| QUOTE (Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:55) |
| Ну какая смертная казнь! Общественно-полезные работы. Месяца так на три. А можно и на четыре. Должно помочь глупость из головы выветрить.  |
Действительно, какая смертная казнь?! От РПЦ-прощение. А от светской демократической власти-общественно-полезные работы.
Годика эдак на три! На Соловки.Днём работать на монастырских огородах, а вечером в кельи читать Библию!!! Глядишь за три года поумнеют!
| QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2012 - время: 21:38) | ||
Вы действительно этого не понимаете?! Хотя бы потому, что оппозиционеры тоже православные. И все, участвующие в выборах - православные. И выходит, что руководсвто РПЦ считает одних православных хорошими, а других - плохими. С какой стати? |
Мнения разные и у "руководителей РПЦ", и у рядовых священников, и у монахов.
Под "хорошими" и "плохими" что скрывается? Каждый человек заслуживает спасения через покаяние. Церковь (кстати, в лице кого - Собор что ли по этому вопросу собирали?), кому то из оппозиционеров или их противников в этом отказывает?
| QUOTE |
| Вот оно, как! |
Да, так. Оставаться в стороне от судьбы страны отделение церкви от государства не подразумевает.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-05-2012 - 00:14
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 23:00) |
| Так три-четыре месяца они уже отсидели в следственном изоляторе. А по уровню человеческих страданий это похлеще будет, чем подобный срок исправительных работ. Так что пора бы уже извиниться и отпустить, а то и компенсировать за незаслуженно полученные муки. Тем более, что зарубежный интернет заполнен призывами помиловать. И это в то время, как половина россиян, согласно некоторым опросам за "Наказать примерно, чтобы другим не было повадно". Уж не эта ли половина и составляет православное население. Как тут не вспомнить старика Фрейда с его поставленным религии диагнозом. |
почему не заслуженно? объективная сторона преступления имела место. С учетом оказанного сопротивления, попытки скрыться с места происшествия, а также рецидива деяния правовые основания для такой меры пресечения вполне имеются.
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!!
Что есть дух?
П.Гольбах.
Там, где кончается разум,
Начинается вера.
Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!!
Что есть дух?
Аврелий Августин
| QUOTE (siger @ 19.05.2012 - время: 10:03) |
| Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что! примерно тоже самое обсуждается. пуссей надо выпустить и забыть,да чуть не забыл,а чтобы было с ними если они сказали:"богородица приведи путина к власти"? Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!! Что есть дух? П.Гольбах. Там, где кончается разум, Начинается вера. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!! Что есть дух? Аврелий Августин |
Безумие- порождение разума в греховной похоти. "Мудрость мира сего есть безумие пред Господом".
| QUOTE (siger @ 19.05.2012 - время: 09:03) |
| ... начинается безумие!! |
Давно уже началось.
| QUOTE (siger @ 19.05.2012 - время: 09:03) |
| Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что! примерно тоже самое обсуждается. пуссей надо выпустить и забыть,да чуть не забыл,а чтобы было с ними если они сказали:"богородица приведи путина к власти"? Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!! Что есть дух? П.Гольбах. Там, где кончается разум, Начинается вера. Вера начинается там, где заканчивается знание. Там, где заканчивается разум, начинается безумие!! Что есть дух? Аврелий Августин |
не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг
| QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 22:23) |
| не умеют люди вести себя в обществе, значит изоляция их от общества- разумный шаг |
Полагаю, что умеющих вести себя в обществе меньшинство. Кого будем изолировать?
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 01:01) | ||
Полагаю, что умеющих вести себя в обществе меньшинство. Кого будем изолировать? |
Думаю, по степени совершения преступления. Скажем, когда роют могилы в поисках наград и ценностей, а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки, надо ставить заслон таким проявлениям "свободы". Заигрались...
