скрытый текст
21.01. Из здания вышли потерпевшие и их адвокаты. Их тоже встречали аплодисментами. И криками "Позор!" Адвокат Павлова, проходя мимо сторонников Pussy Riot, показала пальцами V...
20.54. Девушек вывели из здания суда. Метрах в ста от выхода (ближе не пускают) стоят люди с плакатами и цветными шариками. Многие тут с самого утра. Появление обвиняемых они встречают аплодисментами. На плакатах надписи: "Путин испугался Богородицы", "Благодатная энергия Святого Духа, спаси Pussy RIot ". На асфальте лежит белая рукописная растяжка с цитатой из архивов НКВД: один из руководителей лениградского НКВД Зыковский в 30-х писал: "Не стоит смущаться отсутствием фактов. Недавно мы получили заявление от одного рабочего, что ему подозрителен бухгалтер (без фактов). Проверили, оказалось он - враг народа!" Этот плакат сделала драматург Анна Ремиз.
20.30. Адвокат подсудимых Полозов: Допрос свидетелей обвинения закончен. Завтра начнется допрос свидетелй защиты, в том числе экспертов и специалистов. Ни одно из ходатайств по вызову в суд свидетелей защиты удовлетворено не было! Завтра мы еще раз подадим ходатайства, но шансов на их удовлетворение немного. Также после заседания пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что суд не приветствует детальную трансляцию из зала заседаний. Если завтра подробная трансляция с цитатами будет продложена, судья может запретить использование телефонов и компьютеров в зале суда.
20.25. На сегодня все. Перерыв до завтра до 13.00. У адвокатов защиты завтра в 11.00 другой процесс в Мосгорсуде. Адвокаты предупредили судью, что физически не успеют к 13.00, судья с улыбкой ответила: "Без подсудимых не начнем!"
20.20. Адвокат Павлова против оглашения: Белоглазова мы уже допросили, экспертиза не вызывает доверия. Адвокат Таратухин: Мы все подпишемся под тем, что сегодня теплый летний вечер. Замеченное Алехиной и адвокатами говорит только о небрежности и лени, а не о фальсификациях. А тома дела часто перешивают, это всем известно. И в экспертизе действительно может быть старая нумерация. Главное же - окончательная редакция. Прокурор возражает против ходатайства. Судья поддержала прокурора.
20.10. При оглашении заявленных прокурором страниц выяснилось, что нумерация страниц изменилась и первый том тайно потолстел на 102 листа! Прежняя нумерация сохранилась в экспертизе ГУП ЦИАТ. Адвокат Волкова просит ее огласить. Адвокат Полозов: вот фальсификации начали всплывать!
19.58. Мария Алехина: Показания потерпевших Белоглазова и Потанькина сделаны под копирку! В них одна и та же орфографическая ошибка в одном и том же месте! Адвокат Полозов: показания повторяются целыми абзацами, вплоть до опечаток. Например, амвон и авмон.Толоконникова поддерживает: показания Железова и Цыганюка также идентичны! Сторона защиты утверждает, что показания сфальсифицированы следователем.
19.44. Оказывается, в первом объяснении Потанькин заявил, что не чувствует себя задетым. Тут же живо пояснил, что действия девушек его не затронули физически, не тронули меня. А уже в следующих показаниях - почувствовал себя оскорбленным! Зачитывают, как Потанькин опознал Толоконникову вместо Самуцевич. Свидетель поясняет: Оговорка! Я потом все правильно вспомнил.
19.30. Ходатайство Марка Фейгина, адвоката обвиняемых, отклонено. Второй прокурор - молодая девушка - заявила ходатайство для уточнения других фрагментов показаний. Адвокаты обвинения и сами обвиняемые против, судья ходатайство удовлетворила. А девчонки в аквариуме прямо сейчас читают "Новую"! Втроем читают статью Александры Гармажаповой "Дева Мария против ООО РПЦ" - мнение экспертов-лингвистов об экспертизе по делу Pussy Riot (http://www.novayagazeta.ru/society/53757.html)
19.20. Адвокат потерпевших Павлова нападает на Потанькина: В течение трех-четырех минут был восстановлен порядок в храме?! А то, что сотрудница храма Аносова долго не могла считать деньги? То, что сотрудник храма не может принимать пожертвования - это как, нормально?
19.13. Мария Алехина: В чем выражалось оскорбление? Потанькин: В том, что должна быть тишина в храме! - Сколько длилось нарушение порядка в храме? - Минуты через три-четыре порядок был восстановлен. Прокурор недовольно смотрит в бумаги: Потанькин говорит, что не чувствовал агрессии со стороны выводимых Алехиной и Самуцевич, а Толоконникова сама шла шла к выходу с открытым лицом.
19.08. Свидетель Потанькин поясняет, что не задержал девушек, так как на тот момент не мог определить точно, что они нарушили. К слову, до работы охранником он работал в правоохранительных органах, был участковым. Также он пояснил, что некоторое время после событий в ХХС чувствовал себя подавленным и даже не ходил поэтому на работу. Оказывается, Потанькин тоже опознавал Толоконникову вместо Самуцевич как девушку в белом с гитарой. На все вопросы по предварительному следствию и нестыковками с его нынешними показаниями отвечает твердо - не помню.
18.57. Какие-то оскорбления были произнесены? - спрашивает прокурор свидетеля. - Ничего нельзя было разобрать. - А сейчас вы страдаете? - Страдаю. Адвокат Марк Фейгин уточняет, считает ли себя Потанькин потерпевшим, затем заявляет ходатайство об оглашении показаний Потанькина на предварительном следствии в связи с существенными противоречиями: в материалах дела он ничего о своих страданиях не сообщал. Судья откладывает решение до конца допроса.
18.48 Свидетель скучно рассказал, как выводил Самуцевич (до этого он видел, как Самуцевич выводили!) и затем звонил начальнику, докладывая о ЧП. Прокурор вводит новый эвфемизм для фразы "Богородица, Путина прогони" - оказывается, это "лозунг в адрес кого-то из кандидатов в президенты". Потанькин говорит, что вместе с девушками храм покидали 10-15 человек "Я один физически не мог их удержать. Это было бы продолжение хулиганства. Ушли, предотвратили и ладно. И милицию потом вызвали". Судья снимает подряд три вопроса адвокатов потерпевших.
18.30 Приступили к допросу охранника ЧОП Колокол-А Потанькина В.В. Это пожилой мужчина в джинсах. Он сразу сообщил ,что глубоко верует, посты соблюдает. По сути происшедшего он рассказал, что к нему подбежала сотрудница храма и сказала, что происходит что-то плохое. "Они не стояли на месте, дрыгали руками, ногами...Вон Самуцевич махала руками". Подсудимые смеются. Текста песни Потанькин не слышал и "лишь недавно умудрился посмотреть клип"
18:03 Допрашивают охранника Станислава Шилина, который выносил с солеи микрофон и звуковоспринимающую аппаратуру, он же журналистов. Он говорит, что это его травмировало: "Нервное чувство... Чтобы не навредить девушкам, пришлось побороться с собой. До сих пор болит очень, душа не вернулась в прежнее состояние. На данный момент душа находится в таком состоянии, что простить не могу". Шилин говорит, что ролик в интернете был политический. Судья нервничает — до этого все вопросы про политические мотивы акции. Слово "Путин" в суде тоде старались не произносить, заменив на "фамилиюпрезидента РФ".
17:37 Аносова продолжает: "Я не могла подняться на солею, я — женщина. Я обернулась и обратилась к группе прихожан, которые вошли и стояли вдоль стены: "Что вы стоите! Храм осскверняется!!!". И вышли двое мужчин, потом Виноградов подошел. Одна из прихожанок плакала, у другой стало плохо с сердцем, третью отправили за корвалолом. Я плачу часто, до сих пор. Я лично работаю с деньгами — и не могу сосредоточиться на сдаче. Это была вражда, ненависть к нам".
17:53 Упоминают о том, что после выступления в храме он не был переосвящен. Вдвокат Волкова: "Прошение — христианская ценность? Вы готовы простить?" Аносова: "Нет! Они не покаялись!"
17:50 Вопрос адвоката Аносовой о материальной компенсации (Аносова плачет): "Я второй раз Господа продавать не буду! Хуже Иуды! Деньги Иуды мне не нужны!"
17:48 Принимает ли извинения Аносова — это вопрос со стороны обвиняемых. Ответ: "Извинения неискренние, их не принимаю. Одна там называет себя крещенной, христианкой — и называет нашего Святого Патриарха Кирилла "Отцом"! А Патриарх у нас один, к нему обращаются "Ваше Святейшество"! Отец? Она его унизила, назвав "отцом", это пост ниже,чем у батюшки".
17:37 Аносова продолжает: "Я не могла подняться на солею, я — женщина. Я обернулась и обратилась к группе прихожан, которые вошли и стояли вдоль стены: "Что вы стоите! Храм осскверняется!!!". И вышли двое мужчин, потом Виноградов подошел. Одна из прихожанок плакала, у другой стало плохо с сердцем, третью отправили за корвалолом. Я плачу часто, до сих пор. Я лично работаю с деньгами — и не могу сосредоточиться на сдаче. Это была вражда, ненависть к нам. У меня до сих пор болит душа, душу не могу показать вам свою".
17:33 "Одна кланялась спиной к алтарю, показывала алтарю попу, а в алтаре — Господь! Моя душа разорвалась. Время — остановилось, как в замедленном кинофильме".
17:32 Потерпевшая Аносова: "Я работаю в Храме Христа Спасителя 9 лет..." Аносова почти плачет. "В тот момент я была на рабочем месте, отпускала свечи двум прихожанкам. Услышала душераздирающие крики. Вижу — забегают на солею... Я не могла оставить деньги, попросила прихожанок постоять, а сама побежала. Они стояли в разноцветных платьях. Начали работать — задирали руки, ноги. Что кричали — я не расслышала, и Слава Богу. Они не просто оскорбляли, они плюнули мне в лицо, плюнули в моего Господа!"
17:11 Допрашивают следующего потерпевшего — Татьяну Аносову, "сборщицу пожертвований". Это немолодая женщина с косой вокруг головы, одета в белую кофту и юбку.
16:59 Потерпевший Виноградов рассказывает, о моральных страданиях: "Я затрудняюсь описать моральные страдания — от того, что их действия были направлены на то, чтобы заставить людей ненавидеть друг друга. А я этого не хочу".
16:53 Алёхина расспрашивает, была ли с ее стороны агрессия и сопротивление? Рассказывает, что не было, ведь она не кричала, не пела, спокойно шла. Потерпевший рассказывает Алёхиной, как выглядят ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ — "Принять схимну, побить себя веригами, пойти в монстырь".
16:34 "Я прибыл в храм в 7 утра. Мой кабинет находится в одном из пилонов. В 11 часов потребовалось оперативное переключение, я спустился в Верхний Храм. Из лифтового холла я слышал крики женщины с призывами о помощи к православным. И, несмотря на то, что я не являюсь охранником, я был вынужден выступить ОХРАННИКОМ ВЕРЫ. Я увидел абсолютное бесчинство лиц на солее: скачки, размахивание тем, что есть — руками, а в конце падение на колени. Мне удалось совместно еще с одним человеком одну из представительниц, которые были на солее, схватить левой рукой. Снял колпак на голове — оказалась Алехина Мария. К охране перепроводил и вернулся к своим обязаностям. Я наблюдал их действо 15 мекунд, н овремя относительно. Иногда это значимее, чем час. Это сходка на Лысой горе, а не выступление. Им нарушены морально-этические нормы искусства. оскорблены мои чувства. Извинения не принимаю. Они неискренни, подготовлены для суда!
16:17 Процесс начинается. Все адвокаты опоздали. Судья выборочно делает им замечания, а Волковой — сразу два. Допрашивают Сергея Виноградова, замглавного энергетика "Фонда Храма Христа Спасителя".
16:04 На обеденном перерыве в судебной столовой потерпевшие устроили скандал. Им показалось, что женщина влезла без очереди. Чтобы выгнать женщину из столовой , потерпевшие вызали тюремный спецназ!
Приносим извинения за технические проблемы. Продолжаем онлайн
15:30 Объявлен перерыв на обед — полчаса.
15:29 Вопросы охраннику ХХС Белоглазову от адвоката Pussy Riot Фейгина: "Какие инструкции существуют у ЧОП "Колокол" на случай хулиганства в храме?" Ответ: задержать нарушителя и передать в руки полиции". "Почему же вы отпустили девушек?" "Я не отпускал, а передал в руки другому сотруднику..." Из дальнейшего диалога выясняется, что девушки не показались охраннику чересчур опасными: "Вот если икону разорвут, то мы в полицию доставим, или в Кащенко..." Тут же вопрос Фейгина: "То есть, с вашей точки зрения, нарушение не было значительным?" Судья кричит "Вопрос снят!" одновременно с адвокатом Белоглазова, который к чему-то сообщает: "Согласно 51-й статье Конституции вы не обязаны свидетельствовать против себя!"
15:20 Самуцевич — Белоглазову: "Для Вас оскорбительно слово "феминистка?". — "Для меня — да. Оскорбительное, непристойное слово для православного верующего". Самуцевич: "Вы знаете значение слова "феминистка"?". Судья Сырова: "Снят вопрос!".
15:07 Вопросы начинают задавать девушки. Белоглазов учит Алехину каяться: "Не с улыбкой".
Самуцевич: "Вы сначала опознали девушку в белом платье как Толоконникову, потом - как меня". Белоглазов: "Я просто ошибся".
Многие вопросы девушек снимает судья. Чтобы задать вопрос, обвиняемые вынуждены наклоняться к окошку в "аквариуме". Видно, как они устали.
Белоглазов, тем временем, отвечая на вопросы, многое не помнит, хронология не выстраивается.
15:00 Неожиданно охранник ХХС Сергей Белоглазов рассказывает о том, как родители надевали на него, маленького, крестик. Также рассказывает, что, прослужив два года в Афганистане, вернулся оттуда без единого ранения, а друг его вернулся в цинковом гробу. "Вас Господь оберегал?", — спрашивает адвокат Таратухин. — "Да".
14:58 Охранник ХХС Сергей Белоглазов о поступке девушек: "Я получил травму. Я второй месяц не выхожу на работу в связи с этим. В отношении себя я все прощаю, я не держу зла. Но в отношении Господа, святыни и других верующих — я не могу решать, это воля Господа и решение суда".
14:42 Допрашивают охранника ХХС Сергея Белоглазова. Занимается охраной храма и прилегающих территорий. Рассказывает: "Пришел на смену в 6 утра, в 11 часов меня сменили на рамке. Я увидел группу иностранцев, которые фотографировали. Я подошел, они прекратили. И тут я услышал сильные крики о помощи". Описывает, как свечница пыталась помешать 5 девушкам зайти на амвон. "Тут же по рации позвал на помощь. Они снимали куртки, оставаясь в платях ярких цветов, мешали молиться. Тогда я убрал рацию и взял электрогитару. А через центральные врата заходили люди с фотоаппаратами. И тут я понял, что это провокация". Объясняет, что когда девушки "начали резко выходить", не задержал их, так как в этот момент спустились замгенерального "Дмитрий Александрович и начальник смены". Задержал только троих журналистов.
14:41 Надежда Толоконникова хочет заявить ходатайство, судья отказывает — "Не та стадия". Толоконникова: "А когда можно?". Сырова: "Когда наступит соответствующая стадия".
14:40 Судья отказывает в собственном отводе - "Нет обстоятельств, говорящих о заинтересованности суда".
14:00 Представители потерпевших возражают против отвода. Адвокат Павлова: "Отвод — очередная попытка играть на публику и прессу. В суде все находятся в равных условиях". Волкова: "Хорошо, тогда давайте я передам свою воду в "аквариум". И Волкова передает бутылку воды девушка. Приставы тут же отбирают бутылку обратно.
15:55 Таратухин: "Заявление защиты как минимум можно разделить на несколько процессуальных заявлений. В том числе, на заявление о преступлении. Идеальных судебных процессов не бывает. У всех у нас есть претензии друг к другу… Заявление о преступлении Вы (Волковой) спокойно можете передать суду и он отправит его в прокуратуру. А отвод – это для публики и прессы. Это нежелание рассматривать дело по существу. Этот отвод - театральное представление. Обвиняемые кривляются, а их адвокаты не могут нормально представлять их интересы ".
13:50 Судья Сырова: "Вы уже заявляли!". Адвокат Волкова: "Я все равно зачитаю текст отвода". И защитница перечисляет, какие на этот раз имеются основания для отвода: так, Сырова запрещает защите заявлять ходатайства, мотивируя это тем, что стадия заявления уже прошла (время заявления ходатайств в судебном заседании законом не мотивировано), в то же время, отмечает Волкова, стороне обвинения суд разрешает заявлять ходатайства в любое время. Кроме того, говорит Волкова, суд нарушает статью 3-ю Европейской Конвенции по правам человека, по сути создав для всех троих девушек пыточные условия. "Им не дают спать, им не дают есть, им не дают пить. Сегодня, - обратилась Волкова к Сыровой, — Вы не разрешили Алехиной даже съесть огурец". Защита в этой связи напомнила об известном судье из Тверского суда Алексее Криворучко, который в свое время отказался предоставить во время перерыва в судебном заседании Сергею Магнитскому кипяток, чтобы тот смог развести сухой паек. Кроме того, отмечает Волкова, суд препятствует конфиденциальным переговорам адвокатов с их подзащитными.
13:43 Процесс начался. Волкова заявляет отвод судье!
После перерыва заседание продолжилось в большом зале, где дело Pussy Riot рассматривалось вчера. Незадолго до объявления перерыва Виолетта Волкова вновь подняла вопрос о содержании обвиняемых: их который день не кормят горячим питанием, а последний сухой паек был галеты и кипяток. В 2 часа ночи их привозят в СИЗО из суда, а в 5 поднимают и переводят на 3 часа в замкнутое помещение. "Девукши же засыпают на ходу!"
13:04 Волкова — Железову: "В ценности христианства входит прощение?" Железов — судье: "Отвечать?" Судья кивает. Железов: "Любой верующий человек должен СТАРАТЬСЯ УМЕТЬ ПРОЩАТЬ". Волкова: "Вы умеете прощать?" Железов: "Стараюсь".
12:58 Еще одно замечание Волковой. Снимается вопрос, слышал ли Железов имя Путина во время панк-молебна.
12:51 Алёхина и Толоконникова пытаются выяснить у потерпевшего, принимает ли он извинения? Железов: "Нет. Вы извиняетесь за действия, но нет покаяния за святотатство". Алёхиной он советует сходить в церковь, выложить извинения в интернет. "Но в тюрьме нет церкви и интернета!" Железов: "Тогда письмо напишите". Толоконниковой алтарник советует покреститься и исповедаться. Допрос начинают адвокаты Pussy Riot. Судья снимает вопросы и делает Волковой 2 замечания за 15 секунд.
12:49 Алёхина: Как педагог-катехизатор, вы объясняете прихожанам, как пройти к настоятелю ХХС Патриарху Кириллу?" Железов: "Были случаи, когда искали с ним встречи. Я объясняю, что постоянно в храме его нет, но можно увидеть его на богослужениях". Алёхина: "А если нужно поговорить, если есть вопросы?" Железов: "У него есть официальная резиденция, там ведутся приемы".
12:35 Вопрос от Pussy Riot. Алёхина: "Панк-молебен в музее или на улице оскорбил бы вас?". Железов: "Да, конечно". "А если провести панк-молебен дома, в квартире, и выложить видео в интернет — вы бы оскорбились?" Ж: "Если бы увидел — да".
12:28 Допрос алтарника Железова начинают его адвокаты, идут расспросы про извинения. Появляется формулировка "глубокие раны". Судья: "Давайте потом их извинения обсудим, может быть, они произнесут их более покаянно..."
12:20 "Я даже не досмотрел ролик, так как было грязно. Но я заметил... Я когда-то пел в хоре и заметил, что их песня напоминала церковное пение. То есть это была пародия на церковную службу, и это — оскорбительно".
