тут всякие интересоваться то часами патриарха, то его квартирой, то "сестрой", то...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.04.2012 - время: 20:41) |
| Никакого заговора РПЦ, конечно, нет. Просто церковь тупо пытается подготовить для послушное стадо. Дабы спокойно его стричь! А то начинают тут всякие интересоваться то часами патриарха, то его квартирой, то "сестрой", то... |
Ну если тупо, то истерить ни к чему и волноваться неочем, вряд ли у дураков что-то получится, не так ли? Мне вот никто дорогих часов не дарит, квартир на Набережной не имею, но при этом за преподование религиозной культуры в школах. Хотя ничего с этого не поимею. Казалось бы, почему? Да потому что есть такая штука, как убеждения. Я убежден, что это к лучшему, и стараюсь посильно свои убеждения обосновывать. Вы имеете право со мной не соглашаться, спорить, вот только не надо при этом заливать про какое-то стадо и тп. Стадо можно приготовить и комфортно стричь без всякой религии и церкви, главное - грамотный пиар. И не забывать подкармливать завышенное самомнение обывателя иллюзией выбора, конечно. Уж сколько на эту тему в последнее время писано умных книжек, жаль, читающих маловато.
| QUOTE (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 21:41) |
| Ну если тупо, то истерить ни к чему и волноваться неочем, вряд ли у дураков что-то получится, не так ли? Мне вот никто дорогих часов не дарит, квартир на Набережной не имею, но при этом за преподование религиозной культуры в школах. Хотя ничего с этого не поимею. Казалось бы, почему? Да потому что есть такая штука, как убеждения. Я убежден, что это к лучшему, и стараюсь посильно свои убеждения обосновывать. Вы имеете право со мной не соглашаться, спорить, вот только не надо при этом заливать про какое-то стадо и тп. Стадо можно приготовить и комфортно стричь без всякой религии и церкви, главное - грамотный пиар. И не забывать подкармливать завышенное самомнение обывателя иллюзией выбора, конечно. Уж сколько на эту тему в последнее время писано умных книжек, жаль, читающих маловато. |
Хотелось бы знать в чём преимущество православных "парикмахеров" для этого самого стада, что начинать надо прямо с "телятника"...Если со школы начинать,то настриг шерсти повышается у подрощенного по православным методикам "стада"?)))
| QUOTE (Oleg65 @ 16.04.2012 - время: 05:24) |
| Атеист на зоне , как белый слон, большая редкость....А вот православных......Не увеличить бы преступность)))) |
Oleg65, а вы там были, на "зоне"? Вы атеист, то есть не признаёте религию? Тогда почему нападаете только на православие?А на "зоне"
всяких верующих хватает, а так же атеистов. Или вы боитесь выступить против, ну скажем ислама. Так как на Кавказе(к примеру)
вам бы за критику ислама очень быстро и РЕАЛЬНО ... "указали вашу НЕправоту"!!! отделив все выступающие части тела.
тёмные истории инквизиции(уж не заказ ли это нашим "атеистам" от
заинтересованных кругов?!!)
| QUOTE (Oleg65 @ 18.04.2012 - время: 23:10) |
| Хотелось бы знать в чём преимущество православных "парикмахеров" для этого самого стада, что начинать надо прямо с "телятника"...Если со школы начинать,то настриг шерсти повышается у подрощенного по православным методикам "стада"?))) |
В чем преимущества? Да хотя бы в том что православных в нашей стране значительно больше. Русь и православие стали не разделимы, как бы кто не старался. Какие бы цифры вы не приводили это всего лишь мертвые числа взятые из желтых сми. Я же общаюсь с живыми людьми и что на работе, а по долгу своей службы у меня большой круг общения что среди соседей и друзей почти все носят крестики и из редко заходят в храм. Да что далеко ходить в прошедшее воскресения везде на улице радовались приветствие Христос Воскрес! А вы все церковь приписывает, но на деле я вижу Ни кто ни чего не приписывает, истинная правда. И в пасхальную ночь все храмы не могут вместить желающих придти поклониться Христову воскресению.
