Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-03-2012 - 11:04
- Давайте про насущное. Что-то не вижу я в наших православных батюшках желания прощать. Вот скандальная акция группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя - да, хулиганский поступок, но семилетний срок заключения, который им грозит, не всегда дают даже за убийство!
- Знаете, я не могу согласиться с вами в снисходительном отношении к ним. Вначале они позиционируют себя, как глупеньких девочек, которые не ведают, что творят, а потом с помощью наемных адвокатов защищаются аргументами: «Мы – матери, у нас есть дети, поэтому отпустите нас, пожалуйста». А раз уж они произнесли слово «матери», то должны отвечать за свои поступки. Поэтому я считаю самым правильным наказанием для них – конечно же, не заключение их в тюрьму, а лишение родительских прав.
- Но ведь дети пострадают!
- Дети пострадают и в том случае, если они останутся с своими абсолютно безответственными матерями. Либо ты девочка из Pussy Riot и не ведаешь, что творишь, либо ты мать. Я считаю, что эти вещи несовместные.
- Господи, вы же не верующий человек, отчего такая пристрастность?
- Я сейчас говорю не про веру, а про свободу и ответственность. У этих девок до ж…ы свободы, а ответственности – ноль.
- А все же - если простить, хоть раз?
- Давайте простим. Но сначала выпорем.
- Доведись вам встретиться с этими девушками, вы, наверное, были бы менее суровы?
- Даже не питайте иллюзий по этому поводу – а то я не сталкиваюсь с им подобными. Я всегда был консерватором , а вы заставляете меня стать еще и радикалом. Повторяю: «Лишить материнских прав. Точка. Выпороть на площади. Точка. Запретить упоминать в средствах массовой информации словосочетание Pussy Riot. Точка».
P.S. Как вам такие предложения?)
Это сообщение отредактировал Matitiah - 15-04-2012 - 04:12
| QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 11:18) |
| случай вопиющий..наказать их надо |
нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-04-2012 - 23:56
| QUOTE (неон2 @ 15.04.2012 - время: 11:01) | ||
нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются? |
Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство....
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-04-2012 - 23:57
| QUOTE (неон2 @ 15.04.2012 - время: 11:01) | ||
нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются? |
Вы, любезный, у уличной шпаны брали уроки русской словесности? За феерический спич о засунутых языках по идее не мешало бы вынести предупреждение. Надеюсь, модераторы не дремлют. Всё-таки манерам надо учить.
Презентации и проч. проводятся не в храмовой части, а в помещениях, принадлежащих УправДелами Московского Правительства, которые Церковь не контролирует и юридически не может препятствовать проведению на их территории светских мероприятий. В Залах Церковных Соборов часто проводятся различные форумы и собрания, не имеющие к Церкви никакого отношения. Для проведения своих мероприятий в помещениях, принадлежащих УправДелами Московского Правительства Церковь должна посылать запрос. В идеале для соблюдения статус -кво характер и содержание светских мероприятий должны согласовываться с представителями МП РПЦ, существует соответствующая договоренность.. В идеале. Лично я от всего этого не в восторге, но, как говорится, welcome to the real world.
Если бы барышни в декольте распивали шампанское у алтаря, случай был бы вопиющим.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-04-2012 - 23:57
Но пропиарились то они знатно! Я ведь раньше об этой "совокупности сброда" и не слышал. А нынче вон как на слуху.
| QUOTE (Camalleri @ 15.04.2012 - время: 15:03) |
| Но пропиарились то они знатно! Я ведь раньше об этой "совокупности сброда" и не слышал. А нынче вон как на слуху. |
Вот-вот. Поэтому предложение Гордона "запретить упоминать в средствах массовой информации словосочетание Pussy Riot" меня и улыбнуло)
| QUOTE |
Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... |
Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 15-04-2012 - 15:20
| QUOTE (Matitiah @ 15.04.2012 - время: 15:18) | ||
Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим. |
Мне это будет лениво)))А вот гей свадьбу организовать можно.С венчанием.Умельцы делают.