Иное дело, инициатива должна исходить не от гос.органов, а от народа, иначе опять попадём в ловушку 70х-начала 80х годов, когда борьбу за нравственность вели "менты позорные", "стукачи" и "кляузники-анонимщики".
| QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 01:40) |
| Думаю, по степени совершения преступления. Скажем, когда роют могилы в поисках наград и ценностей, надо ставить заслон таким проявлениям "свободы". .... Иное дело, инициатива должна исходить не от гос.органов, а от народа, иначе опять попадём в ловушку 70х-начала 80х годов, когда борьбу за нравственность вели "менты позорные", "стукачи" и "кляузники-анонимщики". |
Давайте по очереди и конкретно. Насчет могил есть соответствующие статьи в УК.
| QUOTE |
| а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки,Заигрались... |
9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне.
Так что с этим все нормально.
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 06:40) |
| Давайте по очереди и конкретно. Насчет могил есть соответствующие статьи в УК. 9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне. Так что с этим все нормально. |
Дело не в "соответствующих статьях", а в отношении к ним общества. Статей можно написать много, хороших и разных...
Когда собирался Поместный Собор какой либо церкви по поводу осуждения Вечных Огней, как языческой ереси? Сдаётся мне, вас опять грубо обманули.
| QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) |
| Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ. |
Как что выгодное или положительное, так МЫ ЦЕРКОВЬ, а чуть что - эт мнение конкретного, мы не с ним.
Тьфу... лицемеры.
| QUOTE (Nancy @ 21.05.2012 - время: 13:05) | ||
Как что выгодное или положительное, так МЫ ЦЕРКОВЬ, а чуть что - эт мнение конкретного, мы не с ним. Тьфу... лицемеры. |
Плюйтесь и оскорбляйте сколько влезет. Еще один бал за неадекватность.
| QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 12:22) |
| Mjo, Вы лжёте. Насчет вечного огня это было мнение конкретного священника, а не всей РПЦ. |
Вы бы извинились, однако. Я же это не придумал. Это заявил, как я прочитал, глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский, т.е. вполне официальное лицо, обязанность которого состоит в доведения до общественности позиции РПЦ. Во всяком случае московской патриархии. Далеко не деревенский попик.
http://www.bible.com.ua/news/r/69053
Это сообщение отредактировал mjo - 21-05-2012 - 17:01
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 16:58) | ||
Вы бы извинились, однако. Я же это не придумал. Это заявил, как я прочитал, глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский, т.е. вполне официальное лицо, обязанность которого состоит в доведения до общественности позиции РПЦ. Во всяком случае московской патриархии. Далеко не деревенский попик. http://www.bible.com.ua/news/r/69053 |
Извиняться мне не за что. Если Вы не понимаете, что является мнением РПЦ, а что нет, это Ваши трудности. И я по-прежнему утверждаю, что Вы солгали. Преднамеренно или нет, другой вопрос.
| QUOTE |
| Москва. 19 мая. ИНТЕРФАКС - Советские символы, включая вечный огонь, смогли объединить наших предков во имя христианских, по сути, идей, заявили в Московском патриархате. "Священники, возлагающие цветы у памятников воинской славы, не участвуют в языческом ритуале. Они отдают дань памяти тем, кто проливал свою кровь в годы Великой Отечественной войны", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда. Так он прокомментировал слова ответственного редактора официального органа Русской церкви - "Журнала Московской патриархии" Сергея Чапнина, который заявил, что сегодня празднование Победы является подобием "гражданской религии", ритуальные формы которой, в частности, предполагают "всеобщее поклонение огню". В свою очередь В.Легойда признал, что выходящий из земли огонь - не христианский символ, "но молитва о душах погибших - а она и является целью участия христиан в подобных мероприятиях - может и должна звучать в любом месте, ибо "на всяком месте владычество Его". "Сегодня "вечный огонь" остается символом памяти павших в боях за Отечество для огромного количества людей - всех тех, кто в годы государственного атеизма был вынужден объединяться вокруг пятиконечных звезд", - отметил собеседник агентства. Однако, продолжил он, люди, не по своей вине лишенные христианской символики, нередко сплачивались вокруг советских символов "во имя высоких идей: чести, мужества, жертвенности - идей, по сути, христианских". "И Церковь, в том числе в лице предстоятеля, приходя к "вечному огню", тем самым проявляет любовь и уважение к тем, кто защищал нашу страну. Мне кажется, что в этом вопросе чувства людей, которые кроются за символами, выше, ценнее самой символики как таковой", - подчеркнул В.