Вот воцерковленных действительно мало.И пусть этим "телятам" прививают доброе и вечное, дабы поменьше было блудных сыновей, расточающих сокровища своей души. И сделать это может в России только православная церковь. Скажите какую альтернативу православию видите вы, а то разрушать все легко, а вот созидать не каждый хочет, там трудится нужно.
Еще преимущества в том что Господь учит нас только добру и любви. А этого сейчас так сильно не хватает молодому поколению воспитанному на культе доллара и голливудских фильмах.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 08:35
| QUOTE (Volganin @ 19.04.2012 - время: 00:16) |
| Да у нас светское государство, однако в национальных школах преподают религию которую исповедует нация!!! И никто из родителей не оспаривает этого!И религиозные уроки там ведут не педагоги, а настоящие служители культа! А атеисты здесь "спустили кабелей" на православие! Некоторые превозносят католицизм, забыв тёмные истории инквизиции(уж не заказ ли это нашим "атеистам" от заинтересованных кругов?!!) |
"Заинтересованные круги" во власти и РПЦ не замечаете?)))Кроме всего прочего, идёт большая подковёрная борьба с ИНАКОМСЛИЕМ.В том числе религиозным.И задача самим влезть в деньги бюджета и государственные учреждения ЛЮБОЙ ценой очевидна....Что мешает православным создавать православные школы и учить в них детей?Или тех же родителей заказывать и оплачивать дополнительное образование своих детей в тех же школах?Почему надо пилить деньги бюджета?И не только, кстати, на православие...Но в рамках ветки христианства желаете поговорить об "основах католической культуры" или протестантской ?Такого предмета нет...И принимаются меры, чобы и не возникло...
| QUOTE |
| Заместитель министра образования Башкортостана Артур Сурин разослал руководителям органов управления образованием и руководителям образовательных учреждений письмо с предупреждением по поводу присутствия в образовательных учреждениях ряда религиозных организаций. В письме сообщается, что на территории России действуют опасные «зарубежные религиозные организации деструктивного толка», около 100 из них – в Башкортостане. Среди таких организаций перечислены Свидетели Иеговы, саентологи, Церковь Муна, Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны), христиане веры евангельской пятидесятники, христиане-адвентисты седьмого дня и евангельские христиане-баптисты. Сурин напомнил руководителям подведомственных организаций о необходимости соблюдения законодательства и призвал не допускать присутствия представителей упомянутых религиозных движений в образовательных учреждениях без рекомендательного письма от министра или заместителя министра образования. Автор письма считает «преступными» методы распространения учения этих религиозных организаций: «Навязывание идеологии осуществляется в форме сценических шоу: музыка, слайды, бесплатная Библия и т.д.». Он призывает провести разъяснительную работу о потенциальной угрозе «деструктивных» организаций на классных часах и педсоветах. При этом Артур Сурин ссылается на письмо Управления ФСБ по Башкортостану от 05 августа 2008 года, где говорится об угрозе экстремизма, исходящей от «зарубежных религиозных организаций деструктивного толка». 28 ноября 2011 года Гильдия экспертов по религии и праву обратилась в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить деятельность министерства образования Башкортостана на предмет нарушения законодательства Российской Федерации о противодействии экстремистской деятельности. |
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-04-2012 - 08:47
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 08:32) |
| И пусть этим "телятам" прививают доброе и вечное, дабы поменьше было блудных сыновей, расточающих сокровища своей души. И сделать это может в России только православная церковь. Скажите какую альтернативу православию видите вы, а то разрушать все легко, а вот созидать не каждый хочет, там трудится нужно. Еще преимущества в том что Господь учит нас только добру и любви. А этого сейчас так сильно не хватает молодому поколению воспитанному на культе доллара и голливудских фильмах. |
Красивый лозунг...Кроме "Едра" и Путина альтернатив спасению России нет....))))И РПЦ, как единственная альтернатива греху)))А что мешает такой мощной религиозной организации строить православные школы и больницы? и в рамках здоровой конкуренции привлекать учеников и пациентов?Почему нужно обязательно влезть в бюджетное и светское образование?