Или тебе нужно, чтобы именно я ориентацией, в том числе религиозной, рехнулся?Я не против вакханалий в православных храмах.Но и участвовать не собираюсь.Так что на грех меня не толкай...Пожалей мою ленность))))
Первый том здесь:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=331349
| QUOTE (Matitiah @ 15.04.2012 - время: 15:18) | ||
Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим. |
Киркоров конечно поляну не накрывал.Но танцы с песнями у алтаря устроил.И что?Есть какая то реакция церкви на кощунство?Или деньги и слава Киркорова на них страху нагнала?
| QUOTE |
| 16 апреля 2012 года были опубликованы результаты очередного опроса об отношении россиян к акции панк-группы «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя. По данным ВЦИОМ, 71% жителей России знают о произошедшей акции (36% хорошо информированы, 35% - в общих чертах). 46% расценивают акцию как хулиганство (48% православных, 51% мусульман, 48% атеистов), 21% - как святотатство, 10% - пиар-акцией, 4% - проявлением экстремизма. 32% опрошенных считают достаточным наказанием исправительные работы. 20% предлагают ограничиться штрафом. 10% полагают, что участниц группы следует приговорить к реальному тюремному сроку, 5% - к условному, 15% - к лишению свободы на 15 суток. 2% желают придать девушек анафеме. 7% не видят необходимости в наказании. |
Как видим люди теперь иначе реагируют на те события.Всего 15% требуют уголовного наказания.Причем 10 за реальный а 5 за условный.Думаю к мнению общества надо прислушиваться.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 17-04-2012 - 14:21
| QUOTE (кроули-3649 @ 17.04.2012 - время: 15:15) |
| То что это хулиганство никто не отрицает.Мы против уголовного преследования. |
Так в том собака и порылась, что хулиганство можно интерпретировать по-разному. Для кого-то поступок пусек тянет от силы на 20.1 КОАП, а для кого-то это 213 (б) УК РФ и никак иначе. И у каждой стороны свои аргументы. Скажем, на юр. форумах только с этих позиций панк-молебен и обсуждают. При этом совсем необязательно вести речь о реальном тюремном сроке. Можно ведь расценить как мелкое хулиганство (равносильно пьяной выходке с битьем посуды в каком-нибудь кабаке, например) оштрафовать и отпустить, а можно дать условно и отпустить. По факту вроде бы и в том и в другом случае справедливость по-своему торжествует, наказаны, но главное - на свободе, матери возвращаются к детям и тп., однако степень порицания принципиально разная. Посмотрим, как решится, девочек вроде до 25 апреля изначально закрывали, недолго ждать осталось.
| QUOTE (Matitiah @ 17.04.2012 - время: 22:58) |
| Скажем, на юр. форумах только с этих позиций панк-молебен и обсуждают. При этом совсем необязательно вести речь о реальном тюремном сроке. Можно ведь расценить как мелкое хулиганство (равносильно пьяной выходке с битьем посуды в каком-нибудь кабаке, например) оштрафовать и отпустить, а можно дать условно и отпустить. По факту вроде бы и в том и в другом случае справедливость по-своему торжествует, наказаны, но главное - на свободе, матери возвращаются к детям и тп., однако степень порицания принципиально разная. Посмотрим, как решится, девочек вроде до 25 апреля изначально закрывали, недолго ждать осталось. |
Любопытно...Я давненько к юристам не заглядывал на форумы...И действительно есть профессионалы видящие состав уголовно наказуемого деяния?
| QUOTE (Oleg65 @ 18.04.2012 - время: 00:32) | ||
Любопытно...Я давненько к юристам не заглядывал на форумы...И действительно есть профессионалы видящие состав уголовно наказуемого деяния? |
Такие в меньшинстве. Но есть.
скрытый текст
| QUOTE (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 00:40) |
| Не мог не запостить. Много букв, но может быть до кого-то дойдет... |
И что?Недавно читал на каком то ресурсе об интервью с каким то архииереем.Один из верующих предложил вообще этих девчат предать анафеме и сжечь на костре.Так этот архииерей хоть и сказал что это не надо делать но всей своей мимикой выражал удовольствие от этой мысли и согласие с ней.
| QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 09:30) | ||
И что?Недавно читал на каком то ресурсе об интервью с каким то архииереем.Один из верующих предложил вообще этих девчат предать анафеме и сжечь на костре.Так этот архииерей хоть и сказал что это не надо делать но всей своей мимикой выражал удовольствие от этой мысли и согласие с ней. |
Да причем тут сжечь на костре и мимика какого-то архиерея? Не об этом же речь совершенно. Здесь нельзя ссылки на блог давать, но насколько я понимаю, автор текста неверующая вообще. Короче, не дошло. Ладно, проехали.
