А если важно, то у тех, кто попадёт в рай, будет возможность, НАВЕРНОЕ, вымолить за них прощение.
Надо спросить у знатоков Библии, возможна ли амнистия. А вообще, грустно все это. Что именно грустно, расшифровывать не буду, во избежание нарушения правил форума.
Я не знаток...Но пари готов держать, что строя на земле рай, еще поболтаем после воскрешения...Но так как впереди вечность просил бы Вас подготовить перечень тем заранее)))
Laura McGrough
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 23:32)
Я не знаток...Но пари готов держать, что строя на земле рай, еще поболтаем после воскрешения...Но так как впереди вечность просил бы Вас подготовить перечень тем заранее)))
Дорогой Олег, про Вашу точку зрения я не забыла!:) А темы всегда найдутся.:) Но посмотрим, что скажут ортодоксы.
Реланиум
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 31.03.2012 - время: 22:05)
А Он, как ни крути, создал греховную природу
Не Бог, а человек. то он природу исказил, по собственной воле.
Спарил
QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 12:05)
Не Бог, а человек. то он природу исказил, по собственной воле.
Человек виноват в том, что он с гормонами рождается?
меринда
QUOTE (Ж@нн@ @ 31.03.2012 - время: 08:23)
почему мы грешим, зная, что это грех?
да потаму что нас к этому подталкивают подчас самые близкие люди
Аnimus
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 12:20)
Человек виноват в том, что он с гормонами рождается?
Виноват что с ними совладать не может.
Laura McGrough
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 16:20)
Виноват что с ними совладать не может.
А совладать- это как? Вообще сексом не заниматься или только для продолжения рода? ))
А совладать- это как? Вообще сексом не заниматься или только для продолжения рода? ))
Постом и молитвой.
Спарил
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 16:20)
Виноват что с ними совладать не может.
А почему это Бог создает человека с гормонами и влечением и тут же говорит, что это плохо? Получается, что он злой? Или нелогичный?
Выходит, Бог создал плохого человека, да еще и винит его в том, что тот не может справиться с собой.
Laura McGrough
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 17:20)
Постом и молитвой.
То, что постом и молитвой, это к гадалке не ходи.) Совладать до какого уровня? Сколько надо по религиозным меркам заниматься сексом, чтобы это не считалось грехом?) Может и не грех это вовсе? Всё же, не прелюбодеяние, как никак.
Astarte
Все так названные грехи ведут нас к умственному, физическому и эмоциональному удовлетворению..
То, что постом и молитвой, это к гадалке не ходи.) Совладать до какого уровня? Сколько надо по религиозным меркам заниматься сексом, чтобы это не считалось грехом?) Может и не грех это вовсе? Всё же, не прелюбодеяние, как никак.
Вот пока такие мысли вызываются состоянием души, сколько сексом ни занимайся(хоть вообще не занимайся), а грех большой.
dedO'K
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 19:48)
Все так названные грехи ведут нас к умственному, физическому и эмоциональному удовлетворению..
Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня. Какое из этих устойчивых состояний души ведёт к умственному, физическому, эмоциональному удовлетворению?
Может и не грех это вовсе? Всё же, не прелюбодеяние, как никак.
С супругой или супругом в законном браке, конечно не грех. И все должно быть в разумных пределах. А разумные пределы, каждый сам для себя устанавливает.Если конечно разум есть.
Спарил
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:21)
С супругой или супругом в законном браке, конечно не грех.
А как же, молодые люди знакомятся, встречаются, потом наконец переспят... неужели грешно и штамп в паспорте необходим?
Laura McGrough
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:21)
С супругой или супругом в законном браке, конечно не грех. И все должно быть в разумных пределах. А разумные пределы, каждый сам для себя устанавливает.Если конечно разум есть.
А если живут вместе, друг другу не изменяют, но без штампа и религиозной церемонии, опять грех? Такого формализма еще поискать, да...
Аnimus
Так сожительство и в гражданском обществе всегда осуждалось.
Astarte
QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 20:14)
Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня. Какое из этих устойчивых состояний души ведёт к умственному, физическому, эмоциональному удовлетворению?
Гнев Даёт нам право высказать свои эмоции, сорваться на тех кто заслужил это , иначе накопленная злость (энэргия) может отразиться на ни в чём неповинных людях.
Печаль - нет в списке грехов вы не читали библию причём тут печаль и даже если печаль это плохо то в чём она вредит?