12:10 Железов описывает, как одна из девушек, вырвавшись от него, начала креститься. Судья: "Она крестилась, как все граждане крестятся?" Железов: "Я не помню точно. Но по сути крестилась пародийно, сатирически. Люди должны креститься с благоговением, небыстро. А она крестилась КАК-ТО РЕЗКО. Это не то крестное знамение, которым должны себя осенять православные христиане"
12:03 За просьбу снять вопрос прокурора адвокат Волкова получает свое второе замечание за сегодняшний день.
12:00 Железов пришел в храм в 7 утра, в 11:20 увидел "хаотичные движения", которые его "повергли в шоковое состояние".
11:52 Начался допрос алтарника Павла Железова. Железов рассказывает, что закончил семинарию и духовную академию, чтобы впоследствии стать священником. Работу алтарника совмещает с должностью педагога-катехизатора, то есть помощника ключаря по просвещению.
11:50 Все стороны процесса получают предупреждение от судьи за шум. А Цыганюк, кстати, признался, что сам никакого заявления в полицию не писал — следователь его сразу привлек в качестве потерпевшего.
11:48 Алёхина пытается заявить ходатайство: "Нам не дают спать и есть, мы не спали сегодня!" Судья грубо прерывает ("У нас есть врачебные справки, что девушки могут участвовать в процессе. Ходатайства заявлять нельзя!") — допрос потерпевших продолжается. Алёхина: "Про справки я хотела тоже сказать. Ну возьмите ходатайство!" (тянет листок за решетку). Судья: "Нет". Волкова: "Это — пытки!" Судья: "Продолжаем допрос!" Волкова: "Заявляю отвод судье!" Судбя Сырова отказывает рассматривать отвод себя: "Сы рассматривали это вчера".
11:40 Прокурор: "Почему тогда вы говорили, что видели фотографов, а сейчас — что нет?" Цыганюк: "Забыл". Волкова: "То есть события не так уж и запомнилось?" Цыганюк: "Помнится основа, а мелкие тонкости, ответвления забываются"
11:33 В показаниях указано: "Опознать их не смогу..." "Глубоко переживаю произошедшее..." "Фактически чувства были оскорблены..." "Так как они сопротивлялись, до сих пор нахожусь в расстроенных чувствах..."
11:31 Рассматривается ходатайство прокуратуры об оглашении показаний Цыганюка от 4 мая. Адвокаты обвиняемых девушек возражают. Говорят судье: "Вы ычера нам отказали в точно таком же ходатайстве, сославшись на то, что потерпевший присутствует в суде лично!". Судья Сырова ходатайство прокуратуры удовлетворяет. Показания зачитывают.
11:27 Неожиданно Цыганюк спрашивает у девушек, что такое ЛГБТ? Его адвокаты возмущаются. Судья: "Дома расшифровывать будете!"
11:27 Алёхина: "Вы видели, как я крестилась спиной к алтарю?" Цыганюк: "Да, вы были в маске". Алехина: "Какого цвета маска?". Цыганюк: "Я не помню"
11:26 Самуцевич: "Вы относите православных верующих, поддерживающих нас, к той же социальной группе, что и вы?" Цыганюк: "Я не видел православных верующих, которые вас поддерживали".
11:23 Алёхина спрашивает Цыганюка: "Вы прямо сейчас испытываете душевный вред?" Цыганюк: "Нет. Но в памяти эта боль навсегда осталась". Адвокат Виолетта Волкова: "А вы не будете испытывать душевную боль от того, что из-за вашего статуса потерпевшего три молодые женщины 5 месяцев находятся в СИЗО, причем у двоих есть маленькие дети!" Судья Сырова: "Снят вопрос!" Волкова: "Вам не стыдно смотреть им в глаза?!" Судья громче: "Снят вопрос!"
11:13 Цыганюк между прочим рассказал, что за год его службы в Храме никто не заходил на солею и амвон, только "пытались"... А на вопрос о том, чем регламентируется его деятельность в храме. Ответ такой: "Инструкций для алтарников нет. Есть мораль".
11:11 Полозов — Цыганюку: "Вы знаете о банкетах..." Судья: "Снят вопрос!" Полозов: "Но вы даже не дослушали!". Судья: "А уже сняла!"
11:09 Цыганюк: "Бесноватые по-разному себя ведут: орут, об пол бьются, подпрыгивают иногда..." Адвокат Pussy Riot Полозов: "Танцуют?". Цыганюк: "Да нет". Вмешивается судья Сырова: "Хватит о бесноватых! Цыганюк не обладает медицинскими познаниями и не может ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ"
11:05 Допрос Цыганюка переходит к адвокатам потерпевших. По ходу выясняют, что Цыганюк учился в семинарии. Суд переходит к обсуждению вопроса о бесноватости обвиняемых.
11:03 Вопрос обвиняемой Надежды Толоконниковой: "По определению РПЦ, богохульство есть "стремление оскорбить или подвергнуть поруганию Творца". Вы согласны?". Цыганюк: "Да". Толоконникова продолжает: "Возможно ли богохульство без намерения оскорбить?" Цыганюк: "Вы не так раньше вопрос задавали. Я такого не говорил..."
10:55 Девушки продолжают задавать вопросы. Выясняют, во что был одет алтарник, когда убирал на солее. Выясняется, что в гражданскую одежду. Алёхина: "Могут ли посетители принять вас за простого прихожанина?" Судья Сырова: "Снят вопрос!"
10:52 Алёхина: "Вчера был зачитан текст, где я приносила свои извинения. Вы их приняли?" Адвокат потерпевшего Павлова пытается подсказать ответ, но Цыганюк отвечает сам: "У меня лично просить прощения не надо, надо просить у Бога. Извинения должны быть сердечные, а не текстовые. Но я их принял"
10:45 Вопрос обвиняемой Марии Алёхиной: "Вы видели видео произошедшего в храме без наложения песни?". Алтарник Цыганюк: "Вы такой коварный вопрос задаёте!"...
10:39 Адвокат потерпевших Лариса Павлова выясняет у своего подзащитного — алтарника Цыганюка — порядок богослужения. Больше у стороны потерпевших вопросов нет. Затем начинают спрашивать девушки из клетки: "Как мы сопротивлялись?". Цыганюк: "Увиливали и падали на колени".
10:38 Девушек ввели в зал, процесс начался. Обвинение хочет заявить ходатайство — судья Сырова запрещает: стадия ходатайств прошла! Адвокат Pussy Riot Виолетта Волкова: "Ходатайства можно заявлять в течение всего процесса — по УПК!". Судья: "Всё, продолжаем допрос Цыганюка! [обрядник Храма Христа Спасителя, чей допрос начали, но не завершили в предыдущий день — Прим. ред.]"...
10:16 Журналисты пытаются прорваться в зал суда, их отталкивают приставы. Вызвали подкрепление.
10:07 Девушек привезли в суд. Пресс-секретарь Хамовнического суда объявляет, что фото- и видеосъемка до начала процесса сегодня запрещена — это сделано для того, чтобы не затягивать процесс. Зал заседаний сегодня маленький — всего на 10 мест. У суда стоят одиночные пикеты сторонников обвиняемых девушек с плакатами "Путин, Гундяев — дуэт негодяев", "Ваша честь, где Ваша честь?"
Елена Костюченко,
"НОВАЯ ГАЗЕТА", 31 июля 2012 г.
20.54. Девушек вывели из здания суда. Метрах в ста от выхода (ближе не пускают) стоят люди с плакатами и цветными шариками. Многие тут с самого утра. Появление обвиняемых они встречают аплодисментами. На плакатах надписи: "Путин испугался Богородицы", "Благодатная энергия Святого Духа, спаси Pussy RIot ". На асфальте лежит белая рукописная растяжка с цитатой из архивов НКВД: один из руководителей лениградского НКВД Зыковский в 30-х писал: "Не стоит смущаться отсутствием фактов. Недавно мы получили заявление от одного рабочего, что ему подозрителен бухгалтер (без фактов). Проверили, оказалось он - враг народа!" Этот плакат сделала драматург Анна Ремиз.
20.30. Адвокат подсудимых Полозов: Допрос свидетелей обвинения закончен. Завтра начнется допрос свидетелй защиты, в том числе экспертов и специалистов. Ни одно из ходатайств по вызову в суд свидетелей защиты удовлетворено не было! Завтра мы еще раз подадим ходатайства, но шансов на их удовлетворение немного. Также после заседания пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что суд не приветствует детальную трансляцию из зала заседаний. Если завтра подробная трансляция с цитатами будет продложена, судья может запретить использование телефонов и компьютеров в зале суда.
20.25. На сегодня все. Перерыв до завтра до 13.00. У адвокатов защиты завтра в 11.00 другой процесс в Мосгорсуде. Адвокаты предупредили судью, что физически не успеют к 13.00, судья с улыбкой ответила: "Без подсудимых не начнем!"
20.20. Адвокат Павлова против оглашения: Белоглазова мы уже допросили, экспертиза не вызывает доверия. Адвокат Таратухин: Мы все подпишемся под тем, что сегодня теплый летний вечер. Замеченное Алехиной и адвокатами говорит только о небрежности и лени, а не о фальсификациях. А тома дела часто перешивают, это всем известно. И в экспертизе действительно может быть старая нумерация. Главное же - окончательная редакция. Прокурор возражает против ходатайства. Судья поддержала прокурора.
20.10. При оглашении заявленных прокурором страниц выяснилось, что нумерация страниц изменилась и первый том тайно потолстел на 102 листа! Прежняя нумерация сохранилась в экспертизе ГУП ЦИАТ. Адвокат Волкова просит ее огласить. Адвокат Полозов: вот фальсификации начали всплывать!
19.58. Мария Алехина: Показания потерпевших Белоглазова и Потанькина сделаны под копирку! В них одна и та же орфографическая ошибка в одном и том же месте! Адвокат Полозов: показания повторяются целыми абзацами, вплоть до опечаток. Например, амвон и авмон.Толоконникова поддерживает: показания Железова и Цыганюка также идентичны! Сторона защиты утверждает, что показания сфальсифицированы следователем.
19.44. Оказывается, в первом объяснении Потанькин заявил, что не чувствует себя задетым. Тут же живо пояснил, что действия девушек его не затронули физически, не тронули меня. А уже в следующих показаниях - почувствовал себя оскорбленным! Зачитывают, как Потанькин опознал Толоконникову вместо Самуцевич. Свидетель поясняет: Оговорка! Я потом все правильно вспомнил.
19.30. Ходатайство Марка Фейгина, адвоката обвиняемых, отклонено. Второй прокурор - молодая девушка - заявила ходатайство для уточнения других фрагментов показаний. Адвокаты обвинения и сами обвиняемые против, судья ходатайство удовлетворила. А девчонки в аквариуме прямо сейчас читают "Новую"! Втроем читают статью Александры Гармажаповой "Дева Мария против ООО РПЦ" - мнение экспертов-лингвистов об экспертизе по делу Pussy Riot (http://www.novayagazeta.ru/society/53757.html)
19.20. Адвокат потерпевших Павлова нападает на Потанькина: В течение трех-четырех минут был восстановлен порядок в храме?! А то, что сотрудница храма Аносова долго не могла считать деньги? То, что сотрудник храма не может принимать пожертвования - это как, нормально?
19.13. Мария Алехина: В чем выражалось оскорбление? Потанькин: В том, что должна быть тишина в храме! - Сколько длилось нарушение порядка в храме? - Минуты через три-четыре порядок был восстановлен. Прокурор недовольно смотрит в бумаги: Потанькин говорит, что не чувствовал агрессии со стороны выводимых Алехиной и Самуцевич, а Толоконникова сама шла шла к выходу с открытым лицом.
19.08. Свидетель Потанькин поясняет, что не задержал девушек, так как на тот момент не мог определить точно, что они нарушили. К слову, до работы охранником он работал в правоохранительных органах, был участковым. Также он пояснил, что некоторое время после событий в ХХС чувствовал себя подавленным и даже не ходил поэтому на работу. Оказывается, Потанькин тоже опознавал Толоконникову вместо Самуцевич как девушку в белом с гитарой. На все вопросы по предварительному следствию и нестыковками с его нынешними показаниями отвечает твердо - не помню.
18.57. Какие-то оскорбления были произнесены? - спрашивает прокурор свидетеля. - Ничего нельзя было разобрать. - А сейчас вы страдаете? - Страдаю. Адвокат Марк Фейгин уточняет, считает ли себя Потанькин потерпевшим, затем заявляет ходатайство об оглашении показаний Потанькина на предварительном следствии в связи с существенными противоречиями: в материалах дела он ничего о своих страданиях не сообщал. Судья откладывает решение до конца допроса.
18.48 Свидетель скучно рассказал, как выводил Самуцевич (до этого он видел, как Самуцевич выводили!) и затем звонил начальнику, докладывая о ЧП. Прокурор вводит новый эвфемизм для фразы "Богородица, Путина прогони" - оказывается, это "лозунг в адрес кого-то из кандидатов в президенты". Потанькин говорит, что вместе с девушками храм покидали 10-15 человек "Я один физически не мог их удержать. Это было бы продолжение хулиганства. Ушли, предотвратили и ладно. И милицию потом вызвали". Судья снимает подряд три вопроса адвокатов потерпевших.
18.30 Приступили к допросу охранника ЧОП Колокол-А Потанькина В.В. Это пожилой мужчина в джинсах. Он сразу сообщил ,что глубоко верует, посты соблюдает. По сути происшедшего он рассказал, что к нему подбежала сотрудница храма и сказала, что происходит что-то плохое. "Они не стояли на месте, дрыгали руками, ногами...Вон Самуцевич махала руками". Подсудимые смеются. Текста песни Потанькин не слышал и "лишь недавно умудрился посмотреть клип"
18:03 Допрашивают охранника Станислава Шилина, который выносил с солеи микрофон и звуковоспринимающую аппаратуру, он же журналистов. Он говорит, что это его травмировало: "Нервное чувство... Чтобы не навредить девушкам, пришлось побороться с собой. До сих пор болит очень, душа не вернулась в прежнее состояние. На данный момент душа находится в таком состоянии, что простить не могу". Шилин говорит, что ролик в интернете был политический. Судья нервничает — до этого все вопросы про политические мотивы акции. Слово "Путин" в суде тоде старались не произносить, заменив на "фамилиюпрезидента РФ".
17:37 Аносова продолжает: "Я не могла подняться на солею, я — женщина. Я обернулась и обратилась к группе прихожан, которые вошли и стояли вдоль стены: "Что вы стоите! Храм осскверняется!!!". И вышли двое мужчин, потом Виноградов подошел. Одна из прихожанок плакала, у другой стало плохо с сердцем, третью отправили за корвалолом. Я плачу часто, до сих пор. Я лично работаю с деньгами — и не могу сосредоточиться на сдаче. Это была вражда, ненависть к нам".
17:53 Упоминают о том, что после выступления в храме он не был переосвящен. Вдвокат Волкова: "Прошение — христианская ценность? Вы готовы простить?" Аносова: "Нет! Они не покаялись!"
17:50 Вопрос адвоката Аносовой о материальной компенсации (Аносова плачет): "Я второй раз Господа продавать не буду! Хуже Иуды! Деньги Иуды мне не нужны!"
17:48 Принимает ли извинения Аносова — это вопрос со стороны обвиняемых. Ответ: "Извинения неискренние, их не принимаю. Одна там называет себя крещенной, христианкой — и называет нашего Святого Патриарха Кирилла "Отцом"! А Патриарх у нас один, к нему обращаются "Ваше Святейшество"! Отец? Она его унизила, назвав "отцом", это пост ниже,чем у батюшки".
17:37 Аносова продолжает: "Я не могла подняться на солею, я — женщина. Я обернулась и обратилась к группе прихожан, которые вошли и стояли вдоль стены: "Что вы стоите! Храм осскверняется!!!". И вышли двое мужчин, потом Виноградов подошел. Одна из прихожанок плакала, у другой стало плохо с сердцем, третью отправили за корвалолом. Я плачу часто, до сих пор. Я лично работаю с деньгами — и не могу сосредоточиться на сдаче. Это была вражда, ненависть к нам. У меня до сих пор болит душа, душу не могу показать вам свою".
17:33 "Одна кланялась спиной к алтарю, показывала алтарю попу, а в алтаре — Господь! Моя душа разорвалась. Время — остановилось, как в замедленном кинофильме".
17:32 Потерпевшая Аносова: "Я работаю в Храме Христа Спасителя 9 лет..." Аносова почти плачет. "В тот момент я была на рабочем месте, отпускала свечи двум прихожанкам. Услышала душераздирающие крики. Вижу — забегают на солею... Я не могла оставить деньги, попросила прихожанок постоять, а сама побежала. Они стояли в разноцветных платьях. Начали работать — задирали руки, ноги. Что кричали — я не расслышала, и Слава Богу. Они не просто оскорбляли, они плюнули мне в лицо, плюнули в моего Господа!"
17:11 Допрашивают следующего потерпевшего — Татьяну Аносову, "сборщицу пожертвований". Это немолодая женщина с косой вокруг головы, одета в белую кофту и юбку.
16:59 Потерпевший Виноградов рассказывает, о моральных страданиях: "Я затрудняюсь описать моральные страдания — от того, что их действия были направлены на то, чтобы заставить людей ненавидеть друг друга. А я этого не хочу".
16:53 Алёхина расспрашивает, была ли с ее стороны агрессия и сопротивление? Рассказывает, что не было, ведь она не кричала, не пела, спокойно шла. Потерпевший рассказывает Алёхиной, как выглядят ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ — "Принять схимну, побить себя веригами, пойти в монстырь".
16:34 "Я прибыл в храм в 7 утра. Мой кабинет находится в одном из пилонов. В 11 часов потребовалось оперативное переключение, я спустился в Верхний Храм. Из лифтового холла я слышал крики женщины с призывами о помощи к православным. И, несмотря на то, что я не являюсь охранником, я был вынужден выступить ОХРАННИКОМ ВЕРЫ. Я увидел абсолютное бесчинство лиц на солее: скачки, размахивание тем, что есть — руками, а в конце падение на колени. Мне удалось совместно еще с одним человеком одну из представительниц, которые были на солее, схватить левой рукой. Снял колпак на голове — оказалась Алехина Мария. К охране перепроводил и вернулся к своим обязаностям. Я наблюдал их действо 15 мекунд, н овремя относительно. Иногда это значимее, чем час. Это сходка на Лысой горе, а не выступление. Им нарушены морально-этические нормы искусства. оскорблены мои чувства. Извинения не принимаю. Они неискренни, подготовлены для суда!
16:17 Процесс начинается. Все адвокаты опоздали. Судья выборочно делает им замечания, а Волковой — сразу два. Допрашивают Сергея Виноградова, замглавного энергетика "Фонда Храма Христа Спасителя".
16:04 На обеденном перерыве в судебной столовой потерпевшие устроили скандал. Им показалось, что женщина влезла без очереди. Чтобы выгнать женщину из столовой , потерпевшие вызали тюремный спецназ!
Приносим извинения за технические проблемы. Продолжаем онлайн
15:30 Объявлен перерыв на обед — полчаса.
15:29 Вопросы охраннику ХХС Белоглазову от адвоката Pussy Riot Фейгина: "Какие инструкции существуют у ЧОП "Колокол" на случай хулиганства в храме?" Ответ: задержать нарушителя и передать в руки полиции". "Почему же вы отпустили девушек?" "Я не отпускал, а передал в руки другому сотруднику..." Из дальнейшего диалога выясняется, что девушки не показались охраннику чересчур опасными: "Вот если икону разорвут, то мы в полицию доставим, или в Кащенко..." Тут же вопрос Фейгина: "То есть, с вашей точки зрения, нарушение не было значительным?" Судья кричит "Вопрос снят!" одновременно с адвокатом Белоглазова, который к чему-то сообщает: "Согласно 51-й статье Конституции вы не обязаны свидетельствовать против себя!"
15:20 Самуцевич — Белоглазову: "Для Вас оскорбительно слово "феминистка?". — "Для меня — да. Оскорбительное, непристойное слово для православного верующего". Самуцевич: "Вы знаете значение слова "феминистка"?". Судья Сырова: "Снят вопрос!".
15:07 Вопросы начинают задавать девушки. Белоглазов учит Алехину каяться: "Не с улыбкой".
Самуцевич: "Вы сначала опознали девушку в белом платье как Толоконникову, потом - как меня". Белоглазов: "Я просто ошибся".