Более того.У нас подушевое финансирование в образовании...И если православная общеобразовательная школа будет воспитывать и учить детей лучше, чем просто образовательная, то и детей, в том числе и детей атеистов, в такие школы пойдет БОЛЬШЕ.И финансирование будет тоже и больше и законней))))
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 08:54) |
| Красивый лозунг...Кроме "Едра" и Путина альтернатив спасению России нет....))))И РПЦ, как единственная альтернатива греху)))А что мешает такой мощной религиозной организации строить православные школы и больницы? и в рамках здоровой конкуренции привлекать учеников и пациентов?Почему нужно обязательно влезть в бюджетное и светское образование? Более того.У нас подушевое финансирование в образовании...И если православная общеобразовательная школа будет воспитывать и учить детей лучше, чем просто образовательная, то и детей, в том числе и детей атеистов, в такие школы пойдет БОЛЬШЕ.И финансирование будет тоже и больше и законней)))) |
Олег, ну так скажите эту альтернативу, может быть я о ней просто не знаю.
Православные больницы уже есть:
Больница Святителя Алексия митрополита Московского
В Биробиджанской епархии вновь начала функционировать православная больница.
Там их еще много, можете сами набрать в поиске.
Ну а воскресных школах думаю и без меня знаете. Ну а открой общеобразовательную вы же первый возмущаться начнете, чему в таких школах научить могут, там же не смогут дарвинизм, к примеру преподавать, и другие спорные теории расхожие с церковными канонами.
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 09:17) |
| Ну а открой общеобразовательную вы же первый возмущаться начнете, чему в таких школах научить могут, там же не смогут дарвинизм, к примеру преподавать, и другие спорные теории расхожие с церковными канонами. |
Почему не смогут?Коммерческие,частные,общественные учебные заведения обязаны давать утвержденную образовательную программу.Отличаются только углублённым изучением каких-то определённых направлений...Например, вышивания крестиком, православия или католичества.И странно, что католикам и протестантам просто не дают строить и учить...Хоть и практика католических,протестанстких социальных объектов(центров,школ, больниц, хосписов и т.п.) у них огромная...У меня впечатление , что православие пришло в школу вполне логично и на определённом уровне развала нашего образования....И для углубления этого самого развала....
| QUOTE |
| Согласно исследованиям почётного профессора психологии Ульстерского Университета Р. Линна в Великобритании «интеллектуальная элита» намного чаще, чем обычные люди, причисляет себя к атеистам. По его мнению, спад религиозности в обществе за последнее столетие объясняется повышением уровня образования |
Таким образом у нас идёт обратный процесс...Усиления религий в образовании вполне логично связано с падением уровня образования.Еще один момент сомневаться, а точно ли православие в злом не участник?Тех же версий о таинственных заговарах, например))))
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 08:54) |
| А что мешает такой мощной религиозной организации строить православные школы и больницы? и в рамках здоровой конкуренции привлекать учеников и пациентов?Почему нужно обязательно влезть в бюджетное и светское образование? Более того.У нас подушевое финансирование в образовании...И если православная общеобразовательная школа будет воспитывать и учить детей лучше, чем просто образовательная, то и детей, в том числе и детей атеистов, в такие школы пойдет БОЛЬШЕ.И финансирование будет тоже и больше и законней)))) |
А ничего и не мешает!
И Православные общеобразовательные школы открываются все в большем количестве. Если помните, я тут уже приводил в пример Православную гимназию в нашем городе, думаю подобные примеры можно найти в сети в достаточном количестве, посмотрите сами. И больницы открываются.
Но процесс этот требует больших усилий и больших денег. И Ваши слова о мощности РПЦ звучат, скорее как издевка. Какая мощность у организации, которая за 70 лет сатанинского режима была практически полностью уничтожена?? Я не знаю, как сейчас, но еще 10 лет назад РПЦ испытывала просто колоссальный кадровый дефицит, грамотных священников не было!!
На какие деньги школы открывать? На пожертвования населения, которое 70 лет жесточайшими, кровавыми методами отучали от Церкви? А теперь цинично воют о "свободном" выборе граждан "светского" государства, уж простите но этот вой, напоминает мне вой шакалов!
Так где брать деньги на школы и больницы? Зарабатывать? Так тут же окрик раздается - НИЗЯ, не сметь!! Храм не место для торговли!!
Что получается? Вернуть народу знания о его же собственной многовековой культуре, а Православие - есть существенная (не говорю даже основополагающая) этой культуры - низя!