Легойда. По его мнению, вечный огонь можно назвать языческим символом "в большей степени условно - скорее, квазирелигиозным". В целом же, оценивая традицию празднования Дня Победы, не стоит, по мнению В.Легойды, ставить знак равенства между религиозным символом и символом нерелигиозным. "Этот праздник, безусловно, имеет глубокое символическое измерение, иначе и быть не может", - подчеркнул представитель Церкви. Он напомнил, что советская власть очень часто создавала новые символы взамен христианской символики: кресты повсеместно заменялись на пятиконечные звезды, "а вечный огонь, по сути, заменил собой лампады, всегда горевшие и перед иконами, и над раками с мощами святых". "Традиция зажжения огня - лампады, свечи - в память об усопших была принята Церковью много раньше советской эпохи", - добавил В. Легойда. |
Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-05-2012 - 20:15
| QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 19:58) |
| Извиняться мне не за что. Если Вы не понимаете, что является мнением РПЦ, а что нет, это Ваши трудности. И я по-прежнему утверждаю, что Вы солгали. Преднамеренно или нет, другой вопрос. |
А Вы понимаете? Разъясните. Есть два церковных деятеля. Оба не последние люди в иерархии. Чье мнение есть мнение РПЦ и как это определить? Дайте алгоритм, чтобы не ошибиться.
А извиняться Вы не умеете. Это как видно, вполне по христиански.
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 21:39) | ||
А Вы понимаете? Разъясните. Есть два церковных деятеля. Оба не последние люди в иерархии. Чье мнение есть мнение РПЦ и как это определить? Дайте алгоритм, чтобы не ошибиться. А извиняться Вы не умеете. Это как видно, вполне по христиански. |
А из-за чего весь этот сыр-бор, господа. Ну назвал православный авторитет вечный огонь языческим символом, так что из этого...
Язычники создали для нас театр, демократию, философию, математику, алфавит и многое другое. В том числе, кстати, и почитание воинской доблести.
Неужели православные до сих пор испытывают беспричинную ненависть к язычникам...
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 21:39) |
| А Вы понимаете? Разъясните. Есть два церковных деятеля. Оба не последние люди в иерархии. Чье мнение есть мнение РПЦ и как это определить? |
РПЦ - это не организация, с "официальной позицией". У нее не может быть "мнения".
Соборный опыт церкви закреплен в постановлениях церковных соборов и Священном предании.
| QUOTE (Реланиум @ 22.05.2012 - время: 09:20) |
| РПЦ - это не организация, с "официальной позицией". У нее не может быть "мнения". |
Может. Зайдите на официальный сайт РПЦ.
| QUOTE (mjo @ 22.05.2012 - время: 18:40) | ||
Может. Зайдите на официальный сайт РПЦ. |
Не может. Я, скажем, тоже против разгульного празднования Нового Года в сложившейся у нас, даже не языческой, а сатанинской традиции, больше похожей на страх перед будущим и желание погрешить всласть, чем на трезвый и разумный взгляд в прошлое и осмысление путей в будущее на рубеже лет. Однако, не стоит считать это некоей официальной позицией кого-либо.
| QUOTE (siger @ 22.05.2012 - время: 21:55) |
| язычницы-народ(древнеславянское),так чем же отличается языческая вера от христианской(византийской)?Прочтите еще раз песнь о вещем Олеге,так что не хайте язычников,это начало нашей культуры. |
Пушкин не столько русский, сколько великосветский француз. В их узком кругу были свои заморочки.
| QUOTE (mjo @ 22.05.2012 - время: 17:40) | ||
Может. Зайдите на официальный сайт РПЦ. |
Зашел. Там разные материалы выложены.
Существование этого сайта никак не утверждает существование "официальной позиции" РПЦ.
Здесь, кстати, как раз собака и порылась. Потому что в существующем правовом поле и уже по привычке РПЦ пытаются представить как некую организацию с официальной позицией, официальными представителями и тд. (ну привыкли мы уже все так себе представлять).