Многие вопросы девушек снимает судья. Чтобы задать вопрос, обвиняемые вынуждены наклоняться к окошку в "аквариуме". Видно, как они устали.
Белоглазов, тем временем, отвечая на вопросы, многое не помнит, хронология не выстраивается.
15:00 Неожиданно охранник ХХС Сергей Белоглазов рассказывает о том, как родители надевали на него, маленького, крестик. Также рассказывает, что, прослужив два года в Афганистане, вернулся оттуда без единого ранения, а друг его вернулся в цинковом гробу. "Вас Господь оберегал?", — спрашивает адвокат Таратухин. — "Да".
14:58 Охранник ХХС Сергей Белоглазов о поступке девушек: "Я получил травму. Я второй месяц не выхожу на работу в связи с этим. В отношении себя я все прощаю, я не держу зла. Но в отношении Господа, святыни и других верующих — я не могу решать, это воля Господа и решение суда".
14:42 Допрашивают охранника ХХС Сергея Белоглазова. Занимается охраной храма и прилегающих территорий. Рассказывает: "Пришел на смену в 6 утра, в 11 часов меня сменили на рамке. Я увидел группу иностранцев, которые фотографировали. Я подошел, они прекратили. И тут я услышал сильные крики о помощи". Описывает, как свечница пыталась помешать 5 девушкам зайти на амвон. "Тут же по рации позвал на помощь. Они снимали куртки, оставаясь в платях ярких цветов, мешали молиться. Тогда я убрал рацию и взял электрогитару. А через центральные врата заходили люди с фотоаппаратами. И тут я понял, что это провокация". Объясняет, что когда девушки "начали резко выходить", не задержал их, так как в этот момент спустились замгенерального "Дмитрий Александрович и начальник смены". Задержал только троих журналистов.
14:41 Надежда Толоконникова хочет заявить ходатайство, судья отказывает — "Не та стадия". Толоконникова: "А когда можно?". Сырова: "Когда наступит соответствующая стадия".
14:40 Судья отказывает в собственном отводе - "Нет обстоятельств, говорящих о заинтересованности суда".
14:00 Представители потерпевших возражают против отвода. Адвокат Павлова: "Отвод — очередная попытка играть на публику и прессу. В суде все находятся в равных условиях". Волкова: "Хорошо, тогда давайте я передам свою воду в "аквариум". И Волкова передает бутылку воды девушка. Приставы тут же отбирают бутылку обратно.
15:55 Таратухин: "Заявление защиты как минимум можно разделить на несколько процессуальных заявлений. В том числе, на заявление о преступлении. Идеальных судебных процессов не бывает. У всех у нас есть претензии друг к другу… Заявление о преступлении Вы (Волковой) спокойно можете передать суду и он отправит его в прокуратуру. А отвод – это для публики и прессы. Это нежелание рассматривать дело по существу. Этот отвод - театральное представление. Обвиняемые кривляются, а их адвокаты не могут нормально представлять их интересы ".
13:50 Судья Сырова: "Вы уже заявляли!". Адвокат Волкова: "Я все равно зачитаю текст отвода". И защитница перечисляет, какие на этот раз имеются основания для отвода: так, Сырова запрещает защите заявлять ходатайства, мотивируя это тем, что стадия заявления уже прошла (время заявления ходатайств в судебном заседании законом не мотивировано), в то же время, отмечает Волкова, стороне обвинения суд разрешает заявлять ходатайства в любое время. Кроме того, говорит Волкова, суд нарушает статью 3-ю Европейской Конвенции по правам человека, по сути создав для всех троих девушек пыточные условия. "Им не дают спать, им не дают есть, им не дают пить. Сегодня, - обратилась Волкова к Сыровой, — Вы не разрешили Алехиной даже съесть огурец". Защита в этой связи напомнила об известном судье из Тверского суда Алексее Криворучко, который в свое время отказался предоставить во время перерыва в судебном заседании Сергею Магнитскому кипяток, чтобы тот смог развести сухой паек. Кроме того, отмечает Волкова, суд препятствует конфиденциальным переговорам адвокатов с их подзащитными.
13:43 Процесс начался. Волкова заявляет отвод судье!
После перерыва заседание продолжилось в большом зале, где дело Pussy Riot рассматривалось вчера. Незадолго до объявления перерыва Виолетта Волкова вновь подняла вопрос о содержании обвиняемых: их который день не кормят горячим питанием, а последний сухой паек был галеты и кипяток. В 2 часа ночи их привозят в СИЗО из суда, а в 5 поднимают и переводят на 3 часа в замкнутое помещение. "Девукши же засыпают на ходу!"
13:04 Волкова — Железову: "В ценности христианства входит прощение?" Железов — судье: "Отвечать?" Судья кивает. Железов: "Любой верующий человек должен СТАРАТЬСЯ УМЕТЬ ПРОЩАТЬ". Волкова: "Вы умеете прощать?" Железов: "Стараюсь".
12:58 Еще одно замечание Волковой. Снимается вопрос, слышал ли Железов имя Путина во время панк-молебна.
12:51 Алёхина и Толоконникова пытаются выяснить у потерпевшего, принимает ли он извинения? Железов: "Нет. Вы извиняетесь за действия, но нет покаяния за святотатство". Алёхиной он советует сходить в церковь, выложить извинения в интернет. "Но в тюрьме нет церкви и интернета!" Железов: "Тогда письмо напишите". Толоконниковой алтарник советует покреститься и исповедаться. Допрос начинают адвокаты Pussy Riot. Судья снимает вопросы и делает Волковой 2 замечания за 15 секунд.
12:49 Алёхина: Как педагог-катехизатор, вы объясняете прихожанам, как пройти к настоятелю ХХС Патриарху Кириллу?" Железов: "Были случаи, когда искали с ним встречи. Я объясняю, что постоянно в храме его нет, но можно увидеть его на богослужениях". Алёхина: "А если нужно поговорить, если есть вопросы?" Железов: "У него есть официальная резиденция, там ведутся приемы".
12:35 Вопрос от Pussy Riot. Алёхина: "Панк-молебен в музее или на улице оскорбил бы вас?". Железов: "Да, конечно". "А если провести панк-молебен дома, в квартире, и выложить видео в интернет — вы бы оскорбились?" Ж: "Если бы увидел — да".
12:28 Допрос алтарника Железова начинают его адвокаты, идут расспросы про извинения. Появляется формулировка "глубокие раны". Судья: "Давайте потом их извинения обсудим, может быть, они произнесут их более покаянно..."
12:20 "Я даже не досмотрел ролик, так как было грязно. Но я заметил... Я когда-то пел в хоре и заметил, что их песня напоминала церковное пение. То есть это была пародия на церковную службу, и это — оскорбительно".
12:10 Железов описывает, как одна из девушек, вырвавшись от него, начала креститься. Судья: "Она крестилась, как все граждане крестятся?" Железов: "Я не помню точно. Но по сути крестилась пародийно, сатирически. Люди должны креститься с благоговением, небыстро. А она крестилась КАК-ТО РЕЗКО. Это не то крестное знамение, которым должны себя осенять православные христиане"
12:03 За просьбу снять вопрос прокурора адвокат Волкова получает свое второе замечание за сегодняшний день.
12:00 Железов пришел в храм в 7 утра, в 11:20 увидел "хаотичные движения", которые его "повергли в шоковое состояние".
11:52 Начался допрос алтарника Павла Железова. Железов рассказывает, что закончил семинарию и духовную академию, чтобы впоследствии стать священником. Работу алтарника совмещает с должностью педагога-катехизатора, то есть помощника ключаря по просвещению.
11:50 Все стороны процесса получают предупреждение от судьи за шум. А Цыганюк, кстати, признался, что сам никакого заявления в полицию не писал — следователь его сразу привлек в качестве потерпевшего.
11:48 Алёхина пытается заявить ходатайство: "Нам не дают спать и есть, мы не спали сегодня!" Судья грубо прерывает ("У нас есть врачебные справки, что девушки могут участвовать в процессе. Ходатайства заявлять нельзя!") — допрос потерпевших продолжается. Алёхина: "Про справки я хотела тоже сказать. Ну возьмите ходатайство!" (тянет листок за решетку). Судья: "Нет". Волкова: "Это — пытки!" Судья: "Продолжаем допрос!" Волкова: "Заявляю отвод судье!" Судбя Сырова отказывает рассматривать отвод себя: "Сы рассматривали это вчера".
11:40 Прокурор: "Почему тогда вы говорили, что видели фотографов, а сейчас — что нет?" Цыганюк: "Забыл". Волкова: "То есть события не так уж и запомнилось?" Цыганюк: "Помнится основа, а мелкие тонкости, ответвления забываются"
11:33 В показаниях указано: "Опознать их не смогу..." "Глубоко переживаю произошедшее..." "Фактически чувства были оскорблены..." "Так как они сопротивлялись, до сих пор нахожусь в расстроенных чувствах..."
11:31 Рассматривается ходатайство прокуратуры об оглашении показаний Цыганюка от 4 мая. Адвокаты обвиняемых девушек возражают. Говорят судье: "Вы ычера нам отказали в точно таком же ходатайстве, сославшись на то, что потерпевший присутствует в суде лично!". Судья Сырова ходатайство прокуратуры удовлетворяет. Показания зачитывают.
11:27 Неожиданно Цыганюк спрашивает у девушек, что такое ЛГБТ? Его адвокаты возмущаются. Судья: "Дома расшифровывать будете!"
11:27 Алёхина: "Вы видели, как я крестилась спиной к алтарю?" Цыганюк: "Да, вы были в маске". Алехина: "Какого цвета маска?". Цыганюк: "Я не помню"
11:26 Самуцевич: "Вы относите православных верующих, поддерживающих нас, к той же социальной группе, что и вы?" Цыганюк: "Я не видел православных верующих, которые вас поддерживали".
11:23 Алёхина спрашивает Цыганюка: "Вы прямо сейчас испытываете душевный вред?" Цыганюк: "Нет. Но в памяти эта боль навсегда осталась". Адвокат Виолетта Волкова: "А вы не будете испытывать душевную боль от того, что из-за вашего статуса потерпевшего три молодые женщины 5 месяцев находятся в СИЗО, причем у двоих есть маленькие дети!" Судья Сырова: "Снят вопрос!" Волкова: "Вам не стыдно смотреть им в глаза?!" Судья громче: "Снят вопрос!"
11:13 Цыганюк между прочим рассказал, что за год его службы в Храме никто не заходил на солею и амвон, только "пытались"... А на вопрос о том, чем регламентируется его деятельность в храме. Ответ такой: "Инструкций для алтарников нет. Есть мораль".
11:11 Полозов — Цыганюку: "Вы знаете о банкетах..." Судья: "Снят вопрос!" Полозов: "Но вы даже не дослушали!". Судья: "А уже сняла!"
11:09 Цыганюк: "Бесноватые по-разному себя ведут: орут, об пол бьются, подпрыгивают иногда..." Адвокат Pussy Riot Полозов: "Танцуют?". Цыганюк: "Да нет". Вмешивается судья Сырова: "Хватит о бесноватых! Цыганюк не обладает медицинскими познаниями и не может ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ"
11:05 Допрос Цыганюка переходит к адвокатам потерпевших. По ходу выясняют, что Цыганюк учился в семинарии. Суд переходит к обсуждению вопроса о бесноватости обвиняемых.
11:03 Вопрос обвиняемой Надежды Толоконниковой: "По определению РПЦ, богохульство есть "стремление оскорбить или подвергнуть поруганию Творца". Вы согласны?". Цыганюк: "Да". Толоконникова продолжает: "Возможно ли богохульство без намерения оскорбить?" Цыганюк: "Вы не так раньше вопрос задавали. Я такого не говорил..."
10:55 Девушки продолжают задавать вопросы. Выясняют, во что был одет алтарник, когда убирал на солее. Выясняется, что в гражданскую одежду. Алёхина: "Могут ли посетители принять вас за простого прихожанина?" Судья Сырова: "Снят вопрос!"
10:52 Алёхина: "Вчера был зачитан текст, где я приносила свои извинения. Вы их приняли?" Адвокат потерпевшего Павлова пытается подсказать ответ, но Цыганюк отвечает сам: "У меня лично просить прощения не надо, надо просить у Бога. Извинения должны быть сердечные, а не текстовые. Но я их принял"
10:45 Вопрос обвиняемой Марии Алёхиной: "Вы видели видео произошедшего в храме без наложения песни?". Алтарник Цыганюк: "Вы такой коварный вопрос задаёте!"...
10:39 Адвокат потерпевших Лариса Павлова выясняет у своего подзащитного — алтарника Цыганюка — порядок богослужения. Больше у стороны потерпевших вопросов нет. Затем начинают спрашивать девушки из клетки: "Как мы сопротивлялись?". Цыганюк: "Увиливали и падали на колени".
10:38 Девушек ввели в зал, процесс начался. Обвинение хочет заявить ходатайство — судья Сырова запрещает: стадия ходатайств прошла! Адвокат Pussy Riot Виолетта Волкова: "Ходатайства можно заявлять в течение всего процесса — по УПК!". Судья: "Всё, продолжаем допрос Цыганюка! [обрядник Храма Христа Спасителя, чей допрос начали, но не завершили в предыдущий день — Прим. ред.]"...
10:16 Журналисты пытаются прорваться в зал суда, их отталкивают приставы. Вызвали подкрепление.
10:07 Девушек привезли в суд. Пресс-секретарь Хамовнического суда объявляет, что фото- и видеосъемка до начала процесса сегодня запрещена — это сделано для того, чтобы не затягивать процесс. Зал заседаний сегодня маленький — всего на 10 мест. У суда стоят одиночные пикеты сторонников обвиняемых девушек с плакатами "Путин, Гундяев — дуэт негодяев", "Ваша честь, где Ваша честь?"
Елена Костюченко,
"НОВАЯ ГАЗЕТА", 31 июля 2012 г.
Протодиакон Андрей КУРАЕВ: «Не ведомство церкви быть прокуратурой, квалифицировать преступления, требовать жестких мер»
31.07.2012
скрытый текст
Профессор Московской духовной академии, богослов и православный миссионер – всегда независим, поэтому им недовольны и в Церкви, и вне Церкви. Весной Ученый совет Московской духовной академии осудил Кураева за его снисходительную оценку акции Pussy Riot. Летом в адрес Патриарха Кирилла пошли письма с просьбой запретить служение «антицерковного деятеля Андрея Кураева в связи с его богохульной деятельностью». Сам протодиакон Кураев называет таких просителей «православными Pussy Riot».
Отец Всеволод Чаплин? Всеволод Чаплин!
- Это очень интересный феномен сегодня — православный перфоманс, это игра в православие. Вот позиция отца Всеволода Чаплина — это православный перфоманс! В мире постмодерна на перформанс отвечают тем же. Игра в ответ на игру. В данном случае — игра в супер-ортодоксию для сознательного эпатирования публики. Если бы это было искренне, то это был бы отдельный разговор. А пока… бояться о. Всеволода.. Людям кажется, что это ужасное средневековье, а на самом деле это модернизм, так как человек сам не верит в то, чем пугает других.
- Подождите, но Чаплин фактически спичрайтер Патриарха?!
- Вот как это совместить я не знаю.
- То есть сам он не сильно верит?
- Вопрос веры отца Всеволода интересен и отнюдь не закрыт для многих людей, которые его хорошо знают не один десяток лет. Если бы появился человек из ниоткуда и начал вот так говорить, то можно было изумиться – «как такие вещи можно говорить в 21 веке?!». Но жизнь о. Всеволода прошла на глазах церковной элиты, в том числе экспертной, его взгляды и его отношение к православию нам хорошо известны. Поэтому и говорю: не пугайтесь о. Всеволода. Он добрый. Это просто перфоманс.
- Но тогда почему ему Патриарх доверяет?
- Доверяет или не может от него дистанцироваться, я этого не знаю. О. Всеволод, безусловно, очень работоспособный человек и очень талантливый человек. Один из его талантов, нужных именно в его нынешней должности - он идеально работает с официально-протокольным языком.
- Он призывал девушек из Pussy Riot покаяться и тогда Церковь их простит, но ведь девушек судит не церковный суд, а светский?!
- Здесь идут непонятки из-за многоуровневости слов. Церковное прощение в собственно церковном языке означает просто допуск к Причастию. У каждого из нас есть свои вины перед Богом и поэтому, по церковной традиции, к чаше с Кровью Христовой я могу подойти только после исповеди. Это общеизвестно. Если этим женщинам нужно будет участие в таинствах Русской Православной Церкви, и они будут об этом просить, их любой из нас, и я в том числе, готов выслушать. И ни к какому суду это просто не имеет отношения.
- Возвращаясь к Чаплину, тем что он критиковал девушек, он не нарушал Нагорную проповедь – «любите врагов ваших»?
- Ключевые слова Писания взывают к своему истолкованию. Сегодня одни толкователи говорят, что эти слова Христа не знают исключений. Другие же считают, что они относятся лишь к личным недругам, но не к врагам отечества или веры. В любой религии есть два русла: богословие любви и богословие ненависти. Но их именно два, и это означает, что у меня есть право выбора, обязанность выбора.
- У меня такое ощущение, что нынешнее состояние Церкви - это богословие ненависти…
- Это не так. Нельзя по некоторым спикерам судить, что думает Церковь.
- В июле в Москве было массовое стояние, где выступал Чаплин, и шла речь о том, что надо девушек из Pussy Riot выпустить, но взамен того, чтобы они такую же акцию сделали в синагоге и мечете. И тогда наказание им пойдет оттуда, и это будет сильнее, чем от православных.
- Нужно людям, которые дают такие советы этим феминисткам, самим пойти к психотерапевту. Тут очевидная психическая травма, фрустрация, вызванная не до конца осознаваемым внутренним разрывом между психической реальностью и теми требованиями, что человек к себе сам же и предъявляет.
Такие советы и мечты означают, что человек залез в конфессию не по размеру. Внешне он выбрал христианство, а внутренняя структура его эмоций и мечтаний соответствует миру Ветхого Завета или ислама, где «око за око, зуб за зуб». И человеку неудобно, он чувствует какое-то внутреннее беспокойство. Все его естество жаждет ответить от души по принципу «размахнись плечо, раззудись рука», но формально-принятые убеждения в правоте Нагорной проповеди его ограничивают. Отсюда и мечта вуайериста: сам не смогу, но хоть посмотрю, как другие это сделают! Поначалу и я возмущался такими публичными мечтаниями о посыле в мечеть. Но потом понял, что это надо воспринимать просто как исповедь пациента.
- Даже если этот пациент в рясе?
- Ну, что ж поделать! В церкви как и в больнице – больны все, в том числе и хирурги.
Легко дать людям разрешение на выплеск ненависти, но загнать его обратно значительно тяжелее
- С Pussy Riot у вас тоже другая позиция, отличная от той позиции, которую официально озвучивает Чаплин, и вы даже сказали, что готовы предоставить им кров, т.е. вы готовы фактически их спрятать?
- Да, конечно, не в смысле от правосудия, а от погромщиков.
- От того самого религиозного перфоманса?
- Если дойдет до насилия, то это будет уже не перфоманс, а реальная боль и реальное преступление.
- Вы думаете, если их отпустят, то их жизни может угрожать реальная опасность?
- Надеюсь, что уже нет, если специально не разогревать волну под названием - «не забудем, не простим».
- Но она уже разогрета.
- Думаю, что это серьезнейшая ошибка церковного пастырства. Есть вещи, которые нельзя будить. Легко дать людям разрешение на выплеск ненависти, но загнать его обратно значительно тяжелее. Думаю, что произошла банальная политическая ошибка. Была иллюзия, что можно принять эту подачу, перефинтить ее и использовать на благо Церкви. Мол, весь мир увидел, что нас обидели. Весь мир видит (обязан увидеть) нашу боль и нашу беззащитность. А потому нужно принимать закон, который криминализировал бы кощунство, издевательство над чужими святынями, и в Уголовный Кодекс надо внести соответствующую статью. Для этого церковные спикеры долго не давали утихнуть вниманию к февральской выходке и требовали жесткой реакции властей. Но потом в раскрутке ситуации подключились уже более серьезные игроки. И в итоге общественное мнение в статусе жертв видит уже не нас, а арестованных феминисток.