Преолюбодеяние вы назвали любодеянием ))))) Ну секс любят все животные на земле в то числе и животные человеческого вида всех расс и национальностей!
Тщеславие- она же гордыня
Гордыня- В чём плохого в том если человек любит себя ? в чём отрицательный порок? Все эти качества удовлетворяют наш разум и нашу плоть.
Спарил
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:38)
Так сожительство и в гражданском обществе всегда осуждалось.
Кем?
Laura McGrough
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:38)
Так сожительство и в гражданском обществе всегда осуждалось.
И как-то мотивировалось, кроме "железного" аргумента: "А вот и грех!"?))
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 20:57
Аnimus
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 20:44)
Кем?
Людьми, извините фамилии не буду перечислять их слишком много. Это после сексуальной революции стараются навязать мнение, что менять партнеров и жить с кем попало это хорошо. А внебрачный секс очень сильно способствует этому, потому что отсутствует ответственность. Только это тенденции последних десятилетий.
И как-то мотивировалось, кроме "железного" аргумента: "А вот и грех!"?))
Лаура я о гражданском обществе. Грех тут не причем. А мотивировалось очень просто. Внебрачные дети, венерические заболачивания. Вы же понимаете что слово на букву Б. ни чего хорошего означать не может.
Laura McGrough
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:57)
Людьми, извините фамилии не буду перечислять их слишком много. Это после сексуальной революции стараются навязать мнение, что менять партнеров и жить с кем попало это хорошо. А внебрачный секс очень сильно способствует этому, потому что отсутствует ответственность. Только это тенденции последних десятилетий.
А где в моем примере беспорядочная смена половых партнеров и вообще какая-то аморальщина? Обычная семья, но без штампа и венчания. Утомляет обсуждать какую-то альтернативную Вселенную, где живут сплошные святые верующие и преступники/идиоты/помешанные на сексе и деньгах атеисты.
Спарил
QUOTE
Людьми, извините фамилии не буду перечислять их слишком много
Церковники, так и скажите) греховность внебрачной связи насаждается христианской моралью.
QUOTE
Это после сексуальной революции стараются навязать мнение, что менять партнеров и жить с кем попало это хорошо
Попробовал одно, не понравилось, ищешь другое... Чем это плохо? Только прошу факты, а не ответ типа "Грешно".
QUOTE
А внебрачный секс очень сильно способствует этому, потому что отсутствует ответственность
И какая связь между печатью, венчанием, свадьбой и ответственностью? Что-то логики не прослеживается.
QUOTE
Только это тенденции последних десятилетий
Ну за последние 10 лет интернет теперь в каждом доме, прогрессируем потихоньку.
JULSi
Потому, что мы люди, а все люди грешны..
dedO'K
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 21:41)
QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 20:14)
Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня. Какое из этих устойчивых состояний души ведёт к умственному, физическому, эмоциональному удовлетворению?
Гнев Даёт нам право высказать свои эмоции, сорваться на тех кто заслужил это , иначе накопленная злость (энэргия) может отразиться на ни в чём неповинных людях.
Печаль - нет в списке грехов вы не читали библию причём тут печаль и даже если печаль это плохо то в чём она вредит?
Преолюбодеяние вы назвали любодеянием ))))) Ну секс любят все животные на земле в то числе и животные человеческого вида всех расс и национальностей!
Тщеславие- она же гордыня
Гордыня- В чём плохого в том если человек любит себя ? в чём отрицательный порок? Все эти качества удовлетворяют наш разум и нашу плоть.
Я не о чувствах говорил, как о проявлении состояния. О самом состоянии. Вы же мне рассказываете об абстрактном. Гнев- слепит разум, гнетёт душу, губит тело и требует выхода вне воли человека. Печаль- есть. Священное Писание- часть Священного Предания Церкви. Печаль, поселившаяся в душе, наполняет её горечью и отравляет радость бытия. Уныние- лишает жизненных сил, ослабляет дух. Любодеяние. Любовь к действию. Вы говорите о сексе так, будто это деяние само по себе, непривязанно ни к чему. Разумному человеку говорить такое стыдно. Потому как этим вы уравниваете в правах заботливого и разумного семьянина с зоофилом, педофилом, некрофилом, насильником и т.д. Тщеславие, владея человеком, творит жажду тщетной славы любыми путями, вплоть до самых извращенных. Ну и гордыня. Мать всех грехов. Стремление возвыситься, стать исключением, пойти против естества ради собственных желаний. Источник человекобожества.