| QUOTE (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 11:02) |
| Да причем тут сжечь на костре и мимика какого-то архиерея? Не об этом же речь совершенно. Здесь нельзя ссылки на блог давать, но насколько я понимаю, автор текста неверующая вообще. Короче, не дошло. Ладно, проехали. |
Ну почему же?Дошло вроде.В святом типа месте(Это для вас святое.А с моей точки зрения это обычное муниципальное сооружение одного из религиозных культов) было совершено с вашей точки зрения кощунство.Участницы настолько паршивые люди что им место на зоне.Не меньше.А те кто защищает участниц этой акции кощунства сволочи и наймиты.Вот если коротко что я понял из всей этой лекции под спойлером.Правильно?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-04-2012 - 11:24
| QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 11:12) | ||
Ну почему же?Дошло вроде.В святом типа месте(Это для вас святое.А с моей точки зрения это обычное муниципальное сооружение одного из религиозных культов) было совершено с вашей точки зрения кощунство.А те кто защищает участниц этой акции кощунства сволочи и наймиты.Вот если коротко что я понял из всей этой лекции под спойлером.Правильно? |
Нет. Мы не на уроке литературы в школе, во взрослой жизни всё несколько сложнее. Либо человек понял сам, либо неизбежно воспринимает чужое понимание как навязанную точку зрения. Второе - бессмысленно, учитывая ту цель, с которой я это выложил. Так что замяли тему. Я тут о другом подумал. Чего предположительно опасаются многие в РПЦ в случае мягкого наказания? Очевидно того, что подобные выходки продолжатся. Потому что суммы предусмотренных штрафов скорее умиляют, чем пугают. Те же пуськи настырно добивались своего. Вначале они попытались отжечь в Богоявленском Елоховском Соборе, не вышло, пришли В ХХС. Как говорится, наглость - второе счастье.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 18-04-2012 - 11:32
| QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 11:46) |
| Но ведь акции продолжаются.Даже увеличиваются.Так что РПЦ надо было поступить так как советовал Кураев.Простить их и отпустить с миром.Осудить их поступок никто РПЦ не запрещает.И этим бы она явила людям образ всепрощающей и миролюбивой церкви.А так она потеряла некоторый процент и без того благодаря своим заигрыванием с властями упавшего по самое не могу авторитета. |
Какой процент? Тех, кто до покраснения в глазах читает электронные СМИ и либеральную блогосферу? Таких немного. Судя по тому, что в эту Пасху в храмах было рекордное количество народа.
Кураев в последнее время вообще разбушевался, вчера, например, катком прошелся по Киркоровским крестинам))) Чаплин тоже высказался, осудил, но гораздо сдержанней. Паства разнородна , мнения высказываются разные, подчас диаметрально противоположные. Случая с пуськами это касается в полной мере, кстати. Многие православные требуют для них сурового наказания, это надо признать. Вот и подумаешь лишний раз, какая ответственность лежит на Патриархе. Он по должности не может игнорировать православное большинство, тем самым способствуя расколу. Единение Церкви - его прямая задача.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 18-04-2012 - 12:22
| QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 11:46) |
| Так что РПЦ надо было поступить так как советовал Кураев. Простить их и отпустить с миром. |
Так их же не церковь под арестом держит, а светские правоохранительные органы.
Если говорить о взаимоотношениях девушек и церкви и о прощении, которое церковь должна этим девушкам дать, то девушки прощения не просили, оно им не нужно.Им нужно освобождение из под стражи. Да и кто сказал, что церковь девушек не простила? (что бы под этим ни подразумевалось).
| QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 12:29) | ||
Так их же не церковь под арестом держит, а светские правоохранительные органы. Если говорить о взаимоотношениях девушек и церкви и о прощении, которое церковь должна этим девушкам дать, то девушки прощения не просили, оно им не нужно.Им нужно освобождение из под стражи. Да и кто сказал, что церковь девушек не простила? (что бы под этим ни подразумевалось). |
А почему настоянию их светские власти держат?Вот если бы РПЦ заявила что претензий к этим заблудшим душам у них нет так как бог велел прощать то их никто не задержал бы.
