| QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 22:25) | ||
тогда адам и ева грешники.они без венчания жили вместе.тогда же церкви не было.да и все люди до того как появилась христианская церковь грешники.так как не венчались в храме христовом. |
Именно с Адама и Евы начался грех.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 22:28) |
| Именно с Адама и Евы начался грех. |
с них ли?а может с Христа он начался?Ведь до него люди рождались и жили без греха.И действительно верили в бога по велению души а не из желания замаливать непонятные грехи.
| QUOTE |
| Вообще-то, если рассматривать данную сторону вопроса, то отношения интимные должны быть между молодыми людьми только после венчания...Остальное - грех |
Я так и не услышал объяснения, почему если печать в паспорте, то секс не грех, а если нет печати, то грех. Ежели кто-то возьмется объяснить, то просьба приводить корректные доводы, а не ссылаться на Писание.
| QUOTE |
| Именно с Адама и Евы начался грех |
PS. Грех их начался не с постели, а с поедания запретного плода.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 22:27) |
| +10000000....Вы ввели меня в заблуждение. Я не знаю что ответить... |
Ну, если вы поразмышляете над этим вопросом, буду считать, что задала его не зря. Не столь важно, ответите ли вы на него на форуме, важнее, чтобы вы нашли ответ для себя, как мне кажется. Только в заблуждение я вас не вводила.:) Если только в замешательство.
| QUOTE |
| Именно с Адама и Евы начался грех. |
А как они жили до грехопадения?
| QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 12:20) | ||
Человек виноват в том, что он с гормонами рождается? |
Гормоны как таковые тут ни при чем.
Гормоны - не грех.
Но, если подходить совсем уж формально, то - да. Судя по Библии, в первые дни творения состояние человека резко отличалось от того, что знакомо нам сейчас. Вплоть до того, что это не был человек в привычном нам виде.
| QUOTE |
| Я так и не услышал объяснения, почему если печать в паспорте, то секс не грех, а если нет печати, то грех. Ежели кто-то возьмется объяснить, то просьба приводить корректные доводы, а не ссылаться на Писание. |
Что касается меня, то по мне гражданский брак (в данном случае, незарегистрированные в ЗАГСе отношения) - это самое большое зло, что постигло отношения мужчины и женщины. ИМХО, именно это и разрушает институт семьи, учит безответственности в отношениях. Штамп в паспорте не такая уж и формальность, иначе бы люди, настаивающие на этом, не отказывались бы пройти эту безболезненную процедуру.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-04-2012 - 22:50
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 22:40) |
| А как они жили до грехопадения? |
на это есть ответ в библии.плодитесь и размножайтесь.про венчание и брак ничего боженька не говорил.они просто сношались следуя повелению.
Я могу ошибаться. Именно поэтому я создаю подобные темы. Именно поэтому я интересуюсь)
| QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 22:44) |
| Грех начался с пробы заветного плода...Именно после этого у Адама и Евы появился стыд, так они искусили запретный плод. Почему они? Потому что первые люди, созданные Богом. Я могу ошибаться. Именно поэтому я создаю подобные темы. Именно поэтому я интересуюсь) |
я рад людям которые интересуются.которые не закостенели в своей религиозной скорлупе и для которых книга написанная 2000 лет назад не является единственным неоспоримым аргументом.
проблема греха была в том что они слишком рано повзрослели.они не были готовы выйти в большой мир.но сьев яблоко они стали понимать что творят.стали взрослыми.но без опыта.только в этом и заключался их грех.что слишком рано неподготовленными они решили все узнать.большими детьми они стали.вот и пришлось их отправить в более суровые условия чтоб поднабрались опыта.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-04-2012 - 22:54
| QUOTE |
| Гормоны как таковые тут ни при чем. |
| QUOTE |
| Судя по Библии, в первые дни творения состояние человека резко отличалось от того, что знакомо нам сейчас |
| QUOTE |
| Грех начался с пробы заветного плода |
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 22:43) |
| на это есть ответ в библии.плодитесь и размножайтесь.про венчание и брак ничего боженька не говорил.они просто сношались следуя повелению. |
Все верно.:)
А кроме того, поскольку до грехопадения, по логике вещей, Адам и Ева были безгрешными (как бы это ни противоречило тому, на что сейчас справедливо указал Кроули, хорошо, примем за аксиому безгрешность в порядке исключения), получается, что они не могли впасть в грех, по-крайней мере, по злому умыслу- они же БЕЗГРЕШНЫЕ, у них и мыслей греховных быть не должно. Из чего следует явная несоразмерность наказания совершенному "преступлению". А будь они действительно безгрешными, стала бы Ева слушать ядовитого Змея?) Или им просто было скучно в раю и потянуло на приключения? В любом случае, а зачем создавать человечество, обрекать его на страдания, окружать всевозможными грехами и трудностями? Дожили бы эти двое свой век, окучивая райские грядки в поте лица своего, всех-то зачем казнить? В крайнем случае, можно было создать улучшенную версию. "По образу и подобию"- тут, видимо, имеется в виду только внешний облик? Ведь у Бога нет склонности грешить и слушать Змея?Реланиум
| QUOTE |
| Что касается меня, то по мне гражданский брак (в данном случае, незарегистрированные в ЗАГСе отношения) - это самое большое зло, что постигло отношения мужчины и женщины. ИМХО, именно это и разрушает институт семьи, учит безответственности в отношениях. |
Регистрация в ЗАГСе не гарантирует, что отец семейства не перестанет выполнять обязанности по содержанию семьи, не станет алкоголиком, не будет третировать детей, что мать не будет пренебрегать своими материнскими обязанностями, не начнет гулять, не бросит детей, и что вообще семья будет здоровой только из-за штампа в паспорте. Самое худшее, что постигло отношения мужчины и женщины- это глобальное падение нравов, но регистрация тут совершенно не при чем. Мало ли неблагополучных семей, где муж и жена были официально зарегистрированы и венчались? Сохранение семьи любой ценой, даже если люди несчастливы и страдают, это большое лицемерие и большое зло, а мы помним, что церковь никогда не приветствовала разводы.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 23:03
| QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 22:52) | ||
|
Нет.
