| монархист | ||||||||||
|
||||||||||
| alim | ||||||||||
А Вы не торопитесь свои приговоры выносить, давайте разберемся сначала.
Константин, ну как можно пытаться интерпретировать слова Библии в понятиях совковой пропаганды!! Под совковой пропагандой я имею в виду, попытку придать "светский" смысл понятию духовность, спекулируя на реальных подвигах реальных героев. Вы почитайте Ветхий Завет, особенно псалмы Давида, там понятие "нищий" употребляется очень часто во вполне определенном контексте, и с вполне определенным смыслом. Я к сожалению, сейчас не могу (времени не хватает) дать цитаты (Вы сами почитайте), но сошлюсь на мнение бл. Августина, который говорил, что у человека нет ничего, чем бы он мог хвалиться перед Богом, но также нет ничего, что он не мог бы надеяться получить от милосердия Божия (С). Мы действительно нищие духом, ибо ничего не можем дать Богу, т.к. ничего своего и не имеем; но все, что имеем, имеем от Бога.
"А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный" (Иер, 10:10) "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин, 14:6) "потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе" (Еф, 4:21) Так кто же не дает Вам знать правду? А я знаю, кто: вот это Ваше "ну-ну" и не дает.
Неправда Ваша. Между Вами и Богом стоит Ваша гордыня. Не подумайте, что упрекаю Вас, или учить пытаюсь. Пишу по тому, что знаю, по себе знаю, понимаете? |
||||||||||
| 1NN | ||||||||||
|
Да, Монархист, вы в упор не видите очевидного, что прямо вытекает из библии. (А может и не хотите видеть?) Бог лично поспособствовал грехопадению человека, возвел невинный проступок в ранг противодействия богу и проклял не только Адама с Евой, но и все их еще нерожденных потомков во веки вечные! Уж чем эти нерожденные потомки провинились, что на них повесили все грехи тяжкие? Не понимаю... И верующие находят в этой некрасивой истории проявление божественной любви к человеку?.. Да лучше уж держаться подальше от такой "любви"! |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
|
||||||||||
| 1NN | ||||||||||
|
Монархист, а вы свои посты читаете? Вы же сами привели цитату из "Послания к Римлянам":"...Адам был представителем всего человечества; он и был в действительности всем человечеством и все будущие поколения произошли от него. В результате все мы согрешили и находимся под божьим осуждением." Кстати, этот грех и на вас возлагается... |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
|
||||||||||
| Слэм | ||||||||||
|
alim Библия довольно трудная книга для чтения. Я вообще-то говоря ничего не интерпретировал. "Нищие духом"- кто это? Объясни. Это сказано устами Бога. Всё остальное лишнее. Псалмы Давида, это всего лишь псалмы Давида, он человек. Но тут ясно сказано Богом, и не надо эти слова его переистоколвывать. |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
| вы видимо понимаете нищий духом как малодушный . а это не так. | ||||||||||
| 1NN | ||||||||||
Ну, вы меня умиляете! Вы спорите, не владея материалом! Как давно и внимательно вы читали библию? Кстати, если никакого проклятия нет, то зачем очищаться, креститься, каяться?.. В общем, читайте библию, хотя бы с этих слов: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены своей и ел от дерева... проклята земля за тебя; со скорбью будешь ты питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и вочцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица своего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Как много любви проявлено к человеку! |
||||||||||
| Слэм | ||||||||||
