Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?
| QUOTE (монархист @ 03.03.2012 - время: 11:58) |
| а почему не пожертвовать на дело доброе . богоугодное . |
Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них)
Почему жертвуем/жертвуют?
| QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 12:32) |
| Это мы так с Вами считаем. Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? |
Я прошу прощения. А как вы это определили? Ну что жертвующий бандит и атеист?
| QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 13:07) |
| Я прошу прощения. А как вы это определили? Ну что жертвующий бандит и атеист? |
Я не определяла, а предположила. Потому как уверена, что пожертвованиями занимаются не только глубоко верующие люди.
| QUOTE |
| Это мы так с Вами считаем. Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них) |
| QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 03:17) |
| Прихожане жертвуют, чиновники жертвуют, бизнесмены жертвуют... Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба? Каковы причины по Вашему мнению могут быть? |
У каждого наверняка свои причины, которые подталкивают на подобные поступки. Чужая душа - потёмки.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 03:17) |
| Прихожане жертвуют, чиновники жертвуют, бизнесмены жертвуют... Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба? Каковы причины по Вашему мнению могут быть? |
Мне кажется...это совесть...
| QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 13:25) |
| Я не определяла, а предположила. Потому как уверена, что пожертвованиями занимаются не только глубоко верующие люди. |
ИМХО конечно, но нехорошее это предположение. Как-то у вас странно получается. Отделили Вы прихожан от чиновников и бизнесменов. Словно чиновник не может быть прихожанином. Или бизнесмен. Может и ещё как. Это не грех быть чиновником. И не грех быть купцом. Серафим Вырицкий в молодости был очень удачливым купцом. И будучи купцом ходил в Храм, как и полагается Православному.
Что касается бандитов, то кто знает кем он земной путь закончит. Первым из людей, бандит в рай вошёл. Вот так.
Вы же слышали про Оптину Пустынь. Слышали и про Оптинских святых. Поинтересуйтесь кто обитель обосновал.
А уж рассуждать о причинах подвигнувших на жертву некоего гипотетического атеиста-бандита, вообще занятие неблагодарное. ИМХО
Это сообщение отредактировал Ufl - 03-03-2012 - 21:22
| QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 12:32) | ||
Это мы так с Вами считаем. Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них) Почему жертвуем/жертвуют? |
Не слышал про атеистов жертвующих на храм...Но слышал , что участвуют в реставрации исторических памятников.Это я намеком - во избежание спекуляций про атеистов ЖЕРТВУЮЩИХ на религию. Но, скажите, если человеку искренне станет жаль больного лейкемией ребёнка и он ИСКРЕННЕ пожертвует на его лечение - то так ли важно из каких источников?Неужто вору и мошеннику нужно отказывать в желании помочь ближнему?
ЗЫ.Конечно, разные мотивы у людей.И не все блистают белизной.Так что все перечисленные варианты могут присутствовать...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2012 - 22:04
| QUOTE (монархист @ 03.03.2012 - время: 14:44) |
| а бандиты тоже люди со всеми вытекающими ..у них тоже свои понятия. ограничения .рамки . свое понимание что есть хорошо . а что плохо , и это понимание в основном совпадает и с нашим .и они тоже Бога боятся и раскаяние и их душ коснуться может ...кто первым вошел в рай? разбойник! |
Бог для них - это верховный адвокат, который может отмазать от ада, если ему бабок отстегнуть.
Ты веришь, что сквозь брюлики и цепи,
Сквозь толстый слой из бычьей кожи,
Коснется сердца правды слабый лепет,
И что раскаянье их душ коснуться может.
Немногих! Единиц! До сердца далеко.
Верблюда легче втиснуть сквозь игольное ушко...
Хотя, конечно, кто из нас, да без греха,
Но у кого-то тяжесть слишком велика!
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 04-03-2012 - 16:59
| QUOTE (монархист @ 04.03.2012 - время: 17:06) |
| я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей. |
Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.
| QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 21:21) |
| ИМХО конечно, но нехорошее это предположение. Как-то у вас странно получается. Отделили Вы прихожан от чиновников и бизнесменов. Словно чиновник не может быть прихожанином. Или бизнесмен. Может и ещё как. Это не грех быть чиновником. И не грех быть купцом. Серафим Вырицкий в молодости был очень удачливым купцом. И будучи купцом ходил в Храм, как и полагается Православному. Что касается бандитов, то кто знает кем он земной путь закончит. Первым из людей, бандит в рай вошёл. Вот так. Вы же слышали про Оптину Пустынь. Слышали и про Оптинских святых. Поинтересуйтесь кто обитель обосновал. А уж рассуждать о причинах подвигнувших на жертву некоего гипотетического атеиста-бандита, вообще занятие неблагодарное. ИМХО |
Вы прям оправдываете бандитов. Вопрос топикстартера вполне логичен, ибо, почему Они жертвуют деньги на храм, а в миру совершают преступления? Считаю, что они пытаются таким образом получить что-то вроде индульгенции.