Требовать возвращения богатств, накопленных многими поколениями Православных людей и разграбленных сатанистами - низя!
Обращаться к людям с пастырским словом со страниц газет и экранов телевизоров - низя!
Торговля? Вообще низя!
Что остается? Тихо повеситься? Я конечно так и понимаю, что к этому вы и клоните, чтобы РПЦ как-нибудь тихо самоликвидировалась.
Но ответ вам будет только один: "не дождетесь!"
| QUOTE (alim @ 19.04.2012 - время: 10:32) |
| Что остается? Тихо повеситься? Я конечно так и понимаю, что к этому вы и клоните, чтобы РПЦ как-нибудь тихо самоликвидировалась. Но ответ вам будет только один: "не дождетесь!" |
РПЦ, как структура самоликвидировалась или реорганизовалась?Ну это был бы неплохой вариант очищения самого православия....)))
Дорогой alim! Красивый "плач" у Вас получился....А вместо очередных православных доврцов для приёмов, например, в Прасковеевке, нельзя десяток школ построить или больниц?Странная нищета, когда на очередную роскошную резиденцию для Синода деньги есть, а на помощь страждущим того же образования или лечения КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает....Детские садики и школы переполнены, а их строительство огромная проблема... В строительстве сотен храмов в одной только Москве проблем нет...Кроме протестов части граждан....)))Куда еще очевидней, что воспитание и образрвание методично подменяют повышением православности....Воинствующей...Так удобней дворцы строить....Впечатление, что между администрацией президента и патриархией идет "социалистическое" сревнование, кто больше резиденций настроит....Уже весь мир смеётся, что у администрации президента резиденций столько, что у всех вместе взятых лидеров европейских стран меньше...И РПЦ в этой гонке участвует....И умудряется даже в Вашем лице стонать о нищете и нужде...Интересно, а что же тогда ЛИЦЕМЕРИЕ?))))Этому будут в школах лица в духовном сане учить, подъезжая на уроки на мерседесах и лексусах пожаловаться деткам на исстрадавшиеся православие?)))
| QUOTE (alim @ 19.04.2012 - время: 10:32) |
| Какая мощность у организации, которая за 70 лет сатанинского режима была практически полностью уничтожена?? |
Этот "сатанинский" режим дал мне жизнь, именно так, советская бесплатная медицина дважды спасала мою жизнь. Этот "сатанинский" режим дал мне счастливое детство и хорошее образование.
| QUOTE |
| На какие деньги школы открывать? На пожертвования населения, которое 70 лет жесточайшими, кровавыми методами отучали от Церкви? |
| QUOTE |
| А теперь цинично воют о "свободном" выборе граждан "светского" государства, уж простите но этот вой, напоминает мне вой шакалов! |
| QUOTE |
| Но ответ вам будет только один: "не дождетесь!" |
Взаимно.
| QUOTE (Nancy @ 19.04.2012 - время: 11:29) |
| Э, гуманоид, за базаром следи... |
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно...
Вот еще один повод ввести закон Божий в школе.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 12:09
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 12:09) | ||
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно... |
Просто нормальных слов, для вас, уже не осталось. Вы слепы и глухи ко всему что мы говорим. Но оно и понятно, мы из разных миров, причем абсолютно не совместимых.
| QUOTE |
| Вот еще один повод ввести закон Божий в школе. |
Скажу за себя, я готова жизнь отдать чтоб остановить этот ползучий, религиозный кошмар.
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 11:02) |
| Дорогой alim! Красивый "плач" у Вас получился....А вместо очередных православных доврцов для приёмов, например, в Прасковеевке, нельзя десяток школ построить или больниц?Странная нищета, когда на очередную роскошную резиденцию для Синода деньги есть, а на помощь страждущим того же образования или лечения КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает....Детские садики и школы переполнены, а их строительство огромная проблема... В строительстве сотен храмов в одной только Москве проблем нет...Кроме протестов части граждан....)))Куда еще очевидней, что воспитание и образрвание методично подменяют повышением православности....Воинствующей...Так удобней дворцы строить....Впечатление, что между администрацией президента и патриархией идет "социалистическое" сревнование, кто больше резиденций настроит....Уже весь мир смеётся, что у администрации президента резиденций столько, что у всех вместе взятых лидеров европейских стран меньше...И РПЦ в этой гонке участвует....И умудряется даже в Вашем лице стонать о нищете и нужде...Интересно, а что же тогда ЛИЦЕМЕРИЕ?))))Этому будут в школах лица в духовном сане учить, подъезжая на уроки на мерседесах и лексусах пожаловаться деткам на исстрадавшиеся православие?))) |
Знаете, Олег, я отчасти соглашусь с тем, что Вы пишете, Но лишь отчасти!