За акцией Pussy Riot стоят Абрамович и Капков
- Меня меньше всего интересуют замыслы и планы самих этих девушек, потому что они стали частью большой политической игры, в которой они даже не пешки, а еще что-то меньше, и в этом их беда.
- Вы хотите сказать, что не они сами это придумали?
- В экспертной среде мне доводилось слышать следующую гипотезу начала этой истории. Подчеркну, что 100% доказательств у меня нет. Но, по крайней мере, эта гипотеза способна максимально объяснить все подробности.
Эта гипотеза предполагает, что заказ исходил от третьеразрядных людей Путинского штаба. Очевидно, что политический бонус от этой акции получил кандидат номер 5 (На президентских выборах в бюллетенях для голосования под номером 5 был В. В. Путин. — Е.М.). За неделю до выборов в главный Храм страны врываются хулиганки и начинают ругать Патриарха и одного из кандидатов. «Православное болото» (болото не в смысле этой зимы, а в смысле политической индифферентности: поскольку религиозные люди мало интересуются политикой), т.е. обычный православный избиратель, который и не собирался идти на выборы, получает совершенно четкий месседж: смотри, есть угроза твоей вере, твоему Патриарху и они же в твоем храме хамят кандидату номер 5. Так за кого ты отдашь свой голос? Кто тебя защитит?
- Надо идти и голосовать за кандидата номер 5!
Сергей Капков
- Да, поэтому из того, что я слышал, версия такая: в свое время, не знаю кто - Администрация Президента или новая мэрия Москвы озаботились проблемой парка им. Горького. Надо его реконструировать, и нужны деньги, которых как всегда нету. По этому поводу напрягли Романа Абрамовича – помоги! Он как умный человек говорит, я не против помочь, но я должен быть уверен, что деньги, которые я выделяю, будут расходоваться конкретно на этот проект, а не денутся куда-то, поэтому мой человек должен стать главным менеджером в этом вопросе. Соответственно, Капков был назначен руководителем Департамента культуры Московского правительства. Дальше не знаю, у самого Капкова или у знакомого его олигарха, может еще у кого-то в окружении, возникла идея - а не пойти ли выше!? После того, как по итогам парламентских выборов из Кремля ушел Сурков, освободилось очень интересное место, и было понятно, что кто-то похожий должен был туда прийти. Нужен человек, способный нелинейно мыслить, выстраивать сложные сценарии, т.е. работать не в стиле агитотдела ЦК КПСС. И возможно этой акцией хотели просто доказать собственную креативность- мол, и мы можем действовать сложно: вроде бы акция против кандидата номер 5, а на самом деле - за него. Заметьте нас и повысьте!
- То есть за акцией стоят Абрамович с Капковым?
- Слухи такие в экспертных кругах ходят…Следующий уровень - непосредственно заказчиков-исполнителей - мне уже не интересен… А вот потом произошло нечто, что не учитывалось в этой схеме. Это жесткая реакция Патриархии. Эхо получилось слишком громким и выходящим за рамки локальной предвыборной и аппаратной проблемы. Поэтому все остались при своих должностях, повышения не произошло.
Следующее изменение, мне кажется, произошло в конце апреля. Стало понятно, что каждый новый срок продлеваемого досудебного пребывания женщин в тюрьме работает против Церкви. И кому-то это понравилось. Кому-то из тех, у кого есть прямые возможности влиять на работу правоохранительных органов. Патриарх, которого нагло оскорбляют, вырастает в глазах людей. Но если Патриарха выставить в роли виновника заключения девушек – общественное доверие Патриарху начинает падать. Поэтому я считаю, что на сегодня история с панк-группой является именно антипатриаршей и в гораздо более серьезной степени, чем мнилось самим танцовщицам полгода назад.
- Девушки из Pussy Riot знали, что ими пользуются?
- Мне это не интересно.
- А как вы думает их акция оплачивалась?
- Может быть и нет.
Не ведомство Церкви быть прокуратурой
- Частная почти что шалость стала превращается во что-то более серьезное. На сегодняшний день ситуация достаточно тупиковая: каков бы ни был приговор, все равно пальчиком покажут на Церковь. Если суд вынесет условный срок или штраф, тогда скажут, что даже Хамовнический суд оказался милосерднее Церкви. Если будет жесткий приговор, тоже понятно, какая будет риторика.
- А как сейчас выйти Церкви из этой ситуации?
- У меня есть свои мечты и миражи, но ведь между мечтой и реальной дорожной картой огромная дистанция. Если есть шанс, что приговор будет не тюремным, а скажем более-менее милосердным, я считаю, что было бы очень важно, чтобы Церковь упредила словами о милосердии такого рода приговор.
- То есть накануне вынесения приговора было бы что-то сказано?
- Если Хамовнический суд окажется гуманнее Церкви, это плохо для Церкви.
- Хотела привести одну вашу цитату: «Церковь сегодня действует не по-церковному. Слова и дела расходятся уж слишком далеко». Что вы в первую очередь имели ввиду, когда это говорили?
- Когда-то Маргарита просила у Воланда милосердия, на что Воланд ответил, что это не мое ведомство. Так вот, не ведомство Церкви быть прокуратурой, квалифицировать преступления, требовать жестких мер.
Патриарх
- Патриарх этой зимой показал себя как самостоятельный политик и, я думаю, что не всем это нравится.
- Самостоятельный? Но он же тоже агитировал за кандидата номер 5?
- Все было сложнее, я не все могу рассказывать, что мне известно. Я лишь делюсь с Вами своими выводами. Как итог, я полагаю, что за публичными объятиями и поцелуями, словами о дружбе, взаимной поддержке и т.д., стоят более сложные отношения.
- Возможно Патриарх не совсем устраивает Кремль?
- Ну нет у меня ощущения Антанты (сердечного согласия), симфонии.
- А внешне кажется наоборот…
- Ну для этого и есть искусство пиара. А для того, чтобы не стать заложником чужого пиара, нужен навык собственной аналитики.
- Весной было стояние у Храма Христа Спасителя. Насколько правильно было Церкви такое устраивать, тем самым, мне кажется, Церковь делает очень активные шаги к разъединению общества, настраивает части общества друг против друга?!
- Я полагаю, что мотивы действа Патриарха были вполне благие, но при этом я знаю, что в некоторых властных кругах тот апрельский молебен на площади у Храма Христа Спасителя был воспринят как вариация «Болотной площади». Через аппаратные очки виделось, что появляется новый публичный лидер, который может собрать и повести за собой толпу. И хотя сегодня он повел в сторону, против которой мы ничего не имеем, но завтра-то может быть иначе…
- После этого изменилось отношение к Патриарху?
- Возможно, да. Полагаю, что именно после этого игра вышла на новый уровень, подключились новые игроки в деле этих феминисток.
Экспертиза — ложь
- Согласно 3-й экспертизе, заказанной следствием, «участницы акции нарушили следующие общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в указанном общественном месте, установленные … 75 правилом Трульского Собора – в части осуществлять в церкви бесчинства посредством воплей, неестественные крики и осуществлять «несообразное и несвойственное церкви»
- В комментариях к этому правилу сказано так: «Желаю, чтобы приходящие в Церковь для пения не употребляли бесчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика». Знаете, о чем это? Что в церкви не должно быть трагедии.
- Но это точно не была трагедия.
- Это очень интересная игра слов. Как известно, греческое слово трагедия tragodia происходит от трагос — козел. Сегодня считают, что трагедия родилась из плясок во время праздников в честь бога Диониса. Обрядовые песни пели, облачаясь в козлиные шкуры. В итоге слово tragikos имело два смыслы: козлиный и театрально-трагический, напыщенный. Соответственно, когда церковно-уставные тексты осуждают козлогласие в церковном пении, то речь идет не о выкриках, не сорванных голосах, не о чем-то некрасивом. Наоборот, они осуждают именно красивое, оперное, театральное пение. Так что канон просто говорит, что в Храме церковное пение не должно быть искусственным.
- То есть можно это не учитывать?
- Это совершенно не по адресу.
- А еще эксперты ссылаются на 62 правило Трульского Собора «в части запрета находиться в церкви в «комической» или «сатирической» одежде и производить там пляски»?
- Это правило говорит о том, что не надо в Храме ходить в масках языческих Богов и языческие празднества продолжать в Храме, и делать их частью христианства.
- Костюмы девушек можно отнести к сатирическим?
- С огромной, огромной натяжкой, хотя бы по той простой причине, что они навряд ли сами видели какой-то религиозный смысл, тем более связанный с именами языческих богов Диониса, Паны и прочих.
- Еще в экспертизе есть отсыл на 15 правило Лаодикийского собора «в части запрета кому-либо, кроме церковных певчих, осуществлять пение на солее»…
- Врут, просто наглая ложь. Это запрет на пение не на амвоне, в вообще пение в храме всем, кроме певцов. Это правило у нас, Слава Богу, давно забыто, и поэтому есть всенародное пение некоторых молитв – например, Символа веры и Отче наш, например. А в балканских православных церквах на солею входят все желающие поцеловать иконы в иконостасе или лично передать поминание в алтарь.
«Срань, срань, срань Господня»
- Большие претензии к девушкам предъявляются и в том, что в Храме Христа Спасителя они произносили словосочетание «срань Господня». Цитирую экспертизу: «Фактически словосочетание «срань Господня» обладает «богохульным», «кощунственным» смыслом, имея объектом посягательства православных верующих, их права».
- Я не знаю мировоззрения, убеждения этих женщин, может быть они и вносили туда такой смысл. То, что я сейчас скажу, может показаться слишком умным для этих молодых хулиганок. Дело в том, что, как это ни странно, но выражение «срань Господня» вполне уместно в богословском языке по крайней мере, в одной религии – в иудаизме. Там это называется клипа – божественные нечистоты. В некоторых кабалистических трактатах речь идет о том, что собственно от Бога, от Божьего дыхания созданы души только праведников, только евреев, а вот мир животных и души гоев, не евреев, были созданы из мира Божественных нечистот.
- Христиан в том числе?
- Да.
- А есть с вашей точки зрения что-то оскорбительное для Церкви в том, что сделали девушки?
- Если они хотели кого-то из церковников обозвать «сранью Господней», тогда я должен сказать, наверно, это про меня. То, что позорит Бога, позорит Церковь, позорит веру, как еще назвать?
Слово грешник стало пахнуть ладаном, оно стало слишком благочестивым. Поэтому уместно назвать себя более жесткими словами. Я приведу пример из старой монашеской книги. Юноша спрашивает старца: скажи, как достичь дара смирения? - Надо молиться… - И все? - Ты должен понять, о чем ты молишься. Если ты просишь у Бога «Господи, дай мне смирения», значит, ты просишь, чтобы Бог послал кого-то, кто бы тебя оскорбил. Поэтому, оскорбления типа «срань Господня» христианину лучше отнести к себе, принять их как горькое лекарство.
- Получается, они и вам лично в какой-то степени помогли?
- Я думаю, что да, как любой критикой. Я как христианин – Божий. А по делам моим – срань… Совмещаем первое со вторым – и получаем то самое…
- Каким должен быть христианин?
- Из тех святых книг, которые я прочитал и которые я полюбил, у мня сложилось представление, что христианин должен быть благодарен тем, кто его оскорбляет. Тем более, если это оскорбление не личное, а за веру. Это уже почти как орден для христианина.
- В 2010 году Церковь выпустила документ, который называется – «Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в отношении Церкви», где в частности сказано: «Самым приемлемым и действенным способом противодействия богохульству людей, стоящих вне Церкви, становится личный пример праведной и богобоязненной жизни самих христиан, «дабы заграждать уста противников». Но то, что я вижу сейчас, Церковь получается наоборот себя ведет?
- Знаете, когда принимался этот документ, я был против. То, что происходит сегодня, оправдывает тогдашние мои опасения – нельзя вменять в обязанность христианам культивировать свою оскорбленность, нельзя включаться в мировой чемпионат по демонстрации своей оскорбленности. Все равно евреев мы тут не переспорим. Потом с иудеями соревноваться стали мусульмане, гомосексуалисты, индейцы, разные этносы и т.д. У кого-то может это органично, связано с историей и т.д., а для христиан это соревнование на чужом стадионе, совсем чужом, и совсем не по нашим правилам.
Здравствуйте. Я — идиот!
- Вы не церемонитесь в высказываниях в отношении ваших коллег по Церкви, в одном фильме о вас вы сказали про одного священника, что это «идиот в рясе»…
- Бывает. Не бывает такой профессии, где не было бы идиотов. Поэтому в умных системах есть «защита от идиотов».
- А среди священников много идиотов?
- Смотря в каком смысле употребляем мы с вами это слово. Я официально представляюсь на своих лекциях: «Здравствуйте, я идиот». Идиот – это никем не уполномоченное лицо, т.е. он не посол какой-то державы, не наместник кого-то где-то, т.е. я равен самому себе. Таких в Древней Греции называли «идиотами», и это слово я с радостью принимаю к себе. Если в таком не-статусе я вам интересен, останьтесь, продолжим общаться.
В клиническо-медицинском смысле идиотов среди священников нет.
Если же речь идет о весьма ограниченных интеллектуальных способностях,… ну, такое бывает и у священников. Более того, я бы не сказал, что это является профессионально несовместимым. Можно быть интеллектуальным инвалидом, но при этом хорошим священником! Если Бог тебя считает Своим священником, если даны тебе Божьи дары, тогда ты можешь быть косноязычным, почти немым, необразованным, не остроумным, но иногда в нужную минуту Господь через тебя скажет мудрое слово вот этому, конкретному, человеку, который спрашивает тебя. И я знаю много таких случаев и в истории Церкви, и в сегодняшней жизни.
На мой взгляд, христианства слишком мало в нашей жизни, я бы хотел, чтобы его стало больше. Но я не согласен с теми методами, которыми это порой делается. Если вы пролистаете книги русских религиозных философов ХХ века– Бердяева, Булгакова, Соловьева, увидите, что одна из самых главных идей русской философии была в том, что христианские ценностями должна быть пронизана вся жизнь общества и культуры. Нельзя считать христианство делом Синода. Христианство – дело жизни, а не дело чиновников или какого-то ведомства. Христианин не имеет право сказать, что я христианин по воскресеньям с 10 до 12, а в остальное время я не христианин.
Кто враг Церкви?
- У меня такое ощущение, что сейчас Церковь считает этих девушек из Pussy Riot своими врагами, и Церковь настраивает людей против этих девушек.
- Это очень печально, если такое впечатление есть. Хотя бы по той причине, что делать кого-то врагом Церкви означает делать его Церкви равновеликим… Оттого принимать такую формулу значит унижать саму Церковь. Выходит, что Церковь Христова создана для борьбы с этими тремя женщинами? С ума сойти!
КОММЕНТАРИЙ
Версию, высказанную Андреем Кураевым, редакция попросила прокомментировать упомянутого в интервью Сергея КАПКОВА
— Это высказывание дьякона Кураева лишь подтверждает мое мнение о том, что все, что сейчас происходит вокруг дела Pussy Riot, — глобальное мракобесие*.
Причем мракобесие и со стороны девушек, поющих на алтаре, и со стороны Кураева, который ищет тайный заговор на пустом месте, и со стороны «обвинителей», которые пытаются взять на себя миссию инквизиторов.
*Мракобесие (вольный перевод с англ.) — идейное настроение, враждебное по отношению к науке, культуре и личной
свободе.http://www.novayagazeta.ru/politics/53780.html
| QUOTE |
| – Скажите, а как отсюда пройти к храму? – Смотря к какому... – Да вот, который «Пусси Райот». – А-а-а, ну, сейчас пройдите вот так, а потом вон там повернёте. Он большой такой, сразу увидите. – Спасибо! http://gr-s.livejournal.com/927562.html |
из Русского Журнала
статья
| QUOTE (Anenerbe @ 01.08.2012 - время: 03:33) |
| С храмом они переборщили. Но мы живем в светской стране. А значит – храм, не должен иметь никаких преимуществ. имхо |
а что, хулиганство у нас везде позволено?
| QUOTE (Уча @ 01.08.2012 - время: 10:33) | ||
из Русского Журнала статья |
А Вы-то сами, позвольте спросить, левый, "левый" или левенький? И как относитесь к деятельности пусек?
скрытый текст
Петербургские ученые внесли свою лепту в защиту Pussy Riot. Они подготовили и опубликовали рецензию на официальную экспертизу
Ирина Левинская и Валентина Узунова, эксперты из Института истории РАН и Музея антропологии и этнографии, растолковывают значение фразеологизма "срань Господня", которым участницы Pussy Riot "эмоционально выразили свое негативное отношение к тому, что Московская патриархия вступила в тесный альянс с политической властью".
С подачи петербургских экспертов вторую жизнь получила и ключевая строка панк-молебна: "Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил". Адвокат Марк Фейгин будет ходатайствовать о вызове петербургских экспертов в суд.
Левинская и Узунова обращают внимание на то, что в вопросах следствия совмещены разные события, — те, что произошли во время панк-молебна в храме Христа Спасителя (ХХС), и те, что представлены в аудиовидеозаписи. Эксперты, делавшие исследование по запросу суда (Троицкий — Абраменкова — Понкин), могли затребовать от следствия оригинальную, не смонтированную запись акции, но, по мнению петербургских ученых, сделали выводы на основании смонтированного ролика. "В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары", — пишут они, подчеркивая, что проводить исследование произошедшего в ХХС, не затребовав результаты технической экспертизы, которая бы определила места склейки разных записей, эксперты не имели права.
Рецензентов удивляет, почему, если в ХХС был исполнен только первый куплет песни, эксперты исследуют не отдельно взятый кусок, а всю композицию?
Ученые указывают на пристрастность и необъективность процерковных специалистов, "нахрапом взявшихся не за свое дело, подчиняясь неким чрезвычайным обстоятельствам". Исследовательская часть экспертизы, по мнению Левинской и Узуновой, это не анализ, а "эмоциональная инвектива с нагромождением оценочных, не требующих подтверждения суждений". В частности, голословными они считают утверждения Троицкого — Абраменковой — Понкина, указывающих на якобы нарушение обвиняемыми общепризнанных норм и правил поведения. Здесь нет, говорят Левинская и Узунова, ссылок на социологические исследования о том, что россияне почитают за правила. Вместо этого перечислены "нормы" со ссылками на апостольские правила и решения средневековых соборов.
Авторы рецензии подчеркивают, что канонические правила, которым следует РПЦ, являются внутренними правилами этой церкви и не могут квалифицироваться как общепризнанные.
Питерские эксперты почерпнули от коллег небесполезные знания. Так, например, Троицкий — Абраменкова — Понкин, разбирая лексему "срань", одаривают научное сообщество неологизмом "анально-экскрементальная семантика". "Эксперты утверждают, что "соединение в указанном выражении лексемы "срань" с лексемой "Господня", учитывая ее значение ("Бог" — объект религиозного поклонения), усиливает оскорбительно-издевательский характер текстовой конструкции "срань Господня" в целом, — приводят строки из официальной экспертизы ученые. — Фактически словосочетание "срань Господня" обладает "богохульным", "кощунственным" смыслом, имея объектом посягательства православных верующих, их права…"
Узунова и Левинская настаивают, что словосочетание "срань Господня" — фразеологизм, ставший популярным, — калька с американской идиомы Holy shit. "Согласно Кембриджскому словарю американских идиом, это выражение (с пометкой "грубое") имеет значение "как неприятно", "какой неприятный сюрприз", — утверждают ученые. По их мнению, участницы группы этим фразеологизмом эмоционально выражают негативное отношение к тому, что Московская патриархия вступила в альянс с политической властью.
Узунова и Левинская указывают, что авторы официального исследования постоянно утверждают, что панк-молебен направлен против социальной группы православных верующих, однако не дают определения понятию "социальная группа". В то время как внутри православия существует большое количество церквей. Священник Украинской православной автокефальной церкви Яков Кротов, напоминает Левинская, комментируя действия девушек в одном из интервью, заметил: "Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва".
Авторы экспертизы, утверждают петербургские ученые, произвольно меняют порядок текста панк-молебна и не анализируют его как целостное произведение. "Делается это для того, чтобы заявить об искусственности и логической необоснованности включения в песню упоминания о Путине в начале и конце панк-молебна, — объясняют они. — В исследовании говорится, что указанный фрагмент выбивается из контекста песни, посвященной оскорблениям и издевательствам в отношении не Путина, а социальной группы православных верующих".