Это я про то, что в Библии написано, что Бог создал не человека, а Адама. Человек - сын Адама.
Только при переводе с иврита это обычно опускают.
Человек стал привычным нам человеком только после грехопадения.
Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобьему Божьему, а тот есть чистый Дух.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-04-2012 - 22:59
| QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 22:58) |
| Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобию Божьему, а тот есть чистый Дух. |
вот тут вы допускаете маленькую ошибку.как бог понял что те яблоко слопали?потому что те отказались к нему выйти.они без одежды мол.значит материальные они были что ни говори.
(я чуток вас подредактировал.Не обижайтесь только.)
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-04-2012 - 23:03
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 22:39) | ||
Когда маньяк убивает ребенка, у него есть выбор- совершать преступление или отказаться от его совершения, а вот у жертвы- нет выбора никогда. Что вы скажете на это? |
Да. Так оно и есть. Грех лишает права выбора не только грешника, но и ближних. Ведь и наследственная болезнь лишает права выбора потомство, как, скажем, аборт или употребление противозачаточных средств.
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 21:26) |
| Ну и гордыня. Мать всех грехов. Стремление возвыситься, стать исключением, пойти против естества ради собственных желаний. Источник человекобожества. |
Так это же хорошо ! Гордыня это сам Люцифер! А по поводу возвыситься тогда все грешные тут в гордыне, каждый хочет обойти другого и быть лучше , вот примитивный пример на этом же форуме ... те кому лень стать мастерами не получивших себе статус инструктора (модератора) покупают себе дворянские звание и самое интересное чем дорожек звание тем крупнее выделяется ник!!! Даже тут гордыня и это естественно! мы люди чем отличаемся от животных? Мы такие же животные только те что на четырёх лапах ходят и мы тоже животные ,но у нас есть разум и эти грехи придумали пастухи чтобы пасти стадо, мы не стадо и нас не должны пасти мы сами должны пробивать себе дорогу в жизнь, строить её а гордыня -это один из элементов эмоций и любви к себе....
Что плохого в том если человек любит себя?
| QUOTE |
| Что касается меня, то по мне гражданский брак (в данном случае, незарегистрированные в ЗАГСе отношения) - это самое большое зло, что постигло отношения мужчины и женщины. ИМХО, именно это и разрушает институт семьи, учит безответственности в отношениях |
Почему религия настаивает на браке, каждый из нас наверное догадывается: после брака, особенно, когда родился ребенок, супруги часто не могут поддержать прежний интимной близости, следовательно греха меньше ляжет на семью.
| QUOTE |
| вообще не факт, что Адам с Евой были материальными |
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 23:17) |
| Так это же хорошо ! Гордыня это сам Люцифер! А по поводу возвыситься тогда все грешные тут в гордыне, каждый хочет обойти другого и быть лучше , вот примитивный пример на этом же форуме ... те кому лень стать мастерами не получивших себе статус инструктора (модератора) покупают себе дворянские звание и самое интересное чем дорожек звание тем крупнее выделяется ник!!! Даже тут гордыня и это естественно! мы люди чем отличаемся от животных? Мы такие же животные только те что на четырёх лапах ходят и мы тоже животные ,но у нас есть разум и эти грехи придумали пастухи чтобы пасти стадо, мы не стадо и нас не должны пасти мы сами должны пробивать себе дорогу в жизнь, строить её а гордыня -это один из элементов эмоций и любви к себе.... Что плохого в том если человек любит себя? |
Вы не правы по поводу возвыситься.Мастеров тут дают за количество постов.Я своего гранда не флудом зарабатывал.Практически все посты тут написаны.На ДМ.А за флуд тут карают строго.Что касается моего звания.Так мне оно случайно перепало.Тогда серваки рухнули несколько лет назад и срочно нужны были деньги.У меня была возможность и я помог.Но звания я не покупал.Палыч мне его потом автоматом присвоил.Где тут гордыня позвольте?Да и модером я тоже был.Но не справился со своими обязанностями.Модерское звание не покупается а зарабатывается тяжелым трудом.И теряется оно очень быстро.Модератор он ведь представитель админа.И спрос с него особый.Не такой как с нас.Так что зря вы такими обвинениями раскидываетесь.
| QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 23:19) |
| Нет никакой связи между браком и отвественность, мало вам что-ли гуляющих жен и мужей? Молодые люди ответственны друг перед другом тогда, когда понимают, что созданы друг для друга, когда все остальные девушки и парни не имеют для них значения. |
Это все очень мило, но мой пост был несколько о другом.
Угроза гражданского брака в том, что он расслабляет. Легче расстаться, нежели решать проблемы. Вода камень точит.
Большинство моих друзей, женившись, утверждают, что отношения после этого поменялись. И я этому совершенно не удивлен.
Встречаться можно с разными девушками, но назвать своей женой перед Богом и людьми хочется только одну.
| QUOTE |
| А рай тоже не был материальным? |
Какой рай, Эдемский сад?
Возможно.
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 23:17) |
| Что плохого в том если человек любит себя? |
В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость.
| QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 23:30) | ||
В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость. |
это не гордыня.Это обычный эгоизм.И он осуждается не только религиями но и обществом.
| QUOTE |
| Угроза гражданского брака в том, что он расслабляет. Легче расстаться, нежели решать проблемы |
| QUOTE |
| Какой рай, Эдемский сад? Возможно. |
| QUOTE |
| В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость |
| QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 23:47) |
| Ну гордость иногда не помешает, главное, чтоб человек не зазнавался. Заниженная самооценка тоже плохо. |
Гордость и гордыня(эгоизм) разные вещи.Гордец считает что все ему теперь должны и он обязан теперь тупо почивать на лаврах.Гордый человек такому не подвержен.Гордость это радость за кого то или за что то.Что ты близко принимаешь к сердцу.И это чувство заставляет тебя двигаться дальше.Стремиться сделать лучше и больше.
| QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 23:47) |
| Иногда лучше расстаться, если начинаешь понимать, что с этим человеком больше жить нельзя. Вы пишете под давлением Библии, если бы она одобрила гражданский брак, вы бы привели кучу доводов в ее пользу. |
Вообще говоря, нет. Библия тут ни при чем. К этому выводу я пришел независимо от того, что написано в Библии, хотя бы уже потому, что я считаю гражданским браком только незарегистрированный брак в отделе записи актов гражданского состояния, тогда как церковная традиция даже таки браки по большому счету считает гражданскими, но вынуждена их признавать.
| QUOTE |
| Вообще-то в Ветхом Завете примерно указано местоположение рая, обозначена река, текущая из него, которая разделялась на четыре нематериальные реки, в числе которых Тигр и Ефрат. |
Да, но состояние человека, а точнее - Адама, в этом саду - вопрос для меня открытый. Для того, чтобы тут рассуждать, надо язык знать, а мне все как то лень им заниматься.
В любом случае, опять же, если опираться на оригинал, то Адам и человек - это разные слова.
| QUOTE |
| Ну гордость иногда не помешает, главное, чтоб человек не зазнавался. Заниженная самооценка тоже плохо. |
Вы знаете, по мне так тут очень тонкая грань, тонкая настолько, что я все таки склонен к тому, что даже гордость (за себя) - это первый шаг к греху гордыни. Чтобы я ни сделал хорошо, я так или иначе мог и обязан был это сделать именно так.
Даже церковная традиция, насколько мне известно, различает гордость за себя и других. Первое - всегда гордыня.
А по поводу последнего утверждения - совершенно согласен: еще неизвестно, что страшнее, переоценивать себя или недооценивать
| QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 23:30) | ||
В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость. |
Индил , ты разве не потакаешь своим желаниям? Мы не все без греха ваши же пастухи Петра говорят что Христос сказал кт о без греха , тот пускай первый кинет в блудницу камень!
Я вообще что то затесалась в вашем разделе особенно в этом "христианство" на других форумах тоже спор идёт тока свой...
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 00:03) | ||||
Индил , ты разве не потакаешь своим желаниям? |
Еще как!!!