Да, финансовые проблемы РПЦ, как любых других организаций, могут и даже должны быть предметом обсуждения как общества в целом, так и самой Церкви.
Но!!! При двух принципиальных условиях:
1) Компетентность;
2) Уважительность.
Пока нормального разговора не получается.
Это сообщение отредактировал alim - 19-04-2012 - 12:54
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 12:09) | ||
И это пишет человек с двумя высшими образованиями. Грустно... Вот еще один повод ввести закон Божий в школе. |
После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения :
" православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе".
Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов...
| QUOTE (Nancy @ 19.04.2012 - время: 12:23) | ||||||
Просто нормальных слов, для вас, уже не осталось. Вы слепы и глухи ко всему что мы говорим. Но оно и понятно, мы из разных миров, причем абсолютно не совместимых.
Скажу за себя, я готова жизнь отдать чтоб остановить этот ползучий, религиозный кошмар. |
Дорогая!Спокойней...Не надо жизнь отдавать.Эмоциональные перехлёсты мешают дискуссии...Лично Вам и по секрету скажу))))):
Угроза, что правящий режим будет сметён меня пугает мало....Проблема в другом...Вместе с режимом может пострадать и РПЦ.Тоже меня это трогает мало....А вот снова превращаться в защитника православных очень бы не хотелось...Сколько крови русской пролилось, а о вине православных иерархов ради своих властных и прочих интересов в период начала 20 века говорят и пишут очень мало.И уж точно не будут детям рассказывать....Им приготовлена наспех слепленная конфетка о красивом и безупречном православии...При нашей темной и кровавой истории светлый образ православия надо вылепить,обладая особым талантом цинизма...
Но тем не менее...Спор о политике РПЦ - это то что сиеминутно и происходит здесь и сейчас.Спора теологического характера практически нет....И это для православия типично...Учи не учи....
Для примера приведу снова Грецию для которой аргументов про гонения просто нет :
| QUOTE |
| Когда греки-протестанты начинают в разговоре с православными приводить свои доводы (обычно цитируя Библию), в большинстве случаев перед ними оказывается совершенно невежественный человек, как правило, не «познавший» веры Христовой, не сознательный верующий. Всем известно, что среднестатистический православный грек посвящает Церкви меньше времени, чем любимой футбольной команде, или иностранной литературе, или науке, или… буддизму. И вот такой человек протестантами будет восприниматься не как человек, незнакомый с Православием, а как его типичный представитель! И они «смотрят свысока» на православных, с этаким отношением фарисеев времени земной жизни Христа, говоривших: «Этот народ невежда в законе, проклят он!» (Ин. 7: 49). |
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 12:51) |
| Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов... |
Жертв? Почему, мне хорошо в церкви. По поводу пожертвований?
Не добродетель конечно, но на мои пожертвования на джипе не поездишь. Разве таковы жертвы? И тысячу раз писал, что о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули.
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 12:51) |
| После "тактичного" сравнения мнения её сторонников с воем шакалов?Ну тогда для сравнения : " православное шакальё подвывает в унисон со сторонниками внедрения преподавания Закона Божьего в школе". Если бы я такое услышал, например, в Ваш адрес или самого алима, то меня бы тоже покоробило))))Ни Вас,ни алима я не считаю "подвывающими по шакальи"...Хоть и шакалов в нашей жизни хватает пилящих, сверлящих и жадно грызущих наши с Вами бюджетные деньги и не только....При этом желание погрызть военный бюджет или бюджет образования у РПЦ мне достаточно очевидно.Но не думаю, что именно в этой части у Вас или алима есть заинтересованность...Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, а не шакалов... |
Олег, я ни в коем случае не сравнивал ни с чем чье-либо МНЕНИЕ. И уж точно не имел в виду сказать лишь бы как-нибудь по обидней.