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..
Это сообщение отредактировал панда - 04-03-2012 - 17:54
| QUOTE (панда @ 04.03.2012 - время: 17:54) |
| И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги.. |
Думаю, вот это и есть подтверждение Вашим словам
Иисус учил однажды в храме, говоря: "Остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, - сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение". Потом Иисус сел напротив сокровищницы храма и смотрел, как народ кладет деньги в нее. Многие богачи клали много. Среди них была одна бедная вдова, положившая в сокровищницу две лепты (лепта - это мелкая монета). Подозвав к Себе Своих учеников, Иисус сказал им: "Истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое". А жертвуем ли мы на дело Божие от всего сердца и из любви к Нему?
МАРКА 12:38-44(с)
| QUOTE (панда @ 04.03.2012 - время: 17:54) |
| Вы прям оправдываете бандитов. |
Оправдывает суд. Я объясняю. В меру своего понимания.
| QUOTE |
| почему Они жертвуют деньги на храм, а в миру совершают преступления? |
Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.
| QUOTE |
| И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги.. |
Деньги тоже поступок.
| QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:04) |
| Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все. |
Очень бы попросил не обобщать."Грешен" не для всех христиан однозначно "ПРЕСТУПЕН".За преступления советую Вам сходить покаяться в прокуратуру.А за грехи - Богу.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 17:29) | ||
Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение. |
Допускаю, что кто-то путает взятку прокурору с пожертвованием на храм...Особенно в условиях срастания государства и православия.Но реально ничьи пожертвования Богу не нужны.Даже ветхозаветные жертвоприношения имели особую природу прообраза.Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо.
| QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2012 - время: 19:36) |
| Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо. |
Но ведь религия нужна нам самим...но не потому, что без религии, как без веры, невозможно жить, а потому что мы искренне верим в Бога. Религия для Бога, а не Бог для религии.
| QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2012 - время: 19:31) |
| Очень бы попросил не обобщать."Грешен" не для всех христиан однозначно "ПРЕСТУПЕН". |
И что же такое грех?
| QUOTE (Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 17:29) | ||
Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение. |
И то и другое - справедливо. Истина где-то посередине.
| QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:04) |
| Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все. |
нет не все..Т.е. деньги, пожертвования-это гораздо важнее...Совершенные или несовершенные преступленния-это уже на десятом месте?
| QUOTE (панда @ 04.03.2012 - время: 21:15) |
| нет не все..Т.е. деньги, пожертвования-это гораздо важнее...Совершенные или несовершенные преступленния-это уже на десятом месте? |
Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23)
Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего.
Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом.
Просто зачастую мы ищем в Церкви социальной справедливости, забывая, что задача у Церкви совсем другая. Кроме того собственные грехи, такие как зависть, способны застить глаза и вводить в грех осуждения. Надо просто помнить, что бедность это ещё не признак праведности, а богатство не признак греховности.
Деньги же, по факту эквивалент труда. Жертвуя деньги, человек жертвует свой труд. То есть трудится во Славу Божью и на благо Церкви.
| QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:34) | ||
Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23) Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего. Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом. |
Еще раз: давайте не преувеличивать.Значение слова "грех" ближе к промашке.И не каждая промашка является преступлением.И решать это не нам, а Богу.Поэтому не надо превращать в синонимы то, что синонимом не является.В том числе и потому, что Вы указали, как ИНОГДА.И наоборот бывает ИНОГДА тоже....Преступление и грех не идентичные понятия и их подмена спекулятивна.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2012 - 05:22
| QUOTE (Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 19:50) | ||
Но ведь религия нужна нам самим...но не потому, что без религии, как без веры, невозможно жить, а потому что мы искренне верим в Бога. Религия для Бога, а не Бог для религии. |
Это очень серьёзный вопрос.Когда-то был государственный налог в пользу церкви.Церковная десятина.Потом государство ушло из сферы финансовых взаимоотношений верующего и его религии.Это стало делом СОВЕСТИ верующих.Совесть верующих оказалась такой, что теперь православные,например, на полном серьёзе претендуют и получают государственные средства для своей религии.Меня это реально коробит...Свою десятину или еще что-то добровольно собрать не хотят.Надо лезть в государственную казну.То есть и в мой карман тоже.Такая вот совесть.Так что жулик по корыстным мотивам дающий на свою религию или честный прихожанин не дающий, а ждущий, когда и с меня неправославного соберут налоги и дадут и на его веру - по большому счёту в одном ряду....Тем не менее, если есть благотворитель, то мне кажется неприличным вдаваться в подробности мотивов благотворителя...Это личное и в чём-то даже интимное дело каждого.
| QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2012 - время: 05:38) |
| Это очень серьёзный вопрос.Когда-то был государственный налог в пользу церкви.Церковная десятина.Потом государство ушло из сферы финансовых взаимоотношений верующего и его религии.Это стало делом СОВЕСТИ верующих.Совесть верующих оказалась такой, что теперь православные,например, на полном серьёзе претендуют и получают государственные средства для своей религии.Меня это реально коробит...Свою десятину или еще что-то добровольно собрать не хотят.Надо лезть в государственную казну.То есть и в мой карман тоже.Такая вот совесть.Так что жулик по корыстным мотивам дающий на свою религию или честный прихожанин не дающий, а ждущий, когда и с меня неправославного соберут налоги и дадут и на его веру - по большому счёту в одном ряду....Тем не менее, если есть благотворитель, то мне кажется неприличным вдаваться в подробности мотивов благотворителя...Это личное и в чём-то даже интимное дело каждого. |
Я вполне с Вами согласна. Потому как благотворительность - дело добровольное. Терпеть не могу марафонов всяческих, когда о вычитаемой сумме из зарплаты в честь какого-то марафона тебе сообщают, ставя перед фактом. ))) "Ты благотворитель - радуйся!!! Мы у тебя вычли однодневный заработок"...Абсурд? Да преподнесите вы акцию грамотно, я, если посчитаю нужным, дам больше. А если я не хочу отдавать свои денежки в фонд учителей? Потому что я такой же нищий бюджетник и вряд ли кто-то начнёт жертвовать на культуру...Нет. Благотворительность должна делаться и совершаться от души.
А по поводу интимности благотворительности...мы же сейчас рассматриваем не частный случай. Просто интересно знать мотивы. Что движет людьми?
Я немного разграничиваю благотворительность и пожертвования. Права ли я?
| QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:34) |
| Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23) Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего. Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом. Просто зачастую мы ищем в Церкви социальной справедливости, забывая, что задача у Церкви совсем другая. Кроме того собственные грехи, такие как зависть, способны застить глаза и вводить в грех осуждения. Надо просто помнить, что бедность это ещё не признак праведности, а богатство не признак греховности. Деньги же, по факту эквивалент труда. Жертвуя деньги, человек жертвует свой труд. То есть трудится во Славу Божью и на благо Церкви. |
Интересная мораль. Одни, значит, всю жизнь пытаются вести жизнь праведную, каждую копейку собственным трудом зарабатывают, ни кого не обманывают, не обкрадывают и т.п. , а другие воруют, убивают, наживают богатства далеко не горбатясь не покладая рук,-и грешны все одинаково...Мало того, Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше)))))Не все деньги-это результат труда!!!!!!
| QUOTE |
| Мало того, Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше))))) |
Это сообщение отредактировал монархист - 05-03-2012 - 22:47
Тфу (3 раза).
| QUOTE (rach123 @ 05.03.2012 - время: 22:23) |
| а в сша пожертвования можно из налогов вычесть... тоже стимул :) |
Но мне кажется такой стимул не от сердца как бы. Да. Согласна. Человек знает, что сумма N отложена, пусть и не ими, но на благое дело. Но желает ли сам человек творить благие дела во имя Господа? Может он с удовольствием платил бы налоги в помощь государству?
| QUOTE (АндрЮч @ 05.03.2012 - время: 23:10) |
| Кстати, о пожертвованиях (не на храмы) Точнее о милостынях, или как искушает лукавый. Каждый раз, когда случается подавать просящим рубль-два, заходя вскоре в транспорт, оказывается среди мелочи нехватает для оплаты без сдачи именно этой суммы! Бесы нашёптвают: "Пожалей, скряга! Не давай боле!" Тфу (3 раза). |
Надо же...Интересное наблюдение) Со мной никогда такого не случалось. Вообще,мне кажется, отдавая, мы становимся богаче.