Ж@нн@
QUOTE (меринда @ 01.04.2012 - время: 15:16)
QUOTE (Ж@нн@ @ 31.03.2012 - время: 08:23)
почему мы грешим, зная, что это грех?
да потаму что нас к этому подталкивают подчас самые близкие люди
Можно пример привести? Я понимаю о чём примерно речь...но хотелось бы твоего примера из личной жизни.
Ж@нн@
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 17:38)
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 16:20)
Виноват что с ними совладать не может.
А почему это Бог создает человека с гормонами и влечением и тут же говорит, что это плохо? Получается, что он злой? Или нелогичный?
Выходит, Бог создал плохого человека, да еще и винит его в том, что тот не может справиться с собой.
Бог создаёт человека и даёт ему право выбора. И тогда уже человек может выбрать: грешить ему или оставаться праведным. Именно поэтому существуют грешники и праведные люди. Потому что у них было право выбора.
Laura McGrough
QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 21:29)
Бог создаёт человека и даёт ему право выбора. И тогда уже человек может выбрать: грешить ему или оставаться праведным. Именно поэтому существуют грешники и праведные люди. Потому что у них было право выбора.
Когда маньяк убивает ребенка, у него есть выбор- совершать преступление или отказаться от его совершения, а вот у жертвы- нет выбора никогда. Что вы скажете на это?
Спарил
QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 21:29)
Бог создаёт человека и даёт ему право выбора. И тогда уже человек может выбрать: грешить ему или оставаться праведным.
Надо уметь отличать потребности от вещей, без которых можно обойтись. К примеру у человека изначально нет предрасположенности к курению, это одно. Другой пример: человек не может без общения, это потребность, которую необходимо удовлетворить. Он конечно может пойти наперекор природе и жить в лесу, но это явно ненормальный. То же самое с сексом, это потребность от природы.
Это сообщение отредактировал Спарил - 01-04-2012 - 21:44
Ардарик
QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 21:29)
Бог создаёт человека и даёт ему право выбора. И тогда уже человек может выбрать: грешить ему или оставаться праведным. Именно поэтому существуют грешники и праведные люди. Потому что у них было право выбора.
окаком праве выбора может идти речь если ничего не делается со слов верующих без позволения и ведома божьего?он принимает решения а вы лишь исполняете.так что и грешники и праведники не следуют своей воле.они следуют непонятному замыслу божьему. а мы вот не следуем ему.у нас есть свой судья.совесть.и совесть это не голос божьий как думают верующие а твой собственный внутренний.основанный на этике и морали привитой нам семьей и обществом.но никак не богом.и мы тут можем выбирать.быть ли нам сволочами или хорошими людьми.и ответственность за свои поступки мы не перекладываем на плечи всяких там дьяволов и богов.потому что знаем что совершаем сами свои поступки.по своей воле.не бога или черта.и нам нет необходимости сваливать все на других и просить отпущения грехов у служителей культов.
Ж@нн@
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 20:26)
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:21)
С супругой или супругом в законном браке, конечно не грех.
А как же, молодые люди знакомятся, встречаются, потом наконец переспят... неужели грешно и штамп в паспорте необходим?
Вообще-то, если рассматривать данную сторону вопроса, то отношения интимные должны быть между молодыми людьми только после венчания...Остальное - грех.
Ж@нн@
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 20:41)
Печаль - нет в списке грехов вы не читали библию причём тут печаль и даже если печаль это плохо то в чём она вредит?
Печаль - то же уныние. А уныние относится к греху.
Ардарик
QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 22:02)
Вообще-то, если рассматривать данную сторону вопроса, то отношения интимные должны быть между молодыми людьми только после венчания...Остальное - грех.
тогда адам и ева грешники.они без венчания жили вместе.тогда же церкви не было.да и все люди до того как появилась христианская церковь грешники.так как не венчались в храме христовом.
Бог создаёт человека и даёт ему право выбора. И тогда уже человек может выбрать: грешить ему или оставаться праведным. Именно поэтому существуют грешники и праведные люди. Потому что у них было право выбора.
Когда маньяк убивает ребенка, у него есть выбор- совершать преступление или отказаться от его совершения, а вот у жертвы- нет выбора никогда. Что вы скажете на это?
+10000000....Вы ввели меня в заблуждение. Я не знаю что ответить...