Речь идет о реальной ситуации в обществе, и сравниваю я ее с реальной ситуацией в природе.
Природная тактика шакалов (я имею в виду именно животных) такова: дождаться смерти истерзанной стаей волков (или еще там кого) полуживой, умирающей жертвы, а если жертва подает признаки жизни, то мелкими укусами из под тишка ускорить процесс.
Церковь была истерзана коммунистами практически до полного уничтожения, 20 лет для истории - практически мгновение. То, как за эти двадцать лет поднялась наша Церковь с Божьей помощью - это практически чудо, но говорить, что она достигла того положения, которое причетается ей по праву - это недобросовестно. Церковь только-только оправилась (и то не до конца) от состояния практически клинической смерти. И вот она вдруг подвергается какой-то попытке нелепой травли, каким-то странным укусам.
Аналогия лежит на поверхности, и аналогию эту я употребил вполне ответственно, имея в виду наиболее точно охарактеризовать даже не оценку ситуации, а саму ее суть. По крайне мере мне ситуация видится именно так.
Но ни в коем случае не хотел задеть кого-либо лично, Если ненароком обиде кого, готов принести извинения, но оценку ситуации не меняю.
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 13:10) | ||
Жертв? Почему, мне хорошо в церкви. По поводу пожертвований? Не добродетель конечно, но на мои пожертвования на джипе не поездишь. Разве таковы жертвы? И тысячу раз писал, что о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули. |
Так и я о том же...История имеет свойство повторяться...Мне довольно сложно вести дискуссию...Мы очень разные...Да и предмет "православие", например Матвей знает на порядок лучше меня....Сейчас в сто первый раз напишу своё виденье упрощенно, а он утопит меня в деталях...Но рискну....
Думаете в начале прошлого века простой православный люд был больше в курсе действий руководства, чем сейчас? Намного меньше)))
Ну так вот...Сильно упрощая и личный взгляд.В то самое время когда большевики малым числом брали никому уже не нужную власть заседал Поместный Собор ,составляя ультиматум власти о своём участии в разных сферах жизни.(К слову, именно те решения сейчас и выполняются в обороне,образовании и т.п.).Ну и пришли господа заседатели к большевикам со своим ультиматумом...Ну и были посланы....Ну и объявили обиженно режим большевиков сатанинским....Любой режим, что сделает с ЛЮБОЙ религиозной организацией в такой ситуации?Вот и плоды, что народ мало понимая что происходит несколько лет проливал море собственной крови...Так что говорить, что только большевики беспричинно зверствовали и гнобили светлое и чистое православие - для меня равносильно лжи.А мы пытаемся это говорить...Да еще одну из версий тянем в школу...Ничего общего с понятием образование это не имеет.Чистой воды пропаганда религиозной организации.И за счёт государства.То есть и за счёт уважаемой Нэнси...И никакой суд при нашем режиме ей не поможет...Может поэтому и готова она жизнь на борьбу положить?От безысходности перед происходящим произволом.Который для неё ( и не только) и есть то самое православие,которое ВЫ пытаетесь защищать...Собственно, был бы я масштабным жуликом с удовольствием взял бы красивую идею, хоть про рай, хоть про коммунизм и делал бы в своих интересах именно то, что сейчас и делается...Говорил много красивых слов...И имел бы возможность выкинуть несколько миллионов за пыль на комоде...
А до православия , как учения, по сути дела нет никому.Политика,идеология...Не до веры тут...))))
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 12:51) |
| .Я вижу скорей жертв государственно-православной пропаганды, |
Если я и чувствовал себя "жертвой", то это было давно, когда я прятал Православный крест под пионрским галстуком
| QUOTE (alim @ 19.04.2012 - время: 13:28) | ||
Олег, я ни в коем случае не сравнивал ни с чем чье-либо МНЕНИЕ. И уж точно не имел в виду сказать лишь бы как-нибудь по обидней. |
Алим дорогой!Я Вам не только охотно верю, но и знаю, что Вы не имели в виду то, что получилось по форме)))Я довольно долго уже с Вами общаюсь и просто это уже знаю....Но Нэнси то прочитала то, что прочитала...И её реакция была эмоциональной и естественной....Я просто дал пояснение....Во избежание скоропалительных казней из-за небольшого недоразумения...