Я даже курить бросить не могу, о чем вообще говорить :))))
| QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 23:25) |
| Вы не правы по поводу возвыситься.Мастеров тут дают за количество постов.Я своего гранда не флудом |
Умеющий слух да услышит имеющий глаза да увидет ))) Так я и написала что те кто не может набрать мосты до мастера и грандмастера то те покупают звания себе.. вы хоть читайте что пишут то хоть...
| QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 00:07) |
| Я даже курить бросить не могу, о чем вообще говорить :)))) |
Вы считаете курение грехом? Почему?
| QUOTE (Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:15) | ||
Вы считаете курение грехом? Почему? |
Это преступление против собственного здоровья.
И не только своего.
| QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 00:16) | ||||
Это преступление против собственного здоровья. И не только своего. |
Я тоже считаю курение грехом...но где это где прописано, что это грех?
Почему курить не можете бросить?
| QUOTE (Ж@нн@ @ 31.03.2012 - время: 08:23) |
| Ладно грешить по незнанию..но почему мы грешим, зная, что это грех? Почему мы грешим после исповеди? |
мне кажется,потому что не испытывали на себе тяжесть наказания, и кажется,что непременно искупим свой грех,либо просто не задумываемся над поступками....и лишь со временем осознаем,что поступили неправильно...потому что слабовольные...потому что склонны идти на поводу у своих желаний...так легче жить.... и ленивы еще потому что...
| QUOTE (Дragon-Фly @ 02.04.2012 - время: 00:38) |
| мне кажется,потому что не испытывали на себе тяжесть наказания, и кажется,что непременно искупим свой грех,либо просто не задумываемся над поступками....и лишь со временем осознаем,что поступили неправильно...потому что слабовольные...потому что склонны идти на поводу у своих желаний...так легче жить.... и ленивы еще потому что... |
А если бы за грехи наказывали сразу? Меньше бы человек грешил?
| QUOTE (Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:22) |
| Я тоже считаю курение грехом...но где это где прописано, что это грех? Почему курить не можете бросить? |
Ну, я думаю, нигде точной цитаты "курить - грешно" найти невозможно.
Но, ИМХО, это разрушительная привычка, поэтому - это грех.
Не могу, потому что не стараюсь.
| QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 00:42) |
| Ну, я думаю, нигде точной цитаты "курить - грешно" найти невозможно. Но, ИМХО, это разрушительная привычка, поэтому - это грех. Не могу, потому что не стараюсь. |
Так, может, мы ошибаемся?
А на самом деле...желаю Вам побольше мотиваций, чтобы избавиться от этой мерзкой привычки)
| QUOTE (Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:46) |
| Так, может, мы ошибаемся? |
Не думаю.
| QUOTE |
| А на самом деле...желаю Вам побольше мотиваций, чтобы избавиться от этой мерзкой привычки) |
Да, спасибо. Вам тоже.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:42) | ||
А если бы за грехи наказывали сразу? Меньше бы человек грешил? |
думаю,да...все таки страх перед наказанием сильная штука. по меньшей мере люди будут задумываться,прежде чем совершить грех...и многие,по моему мнению,зная что их ждет,не решаться на него. вот приведу пример,возможно не совсем удачный,но это первое,что пришло на ум: мой братик Саша весьма умный мальчик (ему сейчас семь) и на него запреты не действуют...если ему чего то захотелось,то ни угроза наказания,ни предупреждения о последствии его не остановят...и как-то,будучи в гостях у бабушки он решил проверить,горячая ли лампочка в настольной лампе...я убрала лампу подальше от него,так как знала,что иначе его не остановить...тогда бабушка подошла к нему и сказала,что если он коснется лампочки,то непременно получит ожег,но раз хочет.то пусть дотронется и поставила лампу перед ним. Дотронулся. с тех пор слушается бабушку песпрекословно.
| QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 22:40) |
| ПОЧЕМУ?? Только потому, что так сказали священники? А если они еще какую-нибудь глупость придумают, типа купаться можно только раз в неделю? Я так и не услышал объяснения, почему если печать в паспорте, то секс не грех, а если нет печати, то грех. Ежели кто-то возьмется объяснить, то просьба приводить корректные доводы, а не ссылаться на Писание. PS. Грех их начался не с постели, а с поедания запретного плода. |
Ну ведь и ярые противники религии, коммунисты, осуждали внебрачные отношения, и сохраняли институт семьи.
После штампа в паспорте человек начинает понимать - это его семья. И в случае каких то конфликтов старается решить их, а не собрав майку и трусы сбежать. Кому то просто сложнее связываться с процедурой развода, кто то чувствует ответственность.
Каждый проживший долгую семейную жизнь помнит как притирались друг к другу на первых порах, сколько раз было желание бросить все. Но теперь мы гордимся, что вместе преодолели эти трудности.
А в сожительстве все так легко, чуть поссорились и разбежались и в жизни этого масса реальных примеров.
Грех начинается не с постели или поедания запретного плода, а в желании возвысится.