А как? Вот живу я к примеру в тайге, о религии ведать не ведаю, Ай Кью в районе 120, то есть не совсем дурак, и тут мне попадается в руки Библия. Я читаю и дивлюсь. Живущие праведной жизнью, даже неверующие, недостойны Царства Божия, а вот всякий отстой - милостим просим! Мне рассказывал знакомый, он в небольшом городе живёт, такую историю, абсолютно реальную. Жила-была девчонка 16-и лет. Невинная, красивая, вся жизнь перед ней была, шла по улице, машина останавливается рядышком, там 5 пьяных отморозков. Затащили её к себе,увезли с собой. И издевались над ней всю ночь - насиловали, били, а под утро выкинули. Город маленький, об этом все узнали, и стали над ней подтрунивать (это ещё мягкое слово). У неё и так стресс после такого, а тут ещё всеобщие издевательства. Этих казлов от тюрьмы отмазали, папы хорошие. В итоге довели девчонку до ручки. Она наложила на себя руки, таблеток наглоталась. И церковь, из-за того что она самоубийца, отказалась её отпевать и хоронить на территории кладбища. За кладбищем похоронили. А через год в пьяной драке убили одного из этих ублюдков. Так там такие фанфары были, и батюшка там отпевал , и самое лучшее место присмотрели на кладбище. Причём попы знали кто он такой, и об этой истории знали, но однако ж... Я к чему. Церковь насилует душу, прикрываясь Библией, с её противоречивым писанием. Я уже приводил ссылку, но повторюсь. http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=...rticle&a_id=142. Если так много ошибок и противоречий, стоит ли вообще доверять этой книге? |
||||||||||
| Реланиум | ||||||||||
|
Тема плавно скатилась к обсуждению отдельных эпизодов из Библии. Граждане, возвращаемся к противоречиям. |
||||||||||
| Слэм | ||||||||||
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=...rticle&a_id=142 - да какое тут скатывание? Тут натуральная ложь и обман со стороны церкви, посредством Библии. Или из этого попунктно всё приводить? Как отмазываться будем, верующие? Тут конкретно вам приведено, что в Библии не так. |
||||||||||
| Реланиум | ||||||||||
А в чем ложь и обман? Тем более со стороны церкви))) Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия? Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42) Нет (Иоанна 12:23-28) Неправильная интерпретация слов Иисуса. Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека? Матфей (Матфея 9:9) Левий Алфеев (Марка 2:14) Ле́вий Матфе́й (ивр. מתי, греч. Ματθαίος) — один из двенадцати апостолов (учеников) Иисуса Христа, персонаж Нового Завета. По традиции, считается автором Евангелия от Матфея, предположительно написанного на арамейском языке. Упомянут в списках апостолов в Евангелии от Матфея (10:3), от Марка (3:18), от Луки (6:15), а также в Деяниях Апостолов (1:13). Иногда Евангелия его называют Левий Алфеев, то есть сын Алфея. Вот, хотя бы для примера. |
||||||||||
| Реланиум | ||||||||||
|
Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом? "Леввей, прозванный Фаддеем". (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18) Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16) А списки апостолов автор этого противоречия не сравнивал? Или у каждого апостола свой порядковый номер?:) |
||||||||||
| Слэм | ||||||||||
|
Далеко ходить не буду. 2-я книга Царств, 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 1-я Паралипоменон 21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. В одной и той же книге, в разных стихах об одном и том же эпизоде сказано по-разному. Да причём как по-разному!!! Диаметрально противоположно. Ну и как сиё объяснить? |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
Это сообщение отредактировал монархист - 24-01-2012 - 20:41 |
||||||||||
| Слэм | ||||||||||
|
Монархист Мне неприятны твои слова. Её грех, ты считаешь большим чем их. Ну да вы все такие православные. От вас доброго слова не дождёшься. Да и не христианин ты, так.. около. |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
что касается оморозков . то они ответят . еще при этой жизни понесут наказание . один уже получил наказание придет и к другим . |
||||||||||
| 1NN | ||||||||||
| А ведь самоубийцы не без божьей воли счеты с жизнью сводят... | ||||||||||
| Слэм | ||||||||||
|
