогите! Умирает трехмесячный сын!". Я тогда работал год курьером и раз в неделю стабильно натыкался на эту "убитую горем мать". За все это время, сын у нее так и остался трехмесячным и умирать, как и рости, отказывался.
Правильнно мне кажется. Назойливость это вымогательство ст. 163 УК РФ, а если смиренно просит , то нельзя не подать, хотя у меня не получается.
| QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 03:24) |
| как\когда\кому подавать? что делать, други? |
Как обычно вынул из своего кошелька и подал нищему убогому. Я подаю всегда около церкви, вне церкви нет желания нет и самое главное и кому, к примеру когда я вижу человека около церкви появляется желание подать человеку. Когда подходят бичи с ногами и руками и просят дать 2, 5 рублей. Я на это просто игнорирую, на это обращение. Пошел заработал намного лучше чем пить и вести такой образ жизни. Я помню мы с девушкой гуляли и бабка увидела у нас банковские карточки и говорит наглым голосом типо дайте 10 руб., я говорю дам 5 она хоп отказалась, но спустя время говорит давайте, но поезд ушел.
Подаю далеко не всем и не всегда (исключение - возле Храма). Но если я идя мимо, не могу пройти, обязательно дам денежку... Мне не надо объяснять, куда идут эти деньги.. Я знаю только одно, подавая, я спасаю свою душу в первую очередь. Мне будет легче на душе. Нежели я удержусь, и после буду чувствовать себя тяжело...
Это ИХ грех, что они обманывают, наживаясь. Я подаю от всей души... Это главное.