Левинская напоминает, что Владимир Путин упоминается в панк-молебне трижды. Однако Троицкий — Абраменкова — Понкин почему-то не полностью цитируют строку, обращенную к "патриарху Гундяю": "Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил", и "забывают" о связанной с ней строке: "На протестах с нами Приснодева Мария". В то время как, по убеждению петербургских специалистов, в этих двух строках участницы Pussy Riot формируют основную мысль: Богородица находится на стороне протестующих против режима Путина, а не на стороне Московской патриархии, чьи служители заменили веру в Бога на веру в светскую власть.
Рецензия была личной инициативой Левинской и Узуновой. Уже после Левинская связалась с Марком Фейгиным. Эксперты были возмущены официальным исследованием, которое, по их мнению, дискредитирует экспертную деятельность. "Когда мы с Валентиной Георгиевной Узуновой прочитали исследование Троицкого, Абраменковой и Понкина, в котором панк-молебен характеризировался как действие, совершенное по мотивам религиозной ненависти, мы были возмущены тем, что их заключение является еще одним примером дискредитации экспертной деятельности, поскольку в нем были нарушены все писаные и неписаные правила, — пояснила она. — Над своей рецензией мы работали около двух недель".
Левинская профессионально занимается новозаветной библеистикой. В частности, она опубликовала 1000-страничный историко-филологический комментарий к "Деяниям апостолов". "Я заканчивала кафедру классической филологии, поэтому материалы соборов (включая Трулльский), в отличие от авторов экспертизы, читала в оригинале", — заметила она в разговоре с корреспондентом "Новой".
Оба эксперта, Узунова и Левинская, вместе с Николаем Гиренко, убитым членами неонацистской банды за его деятельность, стояли у истоков проведения экспертиз по "языку ненависти" (ст. 282 УК РФ).
Собеседница "Новой" подчеркивает, что религиозные убеждения — это личное дело, которое не имеет никакого отношения к науке. "Наука должна быть честной, не допускаются доводы, продиктованные "провидением свыше". Существуют определенные методики исследования, все заключения должны быть доказаны, аргументированы, поскольку перед экспертами стоит научная задача, которая должна решаться научными методами, — говорит госпожа Левинская. — В данном случае мы имеем дело с текстом, который к научному анализу никакого отношения не имеет".
Александра Гармажапова
"НОВАЯ ГАЗЕТА", 30 июля 2012 г.
Ирина Левинская и Валентина Узунова, эксперты из Института истории РАН и Музея антропологии и этнографии, растолковывают значение фразеологизма "срань Господня", которым участницы Pussy Riot "эмоционально выразили свое негативное отношение к тому, что Московская патриархия вступила в тесный альянс с политической властью".
С подачи петербургских экспертов вторую жизнь получила и ключевая строка панк-молебна: "Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил". Адвокат Марк Фейгин будет ходатайствовать о вызове петербургских экспертов в суд.
Левинская и Узунова обращают внимание на то, что в вопросах следствия совмещены разные события, — те, что произошли во время панк-молебна в храме Христа Спасителя (ХХС), и те, что представлены в аудиовидеозаписи. Эксперты, делавшие исследование по запросу суда (Троицкий — Абраменкова — Понкин), могли затребовать от следствия оригинальную, не смонтированную запись акции, но, по мнению петербургских ученых, сделали выводы на основании смонтированного ролика. "В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары", — пишут они, подчеркивая, что проводить исследование произошедшего в ХХС, не затребовав результаты технической экспертизы, которая бы определила места склейки разных записей, эксперты не имели права.
Рецензентов удивляет, почему, если в ХХС был исполнен только первый куплет песни, эксперты исследуют не отдельно взятый кусок, а всю композицию?
Ученые указывают на пристрастность и необъективность процерковных специалистов, "нахрапом взявшихся не за свое дело, подчиняясь неким чрезвычайным обстоятельствам". Исследовательская часть экспертизы, по мнению Левинской и Узуновой, это не анализ, а "эмоциональная инвектива с нагромождением оценочных, не требующих подтверждения суждений". В частности, голословными они считают утверждения Троицкого — Абраменковой — Понкина, указывающих на якобы нарушение обвиняемыми общепризнанных норм и правил поведения. Здесь нет, говорят Левинская и Узунова, ссылок на социологические исследования о том, что россияне почитают за правила. Вместо этого перечислены "нормы" со ссылками на апостольские правила и решения средневековых соборов.
Авторы рецензии подчеркивают, что канонические правила, которым следует РПЦ, являются внутренними правилами этой церкви и не могут квалифицироваться как общепризнанные.
Питерские эксперты почерпнули от коллег небесполезные знания. Так, например, Троицкий — Абраменкова — Понкин, разбирая лексему "срань", одаривают научное сообщество неологизмом "анально-экскрементальная семантика". "Эксперты утверждают, что "соединение в указанном выражении лексемы "срань" с лексемой "Господня", учитывая ее значение ("Бог" — объект религиозного поклонения), усиливает оскорбительно-издевательский характер текстовой конструкции "срань Господня" в целом, — приводят строки из официальной экспертизы ученые. — Фактически словосочетание "срань Господня" обладает "богохульным", "кощунственным" смыслом, имея объектом посягательства православных верующих, их права…"
Узунова и Левинская настаивают, что словосочетание "срань Господня" — фразеологизм, ставший популярным, — калька с американской идиомы Holy shit. "Согласно Кембриджскому словарю американских идиом, это выражение (с пометкой "грубое") имеет значение "как неприятно", "какой неприятный сюрприз", — утверждают ученые. По их мнению, участницы группы этим фразеологизмом эмоционально выражают негативное отношение к тому, что Московская патриархия вступила в альянс с политической властью.
Узунова и Левинская указывают, что авторы официального исследования постоянно утверждают, что панк-молебен направлен против социальной группы православных верующих, однако не дают определения понятию "социальная группа". В то время как внутри православия существует большое количество церквей. Священник Украинской православной автокефальной церкви Яков Кротов, напоминает Левинская, комментируя действия девушек в одном из интервью, заметил: "Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва".
Авторы экспертизы, утверждают петербургские ученые, произвольно меняют порядок текста панк-молебна и не анализируют его как целостное произведение. "Делается это для того, чтобы заявить об искусственности и логической необоснованности включения в песню упоминания о Путине в начале и конце панк-молебна, — объясняют они. — В исследовании говорится, что указанный фрагмент выбивается из контекста песни, посвященной оскорблениям и издевательствам в отношении не Путина, а социальной группы православных верующих".
Левинская напоминает, что Владимир Путин упоминается в панк-молебне трижды. Однако Троицкий — Абраменкова — Понкин почему-то не полностью цитируют строку, обращенную к "патриарху Гундяю": "Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил", и "забывают" о связанной с ней строке: "На протестах с нами Приснодева Мария". В то время как, по убеждению петербургских специалистов, в этих двух строках участницы Pussy Riot формируют основную мысль: Богородица находится на стороне протестующих против режима Путина, а не на стороне Московской патриархии, чьи служители заменили веру в Бога на веру в светскую власть.
Рецензия была личной инициативой Левинской и Узуновой. Уже после Левинская связалась с Марком Фейгиным. Эксперты были возмущены официальным исследованием, которое, по их мнению, дискредитирует экспертную деятельность. "Когда мы с Валентиной Георгиевной Узуновой прочитали исследование Троицкого, Абраменковой и Понкина, в котором панк-молебен характеризировался как действие, совершенное по мотивам религиозной ненависти, мы были возмущены тем, что их заключение является еще одним примером дискредитации экспертной деятельности, поскольку в нем были нарушены все писаные и неписаные правила, — пояснила она. — Над своей рецензией мы работали около двух недель".
Левинская профессионально занимается новозаветной библеистикой. В частности, она опубликовала 1000-страничный историко-филологический комментарий к "Деяниям апостолов". "Я заканчивала кафедру классической филологии, поэтому материалы соборов (включая Трулльский), в отличие от авторов экспертизы, читала в оригинале", — заметила она в разговоре с корреспондентом "Новой".
Оба эксперта, Узунова и Левинская, вместе с Николаем Гиренко, убитым членами неонацистской банды за его деятельность, стояли у истоков проведения экспертиз по "языку ненависти" (ст. 282 УК РФ).
Собеседница "Новой" подчеркивает, что религиозные убеждения — это личное дело, которое не имеет никакого отношения к науке. "Наука должна быть честной, не допускаются доводы, продиктованные "провидением свыше". Существуют определенные методики исследования, все заключения должны быть доказаны, аргументированы, поскольку перед экспертами стоит научная задача, которая должна решаться научными методами, — говорит госпожа Левинская. — В данном случае мы имеем дело с текстом, который к научному анализу никакого отношения не имеет".
Александра Гармажапова
"НОВАЯ ГАЗЕТА", 30 июля 2012 г.
| QUOTE (конан-варвар @ 01.08.2012 - время: 02:37) |
| Начался процесс над Pussy Riot.Вот хронология второго дня заседаний.Очень познавательное чтение. скрытый текст 21.01. Из здания вышли потерпевшие и их адвокаты. Их тоже встречали аплодисментами. И криками "Позор!" Адвокат Павлова, проходя мимо сторонников Pussy Riot, показала пальцами V... 20.54. Девушек вывели из здания суда. Метрах в ста от выхода (ближе не пускают) стоят люди с плакатами и цветными шариками. Многие тут с самого утра. Появление обвиняемых они встречают аплодисментами. На плакатах надписи: "Путин испугался Богородицы", "Благодатная энергия Святого Духа, спаси Pussy RIot ". На асфальте лежит белая рукописная растяжка с цитатой из архивов НКВД: один из руководителей лениградского НКВД Зыковский в 30-х писал: "Не стоит смущаться отсутствием фактов. Недавно мы получили заявление от одного рабочего, что ему подозрителен бухгалтер (без фактов). Проверили, оказалось он - враг народа!" Этот плакат сделала драматург Анна Ремиз. 20.30. Адвокат подсудимых Полозов: Допрос свидетелей обвинения закончен. Завтра начнется допрос свидетелй защиты, в том числе экспертов и специалистов. Ни одно из ходатайств по вызову в суд свидетелей защиты удовлетворено не было! Завтра мы еще раз подадим ходатайства, но шансов на их удовлетворение немного. Также после заседания пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что суд не приветствует детальную трансляцию из зала заседаний. Если завтра подробная трансляция с цитатами будет продложена, судья может запретить использование телефонов и компьютеров в зале суда. 20.25. На сегодня все. Перерыв до завтра до 13.00. У адвокатов защиты завтра в 11.00 другой процесс в Мосгорсуде. Адвокаты предупредили судью, что физически не успеют к 13.00, судья с улыбкой ответила: "Без подсудимых не начнем!" 20.20. Адвокат Павлова против оглашения: Белоглазова мы уже допросили, экспертиза не вызывает доверия. Адвокат Таратухин: Мы все подпишемся под тем, что сегодня теплый летний вечер. Замеченное Алехиной и адвокатами говорит только о небрежности и лени, а не о фальсификациях. А тома дела часто перешивают, это всем известно. И в экспертизе действительно может быть старая нумерация. Главное же - окончательная редакция. Прокурор возражает против ходатайства. Судья поддержала прокурора. 20.10. При оглашении заявленных прокурором страниц выяснилось, что нумерация страниц изменилась и первый том тайно потолстел на 102 листа! Прежняя нумерация сохранилась в экспертизе ГУП ЦИАТ. Адвокат Волкова просит ее огласить. Адвокат Полозов: вот фальсификации начали всплывать! 19.58. Мария Алехина: Показания потерпевших Белоглазова и Потанькина сделаны под копирку! В них одна и та же орфографическая ошибка в одном и том же месте! Адвокат Полозов: показания повторяются целыми абзацами, вплоть до опечаток. Например, амвон и авмон.Толоконникова поддерживает: показания Железова и Цыганюка также идентичны! Сторона защиты утверждает, что показания сфальсифицированы следователем. 19.44. Оказывается, в первом объяснении Потанькин заявил, что не чувствует себя задетым. Тут же живо пояснил, что действия девушек его не затронули физически, не тронули меня. А уже в следующих показаниях - почувствовал себя оскорбленным! Зачитывают, как Потанькин опознал Толоконникову вместо Самуцевич. Свидетель поясняет: Оговорка! Я потом все правильно вспомнил. 19.30. Ходатайство Марка Фейгина, адвоката обвиняемых, отклонено. Второй прокурор - молодая девушка - заявила ходатайство для уточнения других фрагментов показаний. Адвокаты обвинения и сами обвиняемые против, судья ходатайство удовлетворила. А девчонки в аквариуме прямо сейчас читают "Новую"! Втроем читают статью Александры Гармажаповой "Дева Мария против ООО РПЦ" - мнение экспертов-лингвистов об экспертизе по делу Pussy Riot (http://www.novayagazeta.ru/society/53757.html) 19.20. Адвокат потерпевших Павлова нападает на Потанькина: В течение трех-четырех минут был восстановлен порядок в храме?! А то, что сотрудница храма Аносова долго не могла считать деньги? То, что сотрудник храма не может принимать пожертвования - это как, нормально? 19.13. Мария Алехина: В чем выражалось оскорбление? Потанькин: В том, что должна быть тишина в храме! - Сколько длилось нарушение порядка в храме? - Минуты через три-четыре порядок был восстановлен. Прокурор недовольно смотрит в бумаги: Потанькин говорит, что не чувствовал агрессии со стороны выводимых Алехиной и Самуцевич, а Толоконникова сама шла шла к выходу с открытым лицом. 19.08. Свидетель Потанькин поясняет, что не задержал девушек, так как на тот момент не мог определить точно, что они нарушили. К слову, до работы охранником он работал в правоохранительных органах, был участковым. Также он пояснил, что некоторое время после событий в ХХС чувствовал себя подавленным и даже не ходил поэтому на работу. Оказывается, Потанькин тоже опознавал Толоконникову вместо Самуцевич как девушку в белом с гитарой. На все вопросы по предварительному следствию и нестыковками с его нынешними показаниями отвечает твердо - не помню. 18.57. Какие-то оскорбления были произнесены? - спрашивает прокурор свидетеля. - Ничего нельзя было разобрать. - А сейчас вы страдаете? - Страдаю. Адвокат Марк Фейгин уточняет, считает ли себя Потанькин потерпевшим, затем заявляет ходатайство об оглашении показаний Потанькина на предварительном следствии в связи с существенными противоречиями: в материалах дела он ничего о своих страданиях не сообщал. Судья откладывает решение до конца допроса. 18.48 Свидетель скучно рассказал, как выводил Самуцевич (до этого он видел, как Самуцевич выводили!) и затем звонил начальнику, докладывая о ЧП. Прокурор вводит новый эвфемизм для фразы "Богородица, Путина прогони" - оказывается, это "лозунг в адрес кого-то из кандидатов в президенты". Потанькин говорит, что вместе с девушками храм покидали 10-15 человек "Я один физически не мог их удержать. Это было бы продолжение хулиганства. Ушли, предотвратили и ладно. И милицию потом вызвали". Судья снимает подряд три вопроса адвокатов потерпевших. 18.30 Приступили к допросу охранника ЧОП Колокол-А Потанькина В.В. Это пожилой мужчина в джинсах. Он сразу сообщил ,что глубоко верует, посты соблюдает. По сути происшедшего он рассказал, что к нему подбежала сотрудница храма и сказала, что происходит что-то плохое. "Они не стояли на месте, дрыгали руками, ногами...Вон Самуцевич махала руками". Подсудимые смеются. Текста песни Потанькин не слышал и "лишь недавно умудрился посмотреть клип" 18:03 Допрашивают охранника Станислава Шилина, который выносил с солеи микрофон и звуковоспринимающую аппаратуру, он же журналистов. Он говорит, что это его травмировало: "Нервное чувство... Чтобы не навредить девушкам, пришлось побороться с собой. До сих пор болит очень, душа не вернулась в прежнее состояние. На данный момент душа находится в таком состоянии, что простить не могу". Шилин говорит, что ролик в интернете был политический. Судья нервничает — до этого все вопросы про политические мотивы акции. Слово "Путин" в суде тоде старались не произносить, заменив на "фамилиюпрезидента РФ". 17:37 Аносова продолжает: "Я не могла подняться на солею, я — женщина. Я обернулась и обратилась к группе прихожан, которые вошли и стояли вдоль стены: "Что вы стоите! Храм осскверняется!!!". И вышли двое мужчин, потом Виноградов подошел. Одна из прихожанок плакала, у другой стало плохо с сердцем, третью отправили за корвалолом. Я плачу часто, до сих пор. Я лично работаю с деньгами — и не могу сосредоточиться на сдаче. Это была вражда, ненависть к нам". 17:53 Упоминают о том, что после выступления в храме он не был переосвящен. Вдвокат Волкова: "Прошение — христианская ценность? Вы готовы простить?" Аносова: "Нет! Они не покаялись!" 17:50 Вопрос адвоката Аносовой о материальной компенсации (Аносова плачет): "Я второй раз Господа продавать не буду! Хуже Иуды! Деньги Иуды мне не нужны!" 17:48 Принимает ли извинения Аносова — это вопрос со стороны обвиняемых. Ответ: "Извинения неискренние, их не принимаю. Одна там называет себя крещенной, христианкой — и называет нашего Святого Патриарха Кирилла "Отцом"! А Патриарх у нас один, к нему обращаются "Ваше Святейшество"! Отец? Она его унизила, назвав "отцом", это пост ниже,чем у батюшки". 