| QUOTE (dedO'K @ 23.01.2012 - время: 05:32) |
| не правда ли? |
Правда.Излагать все нюансы и тонкости в 105 томах смысла не вижу...Тем более про римских пап в православной ветке.....Вы хоть сами поняли чего не поняли и что уточняли?А то сразу после невообразимости у Вас Религия Ивановна появилась.....Вообразимо ...А логика плачет в сторонке....
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 02:05) |
| Ну так и начните с самого опасного Вашего греха, ведущего ко многим другим. |
Вот ведь что интересно: буквально все вокруг знают, какой мой самый опасный грех! Вот и Вы знаете, и Монархист знает. Только я один не знаю
По тому и тему эту открыл, не празднословия ради, а мне действительно важно понять - как это так получается?| QUOTE |
| Со страха СОБСТВЕННОЙ свободы выбора |
Свободы выбора чего? Свободы выбора греха? Бояться греха - это грех? Это уж что-то совсем невообразимое.
Сколько я сам тут уже исписал про свободу выбора (здесь даже тема отдельная про это есть). Я писал, что свобода выбора есть величайший дар Бога, проявление в человеке Божественного образа, источник человеческого достоинства. И все это правда. Но правда и то, что на самом деле нет никакой свободы выбора, ибо истина одна. Нельзя выбрать то, чего нет (ложь), а то, что есть (истина) в выборе не нуждается. И нет, на самом деле, никакого выбора. Тут замечательно Монархист сказал:
| QUOTE |
| одни говорят Богу да будет воля твоя . другим Бог говорит пусть будет твоя воля |
Вот и весь "выбор".
| QUOTE |
| Гомосексуализм , как грех можно, вероятно, обдумывать и обсуждать |
Не хотел я, что бы тема свелась опять к этому одному греху, но скажу, то все, что Вы написали кажется весьма правдоподобным, за исключением одного:
| QUOTE |
| Гипотеза о наследственной(генетической ) предрасположенности в последнее время трещит по швам.Даже с точки зрения эволюция такая предрасположенность рецессивна и должна была бы исчезнуть за 2-3 поколения. |
Я в курсе теории о влиянии внутриутробного формирования организма на направленность полового влечения. Однако, на счет того, что генетическая теория "трещит по швам" ничего не слышал, если я что-то пропустил, буду благодарен за ссылки (только не в этой теме, если можно). А приведенный Вами, аргумент, простите, никакой. Если бы оно было так на самом деле, то все без исключения наследственные заболевания давно бы исчезли через 2-3 поколения. Все генетические заболевания рецессивны, но благополучно существуют и по сей день.
| QUOTE |
| Ваша тяга к покаянию у Бога через другого человека, как понимаете, мной не воспринимается, но уважается |
Ах, Олег, Олег! Ну зачем в сотый раз повторять неправду? Вам тут уже много раз (в том числе и я) говорили, что нет ни у меня лично, ни у других православных нет никакой тяги к "покаянию через другого человека", и вообще нет никакого "покаяния через другого человека". Не думаю, что Вы недослышали, или недопоняли. Таинство покаяния свершается Богом, священник только присутствует при этом. Для Вас неприемлемо присутствие священника? Что ж, поверьте, я с не меньшим уважением отношусь к Вашему выбору, но только позвольте все же мне самому знать, к чему именно у меня есть тяга.
Это сообщение отредактировал alim - 23-01-2012 - 08:58
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 08:41) | ||
Правда.Излагать все нюансы и тонкости в 105 томах смысла не вижу...Тем более про римских пап в православной ветке.....Вы хоть сами поняли чего не поняли и что уточняли?А то сразу после невообразимости у Вас Религия Ивановна появилась.....Вообразимо ...А логика плачет в сторонке.... |
Говоря о покаянии, вы удалились куда то в абстракцию, где покаяние не имеет смысла. "Покаяние религий"- это абсурд. "Сами религии каяться не спешат"- если это логика, то в чём смысл этого выражения?
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 07:18) |
| Рассуждать и спорить о грехе надо.И пытаться изменить монопольное право одних оценивать грехи других.Крови от таких оценок на совести религий позиционирующих себя христианскими океаны. Но сами религии каяться не спешат. |
Даже если и так, то как чужой грех оправдывает мой?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-01-2012 - 15:40
ЗЫ.Простите.Я теперь чаще на политике...Там мне комфортней и свободней излагать свои мнения.А о религиях я беседую вообще на других ресурсах.Хотелось просто проявить личное уважение к достойному Человеку Года.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-01-2012 - 03:46
| QUOTE (Реланиум @ 24.01.2012 - время: 15:33) | ||
Даже если и так, то как чужой грех оправдывает мой? |
Никак.Именно поэтому мы и с разумом и с душой....Чтобы, даже выполняя функцию палача, потом не оправдывать себя ЧУЖИМИ решениями и мыслями....Особенно, когда рубишь и режешь мысли чужие, устраивая из Закона себе угодную вольницу.Этот выбор очень тяжел.И иногда даже легче на крест взойти...
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2012 - время: 04:53) |
| Никак.Именно поэтому мы и с разумом и с душой....Чтобы, даже выполняя функцию палача, потом не оправдывать себя ЧУЖИМИ решениями и мыслями....Особенно, когда рубишь и режешь мысли чужие, устраивая из Закона себе угодную вольницу.Этот выбор очень тяжел.И иногда даже легче на крест взойти... |
Ну и каково это: на крест взойти, да ещё и с "душой палача"?
фигасе! исповедь ! да с этим не к нам ,с этим в храм надо .мы только болтать можем ,а там тебя священник встретит .