Все "мнения" РПЦ изложены в Символе веры и закреплены в решениях Соборов. На то мы и православные, что для нас существует соборный опыт церкви.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2012 - 21:41
| QUOTE (Реланиум @ 22.05.2012 - время: 21:40) |
| Зашел. Там разные материалы выложены. Существование этого сайта никак не утверждает существование "официальной позиции" РПЦ. Здесь, кстати, как раз собака и порылась. Потому что в существующем правовом поле и уже по привычке РПЦ пытаются представить как некую организацию с официальной позицией, официальными представителями и тд. (ну привыкли мы уже все так себе представлять). Все "мнения" РПЦ изложены в Символе веры и закреплены в решениях Соборов. На то мы и православные, что для нас существует соборный опыт церкви. |
На сайте есть раздел: Официальные заявления и обращения
Это что?
| QUOTE (JFK2006 @ 20.05.2012 - время: 18:57) | ||
Давно уже началось. |
Конечно началось.Акция явно спланирована и оплачена! Кем?Вы хотя бы сказали кто это за "девушки".Сколько им лет. Сколько скандалов с ними связано.Как пример-Н.Толоконникова!
Скандал в Ботаническом саду в 2008 г.
| QUOTE (mjo @ 23.05.2012 - время: 18:13) |
| На сайте есть раздел: Официальные заявления и обращения Это что? |
Раздел, который так называется.
Но по сути он от всяких "официальных позиций" тем более по вопросу того, считать ли Вечный огонь языческим символом, очень далек.
| QUOTE (Volganin @ 23.05.2012 - время: 19:09) |
| Ну вот, снова отклонились от темы! Pussy riot-как их наказать и кому??? А вы опять "лягаете копытами" РПЦ!Да оставьте вы её в покое; высказывайтесь лучше конкретнее по теме, господа атеисты! |
А что тут с вами можно обсуждать, господа православные...
Стали ли бы студенты и их преподаватели требовать тюремных сроков заключения для испортивших их лекцию музыкантов. То же саме можно сказать и о спортивных болельщиках, театральных зрителях и о многих других группах населения, не хвастающих своей показной любовью к ближнему.
Стыдно за вас, уповающих на милосердие свыше и не умеющих прощать того, кто рядом.
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 23-05-2012 - 20:29
Если бы над ним был произведен акт вандализма, это вызвало бы осуждение не только со стороны деканата, но и Ректората, да и других людей, не являющихся работниками университета. А если бы вандалы зашли слишком далеко, то, возможно и административного преследования.
И да, лишите нас, пожалуйста, стыда за ваше очередное лукавство, на этот раз относительно лекции и музыкантов.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2012 - 21:39
| QUOTE (Реланиум @ 23.05.2012 - время: 20:02) |
| Раздел, который так называется. Но по сути он от всяких "официальных позиций" тем более по вопросу того, считать ли Вечный огонь языческим символом, очень далек. |
Если глава пресс-службы президента какой-нибудь страны заявит в прессе, что соседней страны не должно быть на карте мира, то весь мир справедливо посчитает это военной угрозой, а не частным мнением главы пресс-службы. Сайт РПЦ - это публичный печатный орган общественного религиозного объединения под названием РПЦ - организации с четкой иерархической структурой. Отрицать очевидное по меньшей мере не солидно.
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.05.2012 - время: 20:28) | ||
А что тут с вами можно обсуждать, господа православные... Стали ли бы студенты и их преподаватели требовать тюремных сроков заключения для испортивших их лекцию музыкантов. То же саме можно сказать и о спортивных болельщиках, театральных зрителях и о многих других группах населения, не хвастающих своей показной любовью к ближнему. Стыдно за вас, уповающих на милосердие свыше и не умеющих прощать того, кто рядом. |
Интересно, что бы вы сказали если бы эти "девицы" спели бы на могиле ваших близких? Посчитали бы вы их действия оскверняющими память ваших родственников?А возможно вы бы утёрлись от их плевка вам в душу и расцеловали бы их за это!!!