17:37 Аносова продолжает: "Я не могла подняться на солею, я — женщина. Я обернулась и обратилась к группе прихожан, которые вошли и стояли вдоль стены: "Что вы стоите! Храм осскверняется!!!". И вышли двое мужчин, потом Виноградов подошел. Одна из прихожанок плакала, у другой стало плохо с сердцем, третью отправили за корвалолом. Я плачу часто, до сих пор. Я лично работаю с деньгами — и не могу сосредоточиться на сдаче. Это была вражда, ненависть к нам. У меня до сих пор болит душа, душу не могу показать вам свою". 17:33 "Одна кланялась спиной к алтарю, показывала алтарю попу, а в алтаре — Господь! Моя душа разорвалась. Время — остановилось, как в замедленном кинофильме". 17:32 Потерпевшая Аносова: "Я работаю в Храме Христа Спасителя 9 лет..." Аносова почти плачет. "В тот момент я была на рабочем месте, отпускала свечи двум прихожанкам. Услышала душераздирающие крики. Вижу — забегают на солею... Я не могла оставить деньги, попросила прихожанок постоять, а сама побежала. Они стояли в разноцветных платьях. Начали работать — задирали руки, ноги. Что кричали — я не расслышала, и Слава Богу. Они не просто оскорбляли, они плюнули мне в лицо, плюнули в моего Господа!" 17:11 Допрашивают следующего потерпевшего — Татьяну Аносову, "сборщицу пожертвований". Это немолодая женщина с косой вокруг головы, одета в белую кофту и юбку. 16:59 Потерпевший Виноградов рассказывает, о моральных страданиях: "Я затрудняюсь описать моральные страдания — от того, что их действия были направлены на то, чтобы заставить людей ненавидеть друг друга. А я этого не хочу". 16:53 Алёхина расспрашивает, была ли с ее стороны агрессия и сопротивление? Рассказывает, что не было, ведь она не кричала, не пела, спокойно шла. Потерпевший рассказывает Алёхиной, как выглядят ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ — "Принять схимну, побить себя веригами, пойти в монстырь". 16:34 "Я прибыл в храм в 7 утра. Мой кабинет находится в одном из пилонов. В 11 часов потребовалось оперативное переключение, я спустился в Верхний Храм. Из лифтового холла я слышал крики женщины с призывами о помощи к православным. И, несмотря на то, что я не являюсь охранником, я был вынужден выступить ОХРАННИКОМ ВЕРЫ. Я увидел абсолютное бесчинство лиц на солее: скачки, размахивание тем, что есть — руками, а в конце падение на колени. Мне удалось совместно еще с одним человеком одну из представительниц, которые были на солее, схватить левой рукой. Снял колпак на голове — оказалась Алехина Мария. К охране перепроводил и вернулся к своим обязаностям. Я наблюдал их действо 15 мекунд, н овремя относительно. Иногда это значимее, чем час. Это сходка на Лысой горе, а не выступление. Им нарушены морально-этические нормы искусства. оскорблены мои чувства. Извинения не принимаю. Они неискренни, подготовлены для суда! 16:17 Процесс начинается. Все адвокаты опоздали. Судья выборочно делает им замечания, а Волковой — сразу два. Допрашивают Сергея Виноградова, замглавного энергетика "Фонда Храма Христа Спасителя". 16:04 На обеденном перерыве в судебной столовой потерпевшие устроили скандал. Им показалось, что женщина влезла без очереди. Чтобы выгнать женщину из столовой , потерпевшие вызали тюремный спецназ! Приносим извинения за технические проблемы. Продолжаем онлайн 15:30 Объявлен перерыв на обед — полчаса. 15:29 Вопросы охраннику ХХС Белоглазову от адвоката Pussy Riot Фейгина: "Какие инструкции существуют у ЧОП "Колокол" на случай хулиганства в храме?" Ответ: задержать нарушителя и передать в руки полиции". "Почему же вы отпустили девушек?" "Я не отпускал, а передал в руки другому сотруднику..." Из дальнейшего диалога выясняется, что девушки не показались охраннику чересчур опасными: "Вот если икону разорвут, то мы в полицию доставим, или в Кащенко..." Тут же вопрос Фейгина: "То есть, с вашей точки зрения, нарушение не было значительным?" Судья кричит "Вопрос снят!" одновременно с адвокатом Белоглазова, который к чему-то сообщает: "Согласно 51-й статье Конституции вы не обязаны свидетельствовать против себя!" 15:20 Самуцевич — Белоглазову: "Для Вас оскорбительно слово "феминистка?". — "Для меня — да. Оскорбительное, непристойное слово для православного верующего". Самуцевич: "Вы знаете значение слова "феминистка"?". Судья Сырова: "Снят вопрос!". 15:07 Вопросы начинают задавать девушки. Белоглазов учит Алехину каяться: "Не с улыбкой". Самуцевич: "Вы сначала опознали девушку в белом платье как Толоконникову, потом - как меня". Белоглазов: "Я просто ошибся". Многие вопросы девушек снимает судья. Чтобы задать вопрос, обвиняемые вынуждены наклоняться к окошку в "аквариуме". Видно, как они устали. Белоглазов, тем временем, отвечая на вопросы, многое не помнит, хронология не выстраивается. 15:00 Неожиданно охранник ХХС Сергей Белоглазов рассказывает о том, как родители надевали на него, маленького, крестик. Также рассказывает, что, прослужив два года в Афганистане, вернулся оттуда без единого ранения, а друг его вернулся в цинковом гробу. "Вас Господь оберегал?", — спрашивает адвокат Таратухин. — "Да". 14:58 Охранник ХХС Сергей Белоглазов о поступке девушек: "Я получил травму. Я второй месяц не выхожу на работу в связи с этим. В отношении себя я все прощаю, я не держу зла. Но в отношении Господа, святыни и других верующих — я не могу решать, это воля Господа и решение суда". 14:42 Допрашивают охранника ХХС Сергея Белоглазова. Занимается охраной храма и прилегающих территорий. Рассказывает: "Пришел на смену в 6 утра, в 11 часов меня сменили на рамке. Я увидел группу иностранцев, которые фотографировали. Я подошел, они прекратили. И тут я услышал сильные крики о помощи". Описывает, как свечница пыталась помешать 5 девушкам зайти на амвон. "Тут же по рации позвал на помощь. Они снимали куртки, оставаясь в платях ярких цветов, мешали молиться. Тогда я убрал рацию и взял электрогитару. А через центральные врата заходили люди с фотоаппаратами. И тут я понял, что это провокация". Объясняет, что когда девушки "начали резко выходить", не задержал их, так как в этот момент спустились замгенерального "Дмитрий Александрович и начальник смены". Задержал только троих журналистов. 14:41 Надежда Толоконникова хочет заявить ходатайство, судья отказывает — "Не та стадия". Толоконникова: "А когда можно?". Сырова: "Когда наступит соответствующая стадия". 14:40 Судья отказывает в собственном отводе - "Нет обстоятельств, говорящих о заинтересованности суда". 14:00 Представители потерпевших возражают против отвода. Адвокат Павлова: "Отвод — очередная попытка играть на публику и прессу. В суде все находятся в равных условиях". Волкова: "Хорошо, тогда давайте я передам свою воду в "аквариум". И Волкова передает бутылку воды девушка. Приставы тут же отбирают бутылку обратно. 15:55 Таратухин: "Заявление защиты как минимум можно разделить на несколько процессуальных заявлений. В том числе, на заявление о преступлении. Идеальных судебных процессов не бывает. У всех у нас есть претензии друг к другу… Заявление о преступлении Вы (Волковой) спокойно можете передать суду и он отправит его в прокуратуру. А отвод – это для публики и прессы. Это нежелание рассматривать дело по существу. Этот отвод - театральное представление. Обвиняемые кривляются, а их адвокаты не могут нормально представлять их интересы ". 13:50 Судья Сырова: "Вы уже заявляли!". Адвокат Волкова: "Я все равно зачитаю текст отвода". И защитница перечисляет, какие на этот раз имеются основания для отвода: так, Сырова запрещает защите заявлять ходатайства, мотивируя это тем, что стадия заявления уже прошла (время заявления ходатайств в судебном заседании законом не мотивировано), в то же время, отмечает Волкова, стороне обвинения суд разрешает заявлять ходатайства в любое время. Кроме того, говорит Волкова, суд нарушает статью 3-ю Европейской Конвенции по правам человека, по сути создав для всех троих девушек пыточные условия. "Им не дают спать, им не дают есть, им не дают пить. Сегодня, - обратилась Волкова к Сыровой, — Вы не разрешили Алехиной даже съесть огурец". Защита в этой связи напомнила об известном судье из Тверского суда Алексее Криворучко, который в свое время отказался предоставить во время перерыва в судебном заседании Сергею Магнитскому кипяток, чтобы тот смог развести сухой паек. Кроме того, отмечает Волкова, суд препятствует конфиденциальным переговорам адвокатов с их подзащитными. 13:43 Процесс начался. Волкова заявляет отвод судье! После перерыва заседание продолжилось в большом зале, где дело Pussy Riot рассматривалось вчера. Незадолго до объявления перерыва Виолетта Волкова вновь подняла вопрос о содержании обвиняемых: их который день не кормят горячим питанием, а последний сухой паек был галеты и кипяток. В 2 часа ночи их привозят в СИЗО из суда, а в 5 поднимают и переводят на 3 часа в замкнутое помещение. "Девукши же засыпают на ходу!" 13:04 Волкова — Железову: "В ценности христианства входит прощение?" Железов — судье: "Отвечать?" Судья кивает. Железов: "Любой верующий человек должен СТАРАТЬСЯ УМЕТЬ ПРОЩАТЬ". Волкова: "Вы умеете прощать?" Железов: "Стараюсь". 12:58 Еще одно замечание Волковой. Снимается вопрос, слышал ли Железов имя Путина во время панк-молебна. 12:51 Алёхина и Толоконникова пытаются выяснить у потерпевшего, принимает ли он извинения? Железов: "Нет. Вы извиняетесь за действия, но нет покаяния за святотатство". Алёхиной он советует сходить в церковь, выложить извинения в интернет. "Но в тюрьме нет церкви и интернета!" Железов: "Тогда письмо напишите". Толоконниковой алтарник советует покреститься и исповедаться. Допрос начинают адвокаты Pussy Riot. Судья снимает вопросы и делает Волковой 2 замечания за 15 секунд. 12:49 Алёхина: Как педагог-катехизатор, вы объясняете прихожанам, как пройти к настоятелю ХХС Патриарху Кириллу?" Железов: "Были случаи, когда искали с ним встречи. Я объясняю, что постоянно в храме его нет, но можно увидеть его на богослужениях". Алёхина: "А если нужно поговорить, если есть вопросы?" Железов: "У него есть официальная резиденция, там ведутся приемы". 12:35 Вопрос от Pussy Riot. Алёхина: "Панк-молебен в музее или на улице оскорбил бы вас?". Железов: "Да, конечно". "А если провести панк-молебен дома, в квартире, и выложить видео в интернет — вы бы оскорбились?" Ж: "Если бы увидел — да". 12:28 Допрос алтарника Железова начинают его адвокаты, идут расспросы про извинения. Появляется формулировка "глубокие раны". Судья: "Давайте потом их извинения обсудим, может быть, они произнесут их более покаянно..." 12:20 "Я даже не досмотрел ролик, так как было грязно. Но я заметил... Я когда-то пел в хоре и заметил, что их песня напоминала церковное пение. То есть это была пародия на церковную службу, и это — оскорбительно". 12:10 Железов описывает, как одна из девушек, вырвавшись от него, начала креститься. Судья: "Она крестилась, как все граждане крестятся?" Железов: "Я не помню точно. Но по сути крестилась пародийно, сатирически. Люди должны креститься с благоговением, небыстро. А она крестилась КАК-ТО РЕЗКО. Это не то крестное знамение, которым должны себя осенять православные христиане" 12:03 За просьбу снять вопрос прокурора адвокат Волкова получает свое второе замечание за сегодняшний день. 12:00 Железов пришел в храм в 7 утра, в 11:20 увидел "хаотичные движения", которые его "повергли в шоковое состояние". 11:52 Начался допрос алтарника Павла Железова. Железов рассказывает, что закончил семинарию и духовную академию, чтобы впоследствии стать священником. Работу алтарника совмещает с должностью педагога-катехизатора, то есть помощника ключаря по просвещению. 11:50 Все стороны процесса получают предупреждение от судьи за шум. А Цыганюк, кстати, признался, что сам никакого заявления в полицию не писал — следователь его сразу привлек в качестве потерпевшего. 11:48 Алёхина пытается заявить ходатайство: "Нам не дают спать и есть, мы не спали сегодня!" Судья грубо прерывает ("У нас есть врачебные справки, что девушки могут участвовать в процессе. Ходатайства заявлять нельзя!") — допрос потерпевших продолжается. Алёхина: "Про справки я хотела тоже сказать. Ну возьмите ходатайство!" (тянет листок за решетку). Судья: "Нет". Волкова: "Это — пытки!" Судья: "Продолжаем допрос!" Волкова: "Заявляю отвод судье!" Судбя Сырова отказывает рассматривать отвод себя: "Сы рассматривали это вчера". 11:40 Прокурор: "Почему тогда вы говорили, что видели фотографов, а сейчас — что нет?" Цыганюк: "Забыл". Волкова: "То есть события не так уж и запомнилось?" Цыганюк: "Помнится основа, а мелкие тонкости, ответвления забываются" 11:33 В показаниях указано: "Опознать их не смогу..." "Глубоко переживаю произошедшее..." "Фактически чувства были оскорблены..." "Так как они сопротивлялись, до сих пор нахожусь в расстроенных чувствах..." 11:31 Рассматривается ходатайство прокуратуры об оглашении показаний Цыганюка от 4 мая. Адвокаты обвиняемых девушек возражают. Говорят судье: "Вы ычера нам отказали в точно таком же ходатайстве, сославшись на то, что потерпевший присутствует в суде лично!". Судья Сырова ходатайство прокуратуры удовлетворяет. Показания зачитывают. 11:27 Неожиданно Цыганюк спрашивает у девушек, что такое ЛГБТ? Его адвокаты возмущаются. Судья: "Дома расшифровывать будете!" 11:27 Алёхина: "Вы видели, как я крестилась спиной к алтарю?" Цыганюк: "Да, вы были в маске". Алехина: "Какого цвета маска?". Цыганюк: "Я не помню" 11:26 Самуцевич: "Вы относите православных верующих, поддерживающих нас, к той же социальной группе, что и вы?" Цыганюк: "Я не видел православных верующих, которые вас поддерживали". 11:23 Алёхина спрашивает Цыганюка: "Вы прямо сейчас испытываете душевный вред?" Цыганюк: "Нет. Но в памяти эта боль навсегда осталась". Адвокат Виолетта Волкова: "А вы не будете испытывать душевную боль от того, что из-за вашего статуса потерпевшего три молодые женщины 5 месяцев находятся в СИЗО, причем у двоих есть маленькие дети!" Судья Сырова: "Снят вопрос!" Волкова: "Вам не стыдно смотреть им в глаза?!" Судья громче: "Снят вопрос!" 11:13 Цыганюк между прочим рассказал, что за год его службы в Храме никто не заходил на солею и амвон, только "пытались"... А на вопрос о том, чем регламентируется его деятельность в храме. Ответ такой: "Инструкций для алтарников нет. Есть мораль". 11:11 Полозов — Цыганюку: "Вы знаете о банкетах..." Судья: "Снят вопрос!" Полозов: "Но вы даже не дослушали!". Судья: "А уже сняла!" 11:09 Цыганюк: "Бесноватые по-разному себя ведут: орут, об пол бьются, подпрыгивают иногда..." Адвокат Pussy Riot Полозов: "Танцуют?". Цыганюк: "Да нет". Вмешивается судья Сырова: "Хватит о бесноватых! Цыганюк не обладает медицинскими познаниями и не может ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ" 11:05 Допрос Цыганюка переходит к адвокатам потерпевших. По ходу выясняют, что Цыганюк учился в семинарии. Суд переходит к обсуждению вопроса о бесноватости обвиняемых. 11:03 Вопрос обвиняемой Надежды Толоконниковой: "По определению РПЦ, богохульство есть "стремление оскорбить или подвергнуть поруганию Творца". Вы согласны?". Цыганюк: "Да". Толоконникова продолжает: "Возможно ли богохульство без намерения оскорбить?" Цыганюк: "Вы не так раньше вопрос задавали. Я такого не говорил..." 10:55 Девушки продолжают задавать вопросы. Выясняют, во что был одет алтарник, когда убирал на солее. Выясняется, что в гражданскую одежду. Алёхина: "Могут ли посетители принять вас за простого прихожанина?" Судья Сырова: "Снят вопрос!" 10:52 Алёхина: "Вчера был зачитан текст, где я приносила свои извинения. Вы их приняли?" Адвокат потерпевшего Павлова пытается подсказать ответ, но Цыганюк отвечает сам: "У меня лично просить прощения не надо, надо просить у Бога. Извинения должны быть сердечные, а не текстовые. Но я их принял" 10:45 Вопрос обвиняемой Марии Алёхиной: "Вы видели видео произошедшего в храме без наложения песни?". Алтарник Цыганюк: "Вы такой коварный вопрос задаёте!"... 10:39 Адвокат потерпевших Лариса Павлова выясняет у своего подзащитного — алтарника Цыганюка — порядок богослужения. Больше у стороны потерпевших вопросов нет. Затем начинают спрашивать девушки из клетки: "Как мы сопротивлялись?". Цыганюк: "Увиливали и падали на колени". 10:38 Девушек ввели в зал, процесс начался. Обвинение хочет заявить ходатайство — судья Сырова запрещает: стадия ходатайств прошла! Адвокат Pussy Riot Виолетта Волкова: "Ходатайства можно заявлять в течение всего процесса — по УПК!". Судья: "Всё, продолжаем допрос Цыганюка! [обрядник Храма Христа Спасителя, чей допрос начали, но не завершили в предыдущий день — Прим. ред.]"... 10:16 Журналисты пытаются прорваться в зал суда, их отталкивают приставы. Вызвали подкрепление. 10:07 Девушек привезли в суд. Пресс-секретарь Хамовнического суда объявляет, что фото- и видеосъемка до начала процесса сегодня запрещена — это сделано для того, чтобы не затягивать процесс. Зал заседаний сегодня маленький — всего на 10 мест. У суда стоят одиночные пикеты сторонников обвиняемых девушек с плакатами "Путин, Гундяев — дуэт негодяев", "Ваша честь, где Ваша честь?" Елена Костюченко, "НОВАЯ ГАЗЕТА", 31 июля 2012 г. |
т.е. они еще и в Елоховской пытались такое же шоу устроить?
Прекрасно..
Пусть наказание будет справедливым!
| QUOTE (Matitiah @ 01.08.2012 - время: 13:19) |
| А Вы-то сами, позвольте спросить, левый, "левый" или левенький? |
никакой из них
информация дана к размышлению
| QUOTE |
| И как относитесь к деятельности пусек? |
их деятельность меня не беспокоит, беспокоит то что происходит вокруг этой темы, подмена понятий, мракобесие и прочая хрень
| QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 12:27) | ||
а что, хулиганство у нас везде позволено? |
Вот пускай их судят за хулиганку. Но им вроде инкриминируется большее. Я не люблю Дорогина. ЕдРо, и т.д. РПЦ. Но эти вульгарные девчушки меня тоже раздражают. Женщина не должна опускаться так.