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 13:05) |
| Угроза, что правящий режим будет сметён меня пугает мало... |
Олег, вы не поняли, мы не воюем с государством. Разве что мнения о нем не высокого - на гаранта конституции оно точно не тянет.
Речь о церкви, которая отделена от государства, а это уже другое поле.
| QUOTE |
| Спора теологического характера практически нет....И это для православия типично...Учи не учи... |
Вот...
| QUOTE |
| 1. Мы выступаем за безоговорочно свободное распространение любых религий и идеологий, не призывающих к насилию против человека и его имущества, к религиозной вражде, дискриминации, к ограничениям свободы человека в выборе религии и идеологии, в способах индивидуального или коллективного самовыражения. |
| QUOTE |
| 2. Мы выступаем за жесточайший запрет распространения любых религий и идеологий, пропагандирующих религиозную (идеологическую) исключительность и дискриминацию, вражду к иноверцам (инакомыслящим), клерикализацию государства, или ограничение свободы людей и объединений по религиозным (идеологическим) мотивам. |
| QUOTE |
| 5. Мы выступаем за введение жесточайших санкций за любую попытку воздействовать на общество с помощью заведомо фальсифицированных данных исследований. |
| QUOTE (alim @ 19.04.2012 - время: 13:28) |
| Церковь была истерзана коммунистами практически до полного уничтожения, 20 лет для истории - практически мгновение. То, как за эти двадцать лет поднялась наша Церковь с Божьей помощью - это практически чудо, но говорить, что она достигла того положения, которое причетается ей по праву - это недобросовестно. |
Вот это и есть пропаганда...Когда говоришь, что истерзана - говори и почему....А что Церковь возрождается с Божьей помощью - из серии постулатов Кадырова, что Аллах отсроил Грозный))))Тоже больше для красивости фразы, чем объективной и всесторонней правды...Как бы эта помощь "божья" РПЦ боком не вышла и тоже С Божьей помощью))))И по какому такому праву и что ей причитается?Я ей что должен или Нэнси?РПЦ у нас пенсионерка на государственном довольствии?)))Верующие столь немощны в своей вере, что сами содержать "старушку" не могут?Ну надо вызвать органы опеки и отправить "старушку" в дом престарелых, коль родня прокормить не может...Зачем ей из тех же музеев ценности передавать?Наоборот - в музеи на сохранение)))Кстати, в Греции именно так и делают...И только у нас...Ну тут непереводимая игра слов уже))))
| QUOTE (alim @ 19.04.2012 - время: 13:28) |
| Если ненароком обиде кого, готов принести извинения, но оценку ситуации не меняю. |
Вы меня оскорбили и всех тех кого я ценю, люблю и уважаю. Да ещё трусливо начинаете "да я то имел ввиду да сё да не так было понято"
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 13:35) |
| А до православия , как учения, по сути дела нет никому. |
Никому - это кому? Кого Вы имеете в виду?
Вот заметьте, Вы это пишете в ответ на слова Аnimus:" о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули"
Думаю ему как раз больше интересно учение Праволавия, нежели все эти дрязги.
Все тоже самое могу сказать и про себя. Я практически только вчера узнал о масштабах нападок на РПЦ, и во многом с Вашей подачи (отсюда и оценка).
Про Матвея Вы сами тут правильно написали.
Если говорить в целом, то конечно, много обрядоверия, поверхностного отношения даже в рядах верующих. Это есть, так по тому так и нужен курс Православной культуры в школах, что бы каждый мог судить по сути, и сознательно делать свой выбор.
Но и сегодня очень много грамотных, верующих, хорошо знакомых с учением Церкви.
| QUOTE |
| Никому - это кому? Кого Вы имеете в виду? |
Давайте Вы сами проанализируете активность тем теологического характера.Хоть у нас,хоть на других ресурсах в интернете...За Гундяевым и К уже и самого учения не видно.Как и реального интереса непосрдественно в самому учению...И я специально привёл пример из Греции...Фактически в обществе православие является набором традиций, привычек, политики,идеологии,пропаганды...В общем чем угодно, а не учением и не религией)))
И внедрение пропагандистких православных оберток в школу даст в лучшем случае греческий эффект)))
| QUOTE |
| Думаю ему как раз больше интересно учение Праволавия, нежели все эти дрязги. |
Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...))))