Посмотрите фото на сайте zvezdochettt.livejournal.com›81027.html
Ну и скажите нам, что же там такое!!!
| QUOTE (mjo @ 23.05.2012 - время: 22:40) | ||
Если глава пресс-службы президента какой-нибудь страны заявит в прессе, что соседней страны не должно быть на карте мира, то весь мир справедливо посчитает это военной угрозой, а не частным мнением главы пресс-службы. Сайт РПЦ - это публичный печатный орган общественного религиозного объединения под названием РПЦ - организации с четкой иерархической структурой. Отрицать очевидное по меньшей мере не солидно. |
То, что РПЦ считается "религиозной организацией" - это юридические издержки современного нам права. РПЦ - это не организация. Само собой у церкви есть учение и деятельность, продиктованная этим учением, но это не "официальная позиция", которую церкви здесь пытаются приплести.
Вы спрашивали о том, как отделить "официальную позицию" от "неофициальной". Так главное, что отличает православную церковь - это соборность. Пресс-секретарь - это не собор.
И, даже если Вы продолжаете ориентироваться на заявления пресс-секретаря, то тот сказал, что "поклонение Вечному огню вовсе не означает, что люди участвуют в языческом ритуале".
Кстати, про все эти "официальные позиции" хотелось бы сказать. Так или иначе эта тема всплывает в разных топиках, в том числе и в соседнем о Соц.концепции РПЦ. Существование этого документа у некоторых верующих вызывает недоумение, потому что является примером того, что церковь позволяет втянуть себя в ту систему взглядов, что сейчас существует, вплоть до навязывания себе чуждой ей терминологии. Возможно, атеистам и верующим других конфессий этого не видно, но для православного христианина - это очень заметно. Церковь выше всего этого, она вне времени.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-05-2012 - 00:45
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 21:39) | ||
А Вы понимаете? Разъясните. Есть два церковных деятеля. Оба не последние люди в иерархии. Чье мнение есть мнение РПЦ и как это определить? Дайте алгоритм, чтобы не ошибиться. А извиняться Вы не умеете. Это как видно, вполне по христиански. |
Обличать неправду - дело богоугодное, а вот извиняться за это - преступно. Давайте отмотаем назад. Концептуальный момент, как и что вы прокомментировали. На реплику "а на Вечных Огнях жарят барбекю и распивают спиртные напитки,Заигрались..." вы без зазрения совести отвечаете - "9 мая 2011 Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне. Так что с этим все нормально
"В таком контексте у неподготовленного читателя невольно возникает вопрос - с чем и что именно нормально? РПЦ санкционировала жарить барбекю на Вечном Огне и там же распивать спиртные напитки? Это первый некрасивый поступок с вашей стороны. Дальше-больше. На самом деле весь сыр-бор разгорелся из-за выступления журналиста С. Чапнина, который хотя и является отв. редактором журнала МП, но даже не священник. Чапнин среди прочего заявил, что "огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия… Но даже представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале". Выступление Чапнина насчет празднования Дня Победы, опубликованное в его блоге, вообще довольно неоднозначно, изобилует резкими тезисами, наделало много шума, но не об этом сейчас речь. Ошибка Чапнина в том, что он произвольно абсолютизирует поклонение вечному огню, усматривая в нем лишь языческий символ, игнорируя при этом истинное значение и смысл данного действия в нашей стране. Помянутый вами протоиерей В. Вигилянский по этому поводу вступает в заочную полемику и разъясняет следующее:
| QUOTE |
| Поклонение вечному огню является языческим актом, но люди, которые приходят к могиле Неизвестного солдата и возлагают венки, не поклоняются огню, они отдают дань павшим. |
Т.е. суть в том, что это не какой-то абстрактный вечный огонь, которому поклоняются подобно язычникам, а память о погибших. Концептуально важная поправка.
А теперь сравните с тем, что пишите вы:
| QUOTE |
| Русская православная церковь (РПЦ) назвала "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне. |
Разве после этого вы не заслужили упрек во лжи?
И наконец, Легойда не спорит с Вигилянским, а лишь дополняет и уточняет его слова, тем самым подводя жирную черту под возможными спекуляциями.
И да, пока не было соборного решения о поклонении Вечному Огню, как о языческом ритуале и языческом символе, соответственно, запрете для клира и мирян на участие в памятных мероприятиях, посвященных Дню Победы, мнением РПЦ тут и не пахнет.
И если кто-то настаивает на обратном, по недомыслию или с какой-то провокационной целью, самое время называть вещи своими именами. Что я в вашем случае и сделал.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-05-2012 - 09:00