| QUOTE (Уча @ 01.08.2012 - время: 16:09) |
| по этой статье и судят |
Как то долго)
Это сообщение отредактировал панда - 01-08-2012 - 16:42
| QUOTE (Уча @ 01.08.2012 - время: 16:55) |
| это окончательный перевод?) |
Тут много вариантов)
| QUOTE (Уча @ 01.08.2012 - время: 16:55) |
| это окончательный перевод?) |
Что значит "окончательный"? я это по ТВ слышала, по-моему, есть еще варианты, не менее "экзотические"
| QUOTE (конан-варвар @ 01.08.2012 - время: 13:31) |
| А вот еще занимательная информация.Насчет так называемой экспертизы скрытый текст Петербургские ученые внесли свою лепту в защиту Pussy Riot. Они подготовили и опубликовали рецензию на официальную экспертизу Ирина Левинская и Валентина Узунова, эксперты из Института истории РАН и Музея антропологии и этнографии, растолковывают значение фразеологизма "срань Господня", которым участницы Pussy Riot "эмоционально выразили свое негативное отношение к тому, что Московская патриархия вступила в тесный альянс с политической властью". С подачи петербургских экспертов вторую жизнь получила и ключевая строка панк-молебна: "Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил". Адвокат Марк Фейгин будет ходатайствовать о вызове петербургских экспертов в суд. Левинская и Узунова обращают внимание на то, что в вопросах следствия совмещены разные события, — те, что произошли во время панк-молебна в храме Христа Спасителя (ХХС), и те, что представлены в аудиовидеозаписи. Эксперты, делавшие исследование по запросу суда (Троицкий — Абраменкова — Понкин), могли затребовать от следствия оригинальную, не смонтированную запись акции, но, по мнению петербургских ученых, сделали выводы на основании смонтированного ролика. "В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары", — пишут они, подчеркивая, что проводить исследование произошедшего в ХХС, не затребовав результаты технической экспертизы, которая бы определила места склейки разных записей, эксперты не имели права. Рецензентов удивляет, почему, если в ХХС был исполнен только первый куплет песни, эксперты исследуют не отдельно взятый кусок, а всю композицию? Ученые указывают на пристрастность и необъективность процерковных специалистов, "нахрапом взявшихся не за свое дело, подчиняясь неким чрезвычайным обстоятельствам". Исследовательская часть экспертизы, по мнению Левинской и Узуновой, это не анализ, а "эмоциональная инвектива с нагромождением оценочных, не требующих подтверждения суждений". В частности, голословными они считают утверждения Троицкого — Абраменковой — Понкина, указывающих на якобы нарушение обвиняемыми общепризнанных норм и правил поведения. Здесь нет, говорят Левинская и Узунова, ссылок на социологические исследования о том, что россияне почитают за правила. Вместо этого перечислены "нормы" со ссылками на апостольские правила и решения средневековых соборов. Авторы рецензии подчеркивают, что канонические правила, которым следует РПЦ, являются внутренними правилами этой церкви и не могут квалифицироваться как общепризнанные. Питерские эксперты почерпнули от коллег небесполезные знания. Так, например, Троицкий — Абраменкова — Понкин, разбирая лексему "срань", одаривают научное сообщество неологизмом "анально-экскрементальная семантика". "Эксперты утверждают, что "соединение в указанном выражении лексемы "срань" с лексемой "Господня", учитывая ее значение ("Бог" — объект религиозного поклонения), усиливает оскорбительно-издевательский характер текстовой конструкции "срань Господня" в целом, — приводят строки из официальной экспертизы ученые. — Фактически словосочетание "срань Господня" обладает "богохульным", "кощунственным" смыслом, имея объектом посягательства православных верующих, их права…" Узунова и Левинская настаивают, что словосочетание "срань Господня" — фразеологизм, ставший популярным, — калька с американской идиомы Holy shit. "Согласно Кембриджскому словарю американских идиом, это выражение (с пометкой "грубое") имеет значение "как неприятно", "какой неприятный сюрприз", — утверждают ученые. По их мнению, участницы группы этим фразеологизмом эмоционально выражают негативное отношение к тому, что Московская патриархия вступила в альянс с политической властью. Узунова и Левинская указывают, что авторы официального исследования постоянно утверждают, что панк-молебен направлен против социальной группы православных верующих, однако не дают определения понятию "социальная группа". В то время как внутри православия существует большое количество церквей. Священник Украинской православной автокефальной церкви Яков Кротов, напоминает Левинская, комментируя действия девушек в одном из интервью, заметил: "Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва". Авторы экспертизы, утверждают петербургские ученые, произвольно меняют порядок текста панк-молебна и не анализируют его как целостное произведение. "Делается это для того, чтобы заявить об искусственности и логической необоснованности включения в песню упоминания о Путине в начале и конце панк-молебна, — объясняют они. — В исследовании говорится, что указанный фрагмент выбивается из контекста песни, посвященной оскорблениям и издевательствам в отношении не Путина, а социальной группы православных верующих". Левинская напоминает, что Владимир Путин упоминается в панк-молебне трижды. Однако Троицкий — Абраменкова — Понкин почему-то не полностью цитируют строку, обращенную к "патриарху Гундяю": "Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил", и "забывают" о связанной с ней строке: "На протестах с нами Приснодева Мария". В то время как, по убеждению петербургских специалистов, в этих двух строках участницы Pussy Riot формируют основную мысль: Богородица находится на стороне протестующих против режима Путина, а не на стороне Московской патриархии, чьи служители заменили веру в Бога на веру в светскую власть. Рецензия была личной инициативой Левинской и Узуновой. Уже после Левинская связалась с Марком Фейгиным. Эксперты были возмущены официальным исследованием, которое, по их мнению, дискредитирует экспертную деятельность. "Когда мы с Валентиной Георгиевной Узуновой прочитали исследование Троицкого, Абраменковой и Понкина, в котором панк-молебен характеризировался как действие, совершенное по мотивам религиозной ненависти, мы были возмущены тем, что их заключение является еще одним примером дискредитации экспертной деятельности, поскольку в нем были нарушены все писаные и неписаные правила, — пояснила она. — Над своей рецензией мы работали около двух недель". Левинская профессионально занимается новозаветной библеистикой. В частности, она опубликовала 1000-страничный историко-филологический комментарий к "Деяниям апостолов". "Я заканчивала кафедру классической филологии, поэтому материалы соборов (включая Трулльский), в отличие от авторов экспертизы, читала в оригинале", — заметила она в разговоре с корреспондентом "Новой". Оба эксперта, Узунова и Левинская, вместе с Николаем Гиренко, убитым членами неонацистской банды за его деятельность, стояли у истоков проведения экспертиз по "языку ненависти" (ст. 282 УК РФ). Собеседница "Новой" подчеркивает, что религиозные убеждения — это личное дело, которое не имеет никакого отношения к науке. "Наука должна быть честной, не допускаются доводы, продиктованные "провидением свыше". Существуют определенные методики исследования, все заключения должны быть доказаны, аргументированы, поскольку перед экспертами стоит научная задача, которая должна решаться научными методами, — говорит госпожа Левинская. — В данном случае мы имеем дело с текстом, который к научному анализу никакого отношения не имеет". Александра Гармажапова "НОВАЯ ГАЗЕТА", 30 июля 2012 г. |
Спасибо, посмеялся.
Уже какая по счету тема про Писек? Представители озабоченной общественности не перестают возмущаться, а православные верующие, похоже, выдохлись.
| QUOTE (HAttis @ 01.08.2012 - время: 22:25) |
| Спасибо, посмеялся. Уже какая по счету тема про Писек? Представители озабоченной общественности не перестают возмущаться, а православные верующие, похоже, выдохлись. |
скучно доказывать то, что очевидно..
Если оставить в покое мирские власти с их судами и традиционно невнятную позицию РПЦ, можно обсудить интересный вопрос.
Какие именно правила и традиции православия были нарушены. И главное. Является ли такое нарушение признаком сатанизма.
| QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 09:58) |
| Скучно? Помочь? Если оставить в покое мирские власти с их судами и традиционно невнятную позицию РПЦ, можно обсудить интересный вопрос. Какие именно правила и традиции православия были нарушены. И главное. Является ли такое нарушение признаком сатанизма. |
просто это уже вторая тема про пуси райт..предыдущая была на много страниц..
| QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 09:58) |
| Скучно? Помочь? Если оставить в покое мирские власти с их судами и традиционно невнятную позицию РПЦ, можно обсудить интересный вопрос. Какие именно правила и традиции православия были нарушены. И главное. Является ли такое нарушение признаком сатанизма. |
а у сатанизма какие признаки?
жалко не опрос, статистику интересно посмотреть
| QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 11:55) |
| а у сатанизма какие признаки? |
если про сатану значит сатанисты
скрытый текст
Третий день слушания дела Pussy Riot. Полная онлайн-трансляция
19:46 Девушек увезли на автозаке. Собравшиеся вокруг здания суда люди, около 30 человек, проводили их выкриками: "Свободу!" На асфальте перед зданием суда сторонники Pussy Riot мелками изобразили большую икону, на которой изображены три девушки, вместо Библии в руках держащие Уголовный кодекс. На иконе надпись "НАСтроица". Кто-то приклеил бумагу с надписью "инквизиция" к указателю, показывающему в сторону суда.
Люди апплодируют адвокатам обвиняемых и свистят вслед уезжающим машинам с судебными приставами.
19:37 Девушек выводят из здания суда. Какие-то люди с балкона дома напротив апплодируют им.
19:33 Виолетта Волкова о состоянии девушек: "Неизвестно, где будет бродить автозак, когда их привезет в изолятор. Бывало, что привозили и во втором часу ночи. Эту ночь они не спали вообще, в прошлую - три часа".
19:30 Адвокат Павлова и "пострадавшая" Солокогорская вместе вышли из здания суда. На выходе их встречают около 20 человек, требующих свободы для Pussy Riot. Солокогорская делает руками движения, подобные дирижерским, еще одна пострадавшая перекрещивает толпу.
19:27 Адвокаты делают итоговое заявление:
- Вы своими глазами видели, что происходит в зале суда, это не выдумки. Закона в этом процессе нет вообще. Судья позволяет себе хамить стороне защиты, нарушать УПК. Мы находимся за рамками закона, притом ответственность на нас налакается. В зале ведется видеозапись, чтобы потом наказать защиту. Но нас не за что наказывать, мы всеми силами пытаемся вырулить процесс в законное русло.
То решение, которое будет вынесено - это политическая расправа. Мы остаемся в этом процессе только потому, что если мы выйдем, им подсунут других адвокатов и закатают. Мы будем биться за них во всех инстанциях, вплоть до ЕСПЧ. И там этому делу изумятся. Это полностью мракобесный, инквизиционный процесс, унижающий наши власти и народ.
По мнению Волковой, в пятницу суд планирует выйти на прения. Это лишь. Это лишит защиту возможности вызвать своих свидетелей и экспертов.
19:12 Адвокат Волкова делает заявление для СМИ: суд отказал ей в праве ознакомиться с протоколом на том основании, что рабочее время суда закончено.
19:10 Выясняется, что в зале суда все же ведется съемка, несмотря на вынесенный судьей Сыровой запрет. "Мосгорсуд ведет запись для архива по резонансным делам", - комментирует пресс- секретарь. Судья объявляет перерыв до завтра, 2 августа, 10-00 утра.
19:01 Адвокат Полозов:
- Правильно я понял, что если человек неправильно крестится, за это его не наказывают.
- Нет, зачем наказывать.
- А если человек крестится спиной к алтарю?
- А зачем спиной к алтарю креститься? - теряется свидетельница.
- Спиной к алтарю стоять можно? - ставит вопрос судья.
- Ну мы же когда уходим, тоже спиной к алтарь поворачиваемся.
- И никакая ответственность за это не предполагается? - продолжает допрос Полозов.
- Ну какая ответственность? Перекрестимся и выходим.
- Был такой случай у вас, что голый человек пришел в храм?, - спрашивает Полозов.
- Сама я не видела, но слышала, что в воскресенье в полшестого утра когда-то девушка голая пришла в церковь.
- И что с ней было?
- Да ничего не было, вывели, и все. Столько лет работаю, чего только за это время не было.
18:54 Выясняется, при каких обстоятельствах женщина может заходить на солею (свидетельица и сама заходила).
- Проходят по солее люди, когда веду себя нормально, - замечает свидетельница.
18:49 Адвокат Павлова расспрашивает, где именно в храме произошло выступление девушек. Судья многократно пытается снять вопрос, адвокат Павлова продолжает допрос, несмотря на возражения судьи.
18:44 Прокурор в очередной раз задает вопрос о том, допустимо ли церковным каноном нахождение женщин на амвоне или солее. Адвокаты требуют снять вопрос. Судья вопрос не снимает, свидетельница вспоминает ролик про произошедшее в Храме Христа Спасителя, который, с ее слов, она видела по ТВ: "Это кошмар, эти растерянные лица прихожан..."
18:40 - Одежда, в которую были одеты девушки, допустима церковным каноном?, - спрашивает прокурор.
- Ну, к нам всякие люди приходят, - говорит Иовашвили.
- Да или нет, отвечайте прямо.
- Нет, не соответствует одежда канону.
18:37 Свидетельница стоит на том, что видела всего одну девушку. "А могло их быть больше?",- наседает прокурор. Свидетельница мнется, ссылается на других свидетелей.
18:30 Начинается допрос свидетельницы Иовашвили, казначея в Богоявленском соборе. Прокурор задает вопрос о событиях февраля 2012 года. Свидетельница вспоминает, что в тот день, 18 февраля, в Елоховском храме была служба. Она рассказывает, как, приложившись к иконе, услышала "несоборную музыку и пение". Обернувшись, Иовашвили увидела девушку в колпаке, которая в такт музыке извивалась.
- Это продолжалось недолго, слава Богу,. - вздыхает свидетельница. По ее словам, она обратилась к одной из девушек:
- Кто же вы такие, почему бы вам просто в храм не прийти, он всегда открыт?
Свидетельница рассказала о случившемся батюшке, он сказал, что храм после случившегося окропит. На службу не осталась, плохо себя чувствовала.
- Я была так счастлива, что это прошло быстро и никто этого позора не заметил, - говорит она.
18:27 Часть журналистов, вышедших во время перерыва покурить, не пустили обратно в суд
18:25 Судья Сырова объявляет, что все подсудимые и адвокат Волкова на момент осмотра здоровы, давление нормальное, сахар нормальный, пульс нормальный. Врачи разрешили продолжать процесс.
17:44 Олег Угрик – "Новой": "Это вопрос к следственным органам, почему я стал свидетелем. Мне позвонили и попросили быть. Мое мнение, что девушкам дадут условно и это, может быть, правильно, потому что на их исправление тюремный срок никак не повлияет. Этот процесс, пожалуй, вредит церкви, потому что привлекает внимание к тому, что сделали девушки. У них уже тысячи, десятки тысяч, а то и сотни тысяч поклонников. Это уже не группа, это - движение Pussy Riot. То семя злобы и черноты, которое они занесли, распространяется через интернет все больше. Одна из девушек говорила, что в их протесте могут участвовать даже домохозяйки, вывесив из окна флаг. Понимаете? Это движение ведет к хаотичным протестам. Многие люди даже не разбираются, против чего протестовать. А девочки дают им ответ: все плохо потому, что РПЦ – в тандеме с властью. Но это неправда: государство у нас светское и церковь никакого влияния на политическую и экономическую составляющую государства не оказывает".
17:27 К зданию Хамовнического суда подъехали две машины скорой помощи
17:25 Адвокат обвиняемых Николай Полозов: "Свидетелем может выступать каждый, кому известно, что-либо об обстоятельствах дела. Судя по счетчику просмотров на ютуб, таких свидетелей 1 500 000. Каждого из них можно вызвать в суд и допросить насчет субъективного отношения к ролику".
17:07 Угрик настаивает, что в ролике видел, как девушек выводят из молельного зала храма. В ролике, однако, это не отражено. Судья объявила перерыв, согласилась вызвать скорую подсудимым.
16:59 Угрик рассказывает о том, как следователь Ранченченков на этапе следствия предлагал ему поучаствовать в съемках передачи "специальный корреспондент", посвященной Pussy Riot. Единственно основание для свидетельского выступления Угрика - тот факт, что он посмотрел в интернете ролик.
16:42 Адвокат Полозов задает вопрос о восприятии Угриком роликов Pussy Riot.
- Вопрос снимается, мы рассматриваем события 21 февраля, - заявляет судья.
Ваша честь, но свидетель только что заявил, что его вообще там не было.
Адвокат Волкова вернулась в зал судебных заседаний.
16:30 Угрик на вопрос прокурора о чувстве оскорбления: "Это не оскорбление, это объявление войны".
16:28 Прокурор уточняет, допустимо ли пребывание девушек (по канону) на солее и амвоне. Свидетель настаивает, что их желание прибраться на солею свидетельствует о сатанинском участии в деле.
16:25 По мнению Угрика, никакими проповедями в поддержку "Единой России" во время предвыборной кампании не было, общей установки не было. Судья пытается уточнить, был ли Угрик в церкви 21 февраля. Его там не было, он лишь видел клип.
16:21 Свидетель Угрик: "Мне важно было составить свое мнение о сути процесса, даже если оно будет отличаться от мнения иерархов церкви. С моей точки зрения, это акция духовно-политическая, направленная против церкви. Люди пришли, чтобы объявить войну РПЦ. Храм Христа спасителя - культовое место, есть определенные правила поведения там, в том числе и для тех, кто пришел туда как в музей. А эти люди стали вести себя так, и есть даже ролик, словно они пришли объявить войну. произошла подмена понятий (Угрик демонстрирует бумажную распечатку иконы и цитирует слова "Богородица, Путина прогони!") - если она надела маску, то она никакая не дева, это сатана, дьявол, кто угодно".
16:12 Виолетта Волкова покинула заседание по состоянию здоровья.Судья Сырова настаивает, что у адвоката Полозова есть ордер на защиту всех подсудимых: "вы нарушаете порядок судебного заседания".
16:10 Надежде Толоконниковой, попытавшейся заявить ходатайство о невозможности участия в заседании по состоянию здоровья:
- Мы не спали всю ночь, - судья сделал замечание. Защита настаивает: отклонение ходатайства незаконно, это возможно на любой стадии судебного процесса.
- Вашим подзащитным были вызваны скорые, они могут участвовать в заседании, - настаивает Сырова. Стучит молотком: "Успокойтесь, пожалуйста, сейчас у нас прокурор, представляет доказательства". Подсудимые требуют у судьи разъяснить ст. 120. Девушки требую спустить их в конвойную комнату. Сырова, не смотря ни на что, начинает допрос свидетеля Угрика. Олег Угрик, работающий риелтором, на стадии следствия пытался встретиться с девушками, чтобы "остановить их на их пути в ад". Следователи его тогда на встречу не допустили, однако вот теперь прокуратура пригласила его в суд.
16:05 Судья Сырова отклонила ходатайства о собственном отводе.
15:10 Прокурор возражает на отвод Волковой: "нет никаких фактов, свидетельствующих о заинтересованности судьи в том или ином исходе. Возражаю как против ходатайства об отводе, так и против ходатайства об истребовании записи". Судья удалилась для принятия решения.
15:07 Таратухин: я солидарен в части истребования видеозаписи, а на отвод я согласен, только не по тем основаниям.
15:04 Адвокат потерпевших Павлова: "Госпожа Волкова занималась вчера весь день тем, что организовывала провокацию. Волкова дефилировала,ходила, заглядывала к судье". Павлова возразила против отвода, заявленного Волковой. Таратухин поддерживает ходатайство об истребовании видеозаписи.
15:01 Адвокаты Полозов и Фейгин поддерживают ходатайство об отводе. Фейгин: "Есть очень серьезные основания, Ваша честь, для Вашего отвода. Уже две стороны, одна из которых уже дважды, требуют этого. Не пора ли проявить благоразумие и принять отвод?" Подсудимые девушки поддержали оба ходатайства.
14:56 Волкова: "Мы поддерживаем ходатайство противоположной стороны, нам понравился этот спектакль. У нас есть собственное ходатайство об отводе. 31 июля я стала свидетелем конфиденциальных переговоров адвокатов потерпевших с судьей Сыровой в ее зале. Мог происходить сговор. На основании чего заявляю отвод на осоновании ч.2 ст.61, которая не предполагает доказательств подозрения, а допускает лишь его наличие".
Волкова настаивает, что видела, что адвокаты буквально отскочили от судьи в тот момент, когда она вошла. Требует изъять запись видеорегистратора.
14:51 Алексей Таратухин заявляет отвод судье Сыровой, ссылаясь на то, что "у стороны защиты особые отношения с защитой". Он заявляет, что видел, как в судейскую комнату к Сыровой 31 июля заходила адвокат Волкова.
- Потерпевшим в этом процессе отведена роль статистов, - подытоживает он.
Потерпевшие и представители потерпевших поддержали ходатайство, сторона обвинения возражает: "В том факте, что адвокат общался с председательствующим, сторона обвинения не усматривает ничего криминального".
14:43 Прибыла Виолетта Волкова. Журналистов и слушателей запустили в зал суда.
14:38 В зал привели Марию Алехину. "Как вы себя чувствуете?" - "Нормально".
14:19 Прибыл адвокат Марк Фейгин.
14:01 Тюремный спецназ переругивается с журналистами, требуют "прекратить разговаривать". У одного из бойцов на груди трехлепестковая свастика.
13:45 Пресс-секретарь суда: "Видимо, я неправильно выразилась, и меня неправильно поняли. Прямого запрета на передачу допроса свидетелей не было. Это была лишь ПРОСЬБА суда в интересах объективного и всестороннего рассмотрения дела".
За "лишние" цитаты в трансляции, таким образом, никого из зала суда удалять не будут.
13:35 Пресс-секретарь Хамовнического суда делает заявление о вызове Скорой в суд:
- Как вы уже заметили, к подсудимым были вызваны скорые. Каждая из подсудимых пожаловалась на плохое самочувствие и слабость, для каждой из их была вызвана отдельная бригада. Медики осмотрели подсудимых и определили, что в судебных слушаниях они принимать участие смогут.
13:28 Адвокат Полозов сообщил, что Мосгорсуд отказался удовлетворить кассацию адвокатов о продлении сроков ознакомления с делом. Адвокаты Волкова и Фейгин едут в Хамовнический суд.
13:25 Адвокат Полозов сообщил, что скорую вызвали к девушкам, ко всем троим: "Врачи информацию дают скупо, увидеть девушек мне не удалось. Каждый день их поднимают в пять утра, и несколько часов перед отправкой в суд держат в "стаканах". Мы неоднократно заявляли суду, что по отношению к нашим под защитным применяют пытки. Суд наши заявления игнорирует".
13:16 В здание суда вошел адвокат подсудимых Николай Полозов. Два других адвоката Виолетта Волкова и Марк Фейгин по-прежнему находятся в Мосгорсуде на рассмотрении кассации по решению суда об ограничении сроков ознакомления подсудимых с делом.
13:09 В здание суда прошла бригада Скорой помощи. Охранники говорят, кому-то стало плохо. Сейчас у здания дежурят три машины Скорой помощи.
12:58 Пресс-секретарь суда объявляет Андрею Козенко, специальному корреспонденту "Ленты.ру", что его решено не допускать на процесс на том основании, что его вчерашний репортаж сопровождала фотография судьи Сыровой. "Да это же не я решаю, какие фотки ставить, это редакция решает",- возмущается Козенко. Он говорит, что фото было взято из соцсети и лично к нему не имеет отношения.
Пресс-секретарь ушла выяснять, действительно ли фото - из соцсети.
Процесс задерживается на полчаса.