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 13:55) |
| Верующие столь немощны в своей вере, что сами содержать "старушку" не могут? |
да!!! Именно об этом я и говорю!
Я бы слова не сказал, если бы эта немощь была следствием "естественного" упадка. Но я еще раз повторяю: немощь эта вызвана 70летней практикой жесточайшего, кровавого отучения людей от веры!
Я рад (действительно рад) если чьей-либо семьи это не коснулось. А вот мой семьи это коснулось, я об этом не из зомбоящика узнал, а из рассказов моего отца, и от многих других живых свидетелей.
| QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 14:26) |
| Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...)))) |
ловлю на слове
Сейчас времени немного не хватает, но постараюсь чуть позже открыть тему по поводу именно учения
| QUOTE (alim @ 19.04.2012 - время: 14:27) | ||
да!!! Именно об этом я и говорю! Я бы слова не сказал, если бы эта немощь была следствием "естественного" упадка. Но я еще раз повторяю: немощь эта вызвана 70летней практикой жесточайшего, кровавого отучения людей от веры! |
То-есть, по-вашему, мы все те кто не из вашей тусовки, теперь обязаны содержать РПЦ и при этом еще и каяться посыпая голову пеплом? Скажу за себя, все мои предки по маме и отцу(в обозримом прошлом) были не верующими, так что ни я ни моя родня вашей церкви ничего не должна. И даже если... то все равно не должна, мало ли что было в истории, но за сроком давности в ней же и осталось. Так что во вам
| QUOTE (alim @ 19.04.2012 - время: 14:31) | ||
ловлю на слове Сейчас времени немного не хватает, но постараюсь чуть позже открыть тему по поводу именно учения |
Гы)))Моё слово уже давно и неоднократно сказано...Не знаю почему я еще жив на форуме....Надеюсь, что у Вас будут достойные собеседники....Особенно получившие образование по новому предмету....
| QUOTE (Nancy @ 19.04.2012 - время: 14:56) |
| То-есть, по-вашему, мы все те кто не из вашей тусовки, теперь обязаны содержать РПЦ и при этом еще и каяться посыпая голову пеплом? Скажу за себя, все мои предки по маме и отцу(в обозримом прошлом) были не верующими, так что ни я ни моя родня вашей церкви ничего не должна. И даже если... то все равно не должна, мало ли что было в истории, но за сроком давности в ней же и осталось. Так что во вам |
У нас пострадавшая в истории только РПЦ...Не миллионы россиян, потерявших и близких и друзей и имущество и Родину, а только РПЦ, которая очень посодействовала, чтобы малой кровью не обошлось....Довести страну до Октября и потом в учебниках рассказывать о себе, как о жертве...Историческая правда очень отличается от правды православной....Необъективностью и однобокостью...
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 17:56) | ||
Уже обсудили! и пришли к общему мнению что религия в школах не нужна и ни когда ей там не бывать!!! Volganin как пророк Илья ходишь тут всех поучаешь, даже аватар волшебника приставил.  |
Да никто вас не поучает; есть тема зачем отклоняться?
Вы сами то во что верите? А религия в школах уже есть!!!
Сам учитель(думаю что не плохой,если взрослые выпускники до сих пор заходят ко мне поговорить,посоветоваться по ЛЮБЫМ! вопросам) и бывал в различных школах:английском и американской в Берлине, в Боснии и Герцеговине в мусульманской школе, в Саратове в "Татарской национальной" и во всех школах есть религиозные уроки!!!
И чьё же вы "общее" мнение высказываете "религия в школах не нужна и...". У меня есть друзья -чеченцы, были в гостях на днях, а я как раз на форуме по религии; вот что говорят:-" в Чечне
женщину за высказывания против Аллаха побили бы камнями!!! и ни один полицейский не защитил бы !
А аватар... похож на меня, ну просто копия! Даже пришлось постричься и побриться,что дети не путали!!!