А прощение...Разве нужно на коленках упрашивать РПЦ чтоб простила?Разве Церковь не должна подать первой пример.Ведь этих пусечек может никто Библии не учил.А вот РПЦ учат.И заповеди Христа о том что надо прощать они должны помнить назубок.
| QUOTE (монархист @ 18.04.2012 - время: 19:02) |
| что прощать ? еслиб они плюнули в лицо архиерею он бы простил но. как можно прощать плевок в веру ? |
Я слышал что веру оскорбить никак нельзя.Потому что она твоя собственная а не общественная.И не нуждается в обнажении.И она превыше всяких оскорблений.А вот религию да.Оскорбить можно.И наплевать на нее.Но в религию а не в веру.У веры нет национальности в отличии от религии.И вере не нужны служители и атрибуты в отличии от религии.Так что давайте называть вещи своими именами.Оскорбили и нанесли плевок не вере а православной религиозной организации российского толка под названием МП РПЦ.
| QUOTE (монархист @ 18.04.2012 - время: 21:27) |
| она раком становилась перед организацией???веру очень даже можно оскорбить ... |
Раком это значит на четвереньки?Попку организации подставить?Групповушку ей предлагаете чтоб простили?
Ну а если серьезно то поточнее выразите свою мысль а то не могу ее правильно понять.
| QUOTE (монархист @ 18.04.2012 - время: 21:59) |
| девица становилась раком на четвереньки задницей к иконостасу ...вам может и поровну . а меня это оскорбляет . |
И что плохогов том что человек встал на четвереньки?Разве это запрещено законом или правилами храма?На четвереньки вставать.Так пункт этот в правилах покажите.А то что спиной к иконостасу(задницей так как на четвереньках). То как вы простите храм покидаете?Спиной к выходу но лицом к иконостасу или лицом к выходу но спиной(а значит и задницей) к иконостасу?
| QUOTE (кроули-3649 @ 16.04.2012 - время: 10:25) |
| Киркоров конечно поляну не накрывал.Но танцы с песнями у алтаря устроил.И что?Есть какая то реакция церкви на кощунство?Или деньги и слава Киркорова на них страху нагнала? |
Есть.Пока непроверенная...Только что Иван Ургант сказал, что Кураев за такие крестины предложил священника лишить сана, а Киркорова отлучить...Правда Урганту верить тоже дело рискованное с его манерой шутить)))
| QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 19:16) | ||
Я слышал что веру оскорбить никак нельзя.Потому что она твоя собственная а не общественная.И не нуждается в обнажении.И она превыше всяких оскорблений.А вот религию да.Оскорбить можно.И наплевать на нее.Но в религию а не в веру.У веры нет национальности в отличии от религии.И вере не нужны служители и атрибуты в отличии от религии.Так что давайте называть вещи своими именами.Оскорбили и нанесли плевок не вере а православной религиозной организации российского толка под названием МП РПЦ. |
А давайте без "давайте". Вы тут вольно пересказали одно из бытующих мнений, не более того. Оговорка "я слышал" - ключ ко всему. Вначале неверующий разъясняет верующему, что же такое вера, само по себе крайне самонадеянно и забавно, после чего следует ультимативный вывод насчет МП РПЦ. Пробел уже в теоретической части - именно потому, что вера индивидуальна, любые обобщения относительны. Но даже не в этом суть. Верующие оскорбились, причем массово. Степень неприятия разная, отсюда различные представления по поводу адекватности наказания, однако тенденция налицо. Подчеркиваю, оскорбились не только высшие чины МП РПЦ, рядовое священство, но и "простые" миряне. Конечно, плевок был адресным, раз действо состоялось в православном храме. Поэтому православным больнее, хотя с осуждением т.н. панк-молебна выступили не только представители других христианских конфессий, но в т.ч. иноверцы. М.б. пуськи и хотели плюнуть над головами верующих прямо в Патриарха и Путина (впрочем, полагаю, что им такая щепетильность изначально была несвойственна, несмотря на соответствующие отмазки постфактум), да вот только не вышло. Стали бы их так долго мариновать в тюрьме, если бы они, не переходя на личности, просто спели какой-нибудь пасквиль на православие, прыгая в масках у алтаря? Не знаю, возможно, нет. Однако в данном контексте это вообще не вопрос. А вот допустимо ли превращать храм в балаган, какими бы целями при этом не руководствовались, это уже вопрос из области нравственности.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-04-2012 - 01:38