монархист Ты считаешь, что покаяние может загладить вину человека? Просто какие-то слова, или даже мысли? То есть если я буду всю жизнь убивать, насиловать, приносить людям горе, а в конце осознав что я сделал, просто покаюсь, мне в рай? (Ну про себя, это я так, к примеру). А человек, неверующий, но творящий богоугодные дела, милосердный, добрый, но не покаявшийся - для него не в рай? Был такой человек в своё время Опта, душегуб и убийца. Вот он действительно покаялся. Основал всем небезысвестную Оптинскую Пустынь, что под Козельском. И провёл многие года замаливая свои грехи и помогая людям. Искуплял свою вину перед людьми и Богом, а просто покаяние, этого недостаточно. Это сообщение отредактировал Слэм - 25-01-2012 - 05:25 |
||||||||||
| alim | ||||||||||
Если Вы не знали: Библия - это не одна книга, а собрание многих книг, написанных разными людьми в разное время, о разном, по разному и для разных целей. Богодухновенность Библии вовсе не означает, что это прямая речь Бога, что писалось все это "под диктовку" Бога. Но, что касается конкретно приведенных отрывков, то в чем Вы увидели хоть какую-то разницу, а тем более противоположность? |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
несколько лет назад какой то человек убил несколько мнахов в одном из монастырей (как бы не в Оптинской пустыни это было ) . после ареста он начал активно просить встречи с архимандридом Тихоном (Шевкуновым ). встреча состоялась . убийца исповедовался . но архимандрид не смог прочесть разрешительную молитву . не нашел в себе сил . не смог поверить в искренность раскаяния . человек как правило понимает прощен ему грех или нет . состояние тогда после исповеди особое . радость как в детстве . если этого нет . то остается только молить и молить даже если грех исповедан .но если вы искренне каетесь . то вам простится ибо Господь милостив . |
||||||||||
| 1NN | ||||||||||
|
Вера в бога и есть самообман. Жизнь у человека всегда была слишком тяжелая. Сил ни духовных, ни физических не хватало все преодолеть. Поэтому человеку требовалась поддержка, желательно свыше. Вот, он и обратился сначала к предкам, к духам своего дома, а затем - к более сильным богам. Вера давала иллюзию помощи и утешения... |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
|
||||||||||
| Лепрекон159 | ||||||||||
|
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы (Мудрецы) с востока...(от Матфея 2:1) Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу:пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь (от Луки 2:15) И вошедшие в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его...(то Матфея.2:9) И родила Сына Своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. (от Луки 2:7) Господа сильно верующие постарайтесь объяснить мне вот эти факты разногласия. В первом варианте волхвы и пастухи, а во втором дом и ясли. Что это, совсем разные города с разными людьми? |
||||||||||
| alim | ||||||||||
И опять: Вы объясните, в чем тут Вы противоречия увидели? Что не так? |
||||||||||
| dedO'K | ||||||||||
Вообще то Священное Писание Богодухновенно, но записано человеком. Ну так, какие противоречия вы усмотрели в применении слов "гнев Божий" и "сатана" применительно к одному и тому же событию? |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
|
||||||||||
| Лепрекон159 | ||||||||||
И где это написано что они были пастухами? |
||||||||||
| Лепрекон159 | ||||||||||
|
Да, причём волхвы то пришли с востока, а пастухи были в той стране. Так что не порядок выходит. Такоё чувство что писали что хочу и как хочу. Да и ещё мне скажите, как узнали, а потом записали, что бог строил землю 6 дней????????? |
||||||||||
А как можно отличить богодухоаную запись от, скажем, горячечного бреда? У Вас есть метод или Вы верите наобум? |
||||||||||
| Реланиум | ||||||||||
Это два разных события: поклонение волхвов и поклонение пастухов. |
||||||||||
| 1NN | ||||||||||
|
Верующие утверждают, что бог есть любовь! Но библия показывает нам обратное. Бог запугивает, запрещает, карает - безжалостно! И перед всеми верующими маячит "геена огненная"! Или это "любовь" такая? |
||||||||||
| монархист | ||||||||||
|
||||||||||
| Реланиум | ||||||||||
Это разница двух заветов: Нового и Ветхого. Ветхий - отношения Бога и человека основаны на законе. Новый - на любви. Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке. |