12:50 Пришел Александр Подрабинек: "Я пришел участвовать в открытом процессе".
12:06 Пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что во время допроса свидетелей запрещено их прямое цитирование в той части, которая касается упоминания конкретных фактов, обстоятельств случившегося. Отныне не запрещено лишь цитирование оценок и личных мнений.
Все, кто нарушит этот запрет, будут удалены из зала. "мы мониторим все сайты", - подчеркнула пресс-секретарь.
11:17 У Хамовнического суда уже стоят люди с плакатами. Мужчина с огромным синим полотном "Судья, прояви благоразумие, освободи Pussy Riot", и женщина с небольшим плакатиком "СЫРОВАрное правосудие". До предполагаемого прибытия подсудимых еще час. "Если их вообще сегодня привезут", - туманно намекают охранники суда. Милиция комментирует перспективу слушаний: "Дадут им, сколько уже отсидели, и распустят по домам".
19:46 Девушек увезли на автозаке. Собравшиеся вокруг здания суда люди, около 30 человек, проводили их выкриками: "Свободу!" На асфальте перед зданием суда сторонники Pussy Riot мелками изобразили большую икону, на которой изображены три девушки, вместо Библии в руках держащие Уголовный кодекс. На иконе надпись "НАСтроица". Кто-то приклеил бумагу с надписью "инквизиция" к указателю, показывающему в сторону суда.
Люди апплодируют адвокатам обвиняемых и свистят вслед уезжающим машинам с судебными приставами.
19:37 Девушек выводят из здания суда. Какие-то люди с балкона дома напротив апплодируют им.
19:33 Виолетта Волкова о состоянии девушек: "Неизвестно, где будет бродить автозак, когда их привезет в изолятор. Бывало, что привозили и во втором часу ночи. Эту ночь они не спали вообще, в прошлую - три часа".
19:30 Адвокат Павлова и "пострадавшая" Солокогорская вместе вышли из здания суда. На выходе их встречают около 20 человек, требующих свободы для Pussy Riot. Солокогорская делает руками движения, подобные дирижерским, еще одна пострадавшая перекрещивает толпу.
19:27 Адвокаты делают итоговое заявление:
- Вы своими глазами видели, что происходит в зале суда, это не выдумки. Закона в этом процессе нет вообще. Судья позволяет себе хамить стороне защиты, нарушать УПК. Мы находимся за рамками закона, притом ответственность на нас налакается. В зале ведется видеозапись, чтобы потом наказать защиту. Но нас не за что наказывать, мы всеми силами пытаемся вырулить процесс в законное русло.
То решение, которое будет вынесено - это политическая расправа. Мы остаемся в этом процессе только потому, что если мы выйдем, им подсунут других адвокатов и закатают. Мы будем биться за них во всех инстанциях, вплоть до ЕСПЧ. И там этому делу изумятся. Это полностью мракобесный, инквизиционный процесс, унижающий наши власти и народ.
По мнению Волковой, в пятницу суд планирует выйти на прения. Это лишь. Это лишит защиту возможности вызвать своих свидетелей и экспертов.
19:12 Адвокат Волкова делает заявление для СМИ: суд отказал ей в праве ознакомиться с протоколом на том основании, что рабочее время суда закончено.
19:10 Выясняется, что в зале суда все же ведется съемка, несмотря на вынесенный судьей Сыровой запрет. "Мосгорсуд ведет запись для архива по резонансным делам", - комментирует пресс- секретарь. Судья объявляет перерыв до завтра, 2 августа, 10-00 утра.
19:01 Адвокат Полозов:
- Правильно я понял, что если человек неправильно крестится, за это его не наказывают.
- Нет, зачем наказывать.
- А если человек крестится спиной к алтарю?
- А зачем спиной к алтарю креститься? - теряется свидетельница.
- Спиной к алтарю стоять можно? - ставит вопрос судья.
- Ну мы же когда уходим, тоже спиной к алтарь поворачиваемся.
- И никакая ответственность за это не предполагается? - продолжает допрос Полозов.
- Ну какая ответственность? Перекрестимся и выходим.
- Был такой случай у вас, что голый человек пришел в храм?, - спрашивает Полозов.
- Сама я не видела, но слышала, что в воскресенье в полшестого утра когда-то девушка голая пришла в церковь.
- И что с ней было?
- Да ничего не было, вывели, и все. Столько лет работаю, чего только за это время не было.
18:54 Выясняется, при каких обстоятельствах женщина может заходить на солею (свидетельица и сама заходила).
- Проходят по солее люди, когда веду себя нормально, - замечает свидетельница.
18:49 Адвокат Павлова расспрашивает, где именно в храме произошло выступление девушек. Судья многократно пытается снять вопрос, адвокат Павлова продолжает допрос, несмотря на возражения судьи.
18:44 Прокурор в очередной раз задает вопрос о том, допустимо ли церковным каноном нахождение женщин на амвоне или солее. Адвокаты требуют снять вопрос. Судья вопрос не снимает, свидетельница вспоминает ролик про произошедшее в Храме Христа Спасителя, который, с ее слов, она видела по ТВ: "Это кошмар, эти растерянные лица прихожан..."
18:40 - Одежда, в которую были одеты девушки, допустима церковным каноном?, - спрашивает прокурор.
- Ну, к нам всякие люди приходят, - говорит Иовашвили.
- Да или нет, отвечайте прямо.
- Нет, не соответствует одежда канону.
18:37 Свидетельница стоит на том, что видела всего одну девушку. "А могло их быть больше?",- наседает прокурор. Свидетельница мнется, ссылается на других свидетелей.
18:30 Начинается допрос свидетельницы Иовашвили, казначея в Богоявленском соборе. Прокурор задает вопрос о событиях февраля 2012 года. Свидетельница вспоминает, что в тот день, 18 февраля, в Елоховском храме была служба. Она рассказывает, как, приложившись к иконе, услышала "несоборную музыку и пение". Обернувшись, Иовашвили увидела девушку в колпаке, которая в такт музыке извивалась.
- Это продолжалось недолго, слава Богу,. - вздыхает свидетельница. По ее словам, она обратилась к одной из девушек:
- Кто же вы такие, почему бы вам просто в храм не прийти, он всегда открыт?
Свидетельница рассказала о случившемся батюшке, он сказал, что храм после случившегося окропит. На службу не осталась, плохо себя чувствовала.
- Я была так счастлива, что это прошло быстро и никто этого позора не заметил, - говорит она.
18:27 Часть журналистов, вышедших во время перерыва покурить, не пустили обратно в суд
18:25 Судья Сырова объявляет, что все подсудимые и адвокат Волкова на момент осмотра здоровы, давление нормальное, сахар нормальный, пульс нормальный. Врачи разрешили продолжать процесс.
17:44 Олег Угрик – "Новой": "Это вопрос к следственным органам, почему я стал свидетелем. Мне позвонили и попросили быть. Мое мнение, что девушкам дадут условно и это, может быть, правильно, потому что на их исправление тюремный срок никак не повлияет. Этот процесс, пожалуй, вредит церкви, потому что привлекает внимание к тому, что сделали девушки. У них уже тысячи, десятки тысяч, а то и сотни тысяч поклонников. Это уже не группа, это - движение Pussy Riot. То семя злобы и черноты, которое они занесли, распространяется через интернет все больше. Одна из девушек говорила, что в их протесте могут участвовать даже домохозяйки, вывесив из окна флаг. Понимаете? Это движение ведет к хаотичным протестам. Многие люди даже не разбираются, против чего протестовать. А девочки дают им ответ: все плохо потому, что РПЦ – в тандеме с властью. Но это неправда: государство у нас светское и церковь никакого влияния на политическую и экономическую составляющую государства не оказывает".
17:27 К зданию Хамовнического суда подъехали две машины скорой помощи
17:25 Адвокат обвиняемых Николай Полозов: "Свидетелем может выступать каждый, кому известно, что-либо об обстоятельствах дела. Судя по счетчику просмотров на ютуб, таких свидетелей 1 500 000. Каждого из них можно вызвать в суд и допросить насчет субъективного отношения к ролику".
17:07 Угрик настаивает, что в ролике видел, как девушек выводят из молельного зала храма. В ролике, однако, это не отражено. Судья объявила перерыв, согласилась вызвать скорую подсудимым.
16:59 Угрик рассказывает о том, как следователь Ранченченков на этапе следствия предлагал ему поучаствовать в съемках передачи "специальный корреспондент", посвященной Pussy Riot. Единственно основание для свидетельского выступления Угрика - тот факт, что он посмотрел в интернете ролик.
16:42 Адвокат Полозов задает вопрос о восприятии Угриком роликов Pussy Riot.
- Вопрос снимается, мы рассматриваем события 21 февраля, - заявляет судья.
Ваша честь, но свидетель только что заявил, что его вообще там не было.
Адвокат Волкова вернулась в зал судебных заседаний.
16:30 Угрик на вопрос прокурора о чувстве оскорбления: "Это не оскорбление, это объявление войны".
16:28 Прокурор уточняет, допустимо ли пребывание девушек (по канону) на солее и амвоне. Свидетель настаивает, что их желание прибраться на солею свидетельствует о сатанинском участии в деле.
16:25 По мнению Угрика, никакими проповедями в поддержку "Единой России" во время предвыборной кампании не было, общей установки не было. Судья пытается уточнить, был ли Угрик в церкви 21 февраля. Его там не было, он лишь видел клип.
16:21 Свидетель Угрик: "Мне важно было составить свое мнение о сути процесса, даже если оно будет отличаться от мнения иерархов церкви. С моей точки зрения, это акция духовно-политическая, направленная против церкви. Люди пришли, чтобы объявить войну РПЦ. Храм Христа спасителя - культовое место, есть определенные правила поведения там, в том числе и для тех, кто пришел туда как в музей. А эти люди стали вести себя так, и есть даже ролик, словно они пришли объявить войну. произошла подмена понятий (Угрик демонстрирует бумажную распечатку иконы и цитирует слова "Богородица, Путина прогони!") - если она надела маску, то она никакая не дева, это сатана, дьявол, кто угодно".
16:12 Виолетта Волкова покинула заседание по состоянию здоровья.Судья Сырова настаивает, что у адвоката Полозова есть ордер на защиту всех подсудимых: "вы нарушаете порядок судебного заседания".
16:10 Надежде Толоконниковой, попытавшейся заявить ходатайство о невозможности участия в заседании по состоянию здоровья:
- Мы не спали всю ночь, - судья сделал замечание. Защита настаивает: отклонение ходатайства незаконно, это возможно на любой стадии судебного процесса.
- Вашим подзащитным были вызваны скорые, они могут участвовать в заседании, - настаивает Сырова. Стучит молотком: "Успокойтесь, пожалуйста, сейчас у нас прокурор, представляет доказательства". Подсудимые требуют у судьи разъяснить ст. 120. Девушки требую спустить их в конвойную комнату. Сырова, не смотря ни на что, начинает допрос свидетеля Угрика. Олег Угрик, работающий риелтором, на стадии следствия пытался встретиться с девушками, чтобы "остановить их на их пути в ад". Следователи его тогда на встречу не допустили, однако вот теперь прокуратура пригласила его в суд.
16:05 Судья Сырова отклонила ходатайства о собственном отводе.
15:10 Прокурор возражает на отвод Волковой: "нет никаких фактов, свидетельствующих о заинтересованности судьи в том или ином исходе. Возражаю как против ходатайства об отводе, так и против ходатайства об истребовании записи". Судья удалилась для принятия решения.
15:07 Таратухин: я солидарен в части истребования видеозаписи, а на отвод я согласен, только не по тем основаниям.
15:04 Адвокат потерпевших Павлова: "Госпожа Волкова занималась вчера весь день тем, что организовывала провокацию. Волкова дефилировала,ходила, заглядывала к судье". Павлова возразила против отвода, заявленного Волковой. Таратухин поддерживает ходатайство об истребовании видеозаписи.
15:01 Адвокаты Полозов и Фейгин поддерживают ходатайство об отводе. Фейгин: "Есть очень серьезные основания, Ваша честь, для Вашего отвода. Уже две стороны, одна из которых уже дважды, требуют этого. Не пора ли проявить благоразумие и принять отвод?" Подсудимые девушки поддержали оба ходатайства.
14:56 Волкова: "Мы поддерживаем ходатайство противоположной стороны, нам понравился этот спектакль. У нас есть собственное ходатайство об отводе. 31 июля я стала свидетелем конфиденциальных переговоров адвокатов потерпевших с судьей Сыровой в ее зале. Мог происходить сговор. На основании чего заявляю отвод на осоновании ч.2 ст.61, которая не предполагает доказательств подозрения, а допускает лишь его наличие".
Волкова настаивает, что видела, что адвокаты буквально отскочили от судьи в тот момент, когда она вошла. Требует изъять запись видеорегистратора.
14:51 Алексей Таратухин заявляет отвод судье Сыровой, ссылаясь на то, что "у стороны защиты особые отношения с защитой". Он заявляет, что видел, как в судейскую комнату к Сыровой 31 июля заходила адвокат Волкова.
- Потерпевшим в этом процессе отведена роль статистов, - подытоживает он.
Потерпевшие и представители потерпевших поддержали ходатайство, сторона обвинения возражает: "В том факте, что адвокат общался с председательствующим, сторона обвинения не усматривает ничего криминального".
14:43 Прибыла Виолетта Волкова. Журналистов и слушателей запустили в зал суда.
14:38 В зал привели Марию Алехину. "Как вы себя чувствуете?" - "Нормально".
14:19 Прибыл адвокат Марк Фейгин.
14:01 Тюремный спецназ переругивается с журналистами, требуют "прекратить разговаривать". У одного из бойцов на груди трехлепестковая свастика.
13:45 Пресс-секретарь суда: "Видимо, я неправильно выразилась, и меня неправильно поняли. Прямого запрета на передачу допроса свидетелей не было. Это была лишь ПРОСЬБА суда в интересах объективного и всестороннего рассмотрения дела".
За "лишние" цитаты в трансляции, таким образом, никого из зала суда удалять не будут.
13:35 Пресс-секретарь Хамовнического суда делает заявление о вызове Скорой в суд:
- Как вы уже заметили, к подсудимым были вызваны скорые. Каждая из подсудимых пожаловалась на плохое самочувствие и слабость, для каждой из их была вызвана отдельная бригада. Медики осмотрели подсудимых и определили, что в судебных слушаниях они принимать участие смогут.
13:28 Адвокат Полозов сообщил, что Мосгорсуд отказался удовлетворить кассацию адвокатов о продлении сроков ознакомления с делом. Адвокаты Волкова и Фейгин едут в Хамовнический суд.
13:25 Адвокат Полозов сообщил, что скорую вызвали к девушкам, ко всем троим: "Врачи информацию дают скупо, увидеть девушек мне не удалось. Каждый день их поднимают в пять утра, и несколько часов перед отправкой в суд держат в "стаканах". Мы неоднократно заявляли суду, что по отношению к нашим под защитным применяют пытки. Суд наши заявления игнорирует".
13:16 В здание суда вошел адвокат подсудимых Николай Полозов. Два других адвоката Виолетта Волкова и Марк Фейгин по-прежнему находятся в Мосгорсуде на рассмотрении кассации по решению суда об ограничении сроков ознакомления подсудимых с делом.
13:09 В здание суда прошла бригада Скорой помощи. Охранники говорят, кому-то стало плохо. Сейчас у здания дежурят три машины Скорой помощи.
12:58 Пресс-секретарь суда объявляет Андрею Козенко, специальному корреспонденту "Ленты.ру", что его решено не допускать на процесс на том основании, что его вчерашний репортаж сопровождала фотография судьи Сыровой. "Да это же не я решаю, какие фотки ставить, это редакция решает",- возмущается Козенко. Он говорит, что фото было взято из соцсети и лично к нему не имеет отношения.
Пресс-секретарь ушла выяснять, действительно ли фото - из соцсети.
Процесс задерживается на полчаса.
12:50 Пришел Александр Подрабинек: "Я пришел участвовать в открытом процессе".
12:06 Пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что во время допроса свидетелей запрещено их прямое цитирование в той части, которая касается упоминания конкретных фактов, обстоятельств случившегося. Отныне не запрещено лишь цитирование оценок и личных мнений.
Все, кто нарушит этот запрет, будут удалены из зала. "мы мониторим все сайты", - подчеркнула пресс-секретарь.
11:17 У Хамовнического суда уже стоят люди с плакатами. Мужчина с огромным синим полотном "Судья, прояви благоразумие, освободи Pussy Riot", и женщина с небольшим плакатиком "СЫРОВАрное правосудие". До предполагаемого прибытия подсудимых еще час. "Если их вообще сегодня привезут", - туманно намекают охранники суда. Милиция комментирует перспективу слушаний: "Дадут им, сколько уже отсидели, и распустят по домам".
| QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 11:54) |
| просто это уже вторая тема про пуси райт..предыдущая была на много страниц.. а у сатанизма какие признаки? |
Количество обсуждать не буду, просто уже неоднократно натыкаюсь в очень разных местах.
Мне интересно мнение людей причисляющих себя к православным верующим.
Или Вам нужен взгляд со стороны?
| QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 14:14) |
| Прекрасно.. Пусть наказание будет справедливым! |
И Вы знаете что есть справедливо, а что нет?
Что есть истина?©))
| QUOTE (mjo @ 02.08.2012 - время: 13:52) |
| И Вы знаете что есть справедливо, а что нет? |
Я полностью в этом вопросе полагаюсь на наших судей и Господа.
| QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 12:41) |
| Количество обсуждать не буду, просто уже неоднократно натыкаюсь в очень разных местах. Мне интересно мнение людей причисляющих себя к православным верующим. Или Вам нужен взгляд со стороны? |
Я вам объяснила, что в нашем разделе эту тему уже обмусолили..
а вы мне отвечаете, о чем-то другом..
вот ссылка на ту тему..
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=334690
Это сообщение отредактировал панда - 02-08-2012 - 16:04
Я ведь не предлагал оценивать юридическую сторону вопроса.
К сожалению многие не различают законы уголовные и религиозные. Да и некоторые православные плохо знают свою религию (или хорошо скрывают знание). В любом случае, обсуждения поступка Писек-Пусек, с религиозной точки зрения, не увидел. Если есть, какой то запрет, так и напишите.
| QUOTE (HAttis @ 02.08.2012 - время: 18:19) |
| Спасибо, почитал, там как везде, свалка и бардак. Я ведь не предлагал оценивать юридическую сторону вопроса. К сожалению многие не различают законы уголовные и религиозные. Да и некоторые православные плохо знают свою религию (или хорошо скрывают знание). В любом случае, обсуждения поступка Писек-Пусек, с религиозной точки зрения, не увидел. Если есть, какой то запрет, так и напишите. |
Ну если вы не нашли ответы, на интересующие вас вопросы, то давайте обсудим..
Вас , как я поняла, интересует именно религиозная сторона этого дела..в тексте, приложенном автором как раз очень хорошо описывается , каким образом поступок этих девушек затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму.
| QUOTE (Anenerbe @ 01.08.2012 - время: 15:14) |
| Вот пускай их судят за хулиганку. Но им вроде инкриминируется большее. Я не люблю Дорогина. ЕдРо, и т.д. РПЦ. Но эти вульгарные девчушки меня тоже раздражают. Женщина не должна опускаться так. |
их за хулиганку и судят ст.217 УК
| QUOTE (Уча @ 01.08.2012 - время: 10:33) | ||
из Русского Журнала статья |
Храм «Пусси Райот»...
А что - звучит.
Думаю, подобное в самом страшном сне и не снилось тем, кто затевал эту Справедливую Травлю.
| QUOTE (панда @ 02.08.2012 - время: 19:54) |
| Ну если вы не нашли ответы, на интересующие вас вопросы, то давайте обсудим.. Вас , как я поняла, интересует именно религиозная сторона этого дела..в тексте, приложенном автором как раз очень хорошо описывается , каким образом поступок этих девушек затрагивает религиозные чувства верующих и считается кощунственным по отношению к христианскому храму. |
Насколько понял, это были выводы криминалистов (не христианских экспертов).
Если РПЦ согласна с документом, хочется увидеть официальное подтверждение.
Ну и да, мнение простых православных.
ПС Про сатанизм, не нашел?