а почему обязательно в храм?чтоб записали в верующие?так он итак верующий уже.так что попу уже здесь напрягаться не надо.как и вам чтоб в свое стадо завлечь.вам надо просто порадоваться что у вашего пастуха в стаде еще одна овечка приблудилась.
(монархист @ 23.02.2013 - время: 23:46)
фигасе! исповедь ! да с этим не к нам ,с этим в храм надо .мы только болтать можем ,а там тебя священник встретит .
а почему обязательно в храм?
Потому, что как учил Христос, только священник может отпустить грехи.
чтоб записали в верующие?так он итак верующий уже.так что попу уже здесь напрягаться не надо.как и вам чтоб в свое стадо завлечь.вам надо просто порадоваться что у вашего пастуха в стаде еще одна овечка приблудилась.
Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни.
Потому, что как учил Христос, только священник может отпустить грехи.
Вот это и настораживает.
Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни.
А может сразу умереть? Чего тянуть-то?
Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни.
А может сразу умереть? Чего тянуть-то?
Самоубийцы отправляются, с христианской точки зрения (а мы находимся в одной из "христианских" тем), в ад. В РПЦ нельзя даже вытаскивать за самоубийц частички на Литургии (то есть, нельзя подать за них записку "об упокоении"; якобы есть один-единственный день в году, когда это разрешается, но, похоже, даже и в тот день частицы за самоубийц не вытаскивают). За самоубийц можно молиться только "келейно", а не "соборно". Это сообщение отредактировал RexSep - 24-02-2013 - 13:39
| CODE |
| Потому, что как учил Христос, только священник может отпустить грехи. |
| CODE |
| Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни. |
| CODE |
| Потому, что как учил Христос, только священник может отпустить грехи. |
В спойлере - фрагмент Евангелия от Иоанна (гл. 20, ст. 20-23).
скрытый текст
Это сообщение отредактировал RexSep - 24-02-2013 - 15:51
Кстати изгоняя торговцев из храма Иисус сказал что храм находится в душе,а церковь это только дом для молитвы.
| CODE |
| Вообще-то он адресовал это высказывание лишь апостолам |
Это сообщение отредактировал принц амбера - 24-02-2013 - 18:48
Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству.
Википедия:
| CODE |
| По учению церкви, через рукоположения передаётся благодать Святого Духа, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян.14:23, 2Тим.1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит.1:5, 1Тим.5:22). В Апостольских правилах закреплёно условие совершения рукоположения: священника, диакона и низших клириков рукополагает один епископ (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1). Считается [1], что идея апостольского преемства впервые была сформулирована Климентом Римским в его первом послании к Коринфянам: И апостолы наши знали через Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском звании. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей, и потом присовокупили закон, чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами, с согласия всей Церкви, и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение. И не малый будет на нас грех, если неукоризненно и свято приносящих дары будем лишать епископства.[2] — Первое послание к Коринфянам, гл. 44 |
Как видим не Иисус создавал духовенство,а апостолы.Причем апостолы от семидесяти.То есть апостолами не от Бога,а от людей.
Где же вам это видно, когда сам Христос ниспослал Святого Духа своим 12 апостолам. и Он сошел на них в 50 день после Воскрешения. В честь этого мы празднуем Пятидесятницу.
Это сообщение отредактировал принц амбера - 24-02-2013 - 19:59
И об этом мы знаем только от Тита.
Это описано в Деяниях.
Вот это и настораживает.
А что именно если не секрет вас в этом настораживает.
А может сразу умереть? Чего тянуть-то?
Не, не, не, живите долго и счастливо.
- За ваше здоровье.
(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 19:56)
И об этом мы знаем только от Тита.
Это описано в Деяниях.
А Деяния эти кем написаны?Одним из 12ти апостолов?
А Деяния эти кем написаны?Одним из 12ти апостолов?
Лукой.
Именно он эту хронику записал.
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:10)
(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 19:56)
И об этом мы знаем только от Тита.
Это описано в Деяниях.
А Деяния эти кем написаны?Одним из 12ти апостолов?
Вряд ли. По-моему, одним из семидесяти, евангелистом Лукой. Кстати, даже сам Лука в своём Евангелии об избрании семидесяти упоминает без поимённого списка (упоминание см. по адресу 10:1). Поимённый список семидесяти мне попадался только в "Православном церковном календаре", на дате 4 января, старого стиля. (Я проверил - есть в любом из имеющихся у меня "книжных" православных календарей, и в официальных, и в "За советом к батюшке", в официальных - и на 1998 год, и на 2010 год).
Кстати, "рукоположил" Христос, похоже, не двенадцать, а одиннадцать апостолов (Иуда Искариот повесился, а Матфея не успели избрать). Судя по "Деяниям" (гл. 15), правила апостолов утверждены действительно семидесятью.
Поточнее можно?Где именно в Библии Христос говорил что только священник может отпустить грех?(Не сам Бог даже,а только священник.Прикольно однако.Священник выше своего Господина)
принц амбера, что вы мне мозги пудрите. судя по вашим постам вы умный человек и не думал, что вам нужно разжевывать смысл моей фразы. Ясно же, что я имел ввиду апостольскую преемственность на земле, а не то что священники выше Господа. Христос знал. что Апостолы не вечны, или получаются Господь приготовил спасение только современникам тех событий, а дальше кто должен совершать все те таинство кои нам завещал делать Христос?
| CODE |
| Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни. |
Я из Евангелие.
Лазарь не в счет.На самом деле он не умирал.Это неточность перевода и незнание тогдашних законов
А вы откуда знаете, что он не умирал, медицинское обследование ему проводили?
А как насчет высказывания Христа о том что между верующим и Его Отцом не должно быть посредников?А священник не что иное как самовольный посредник.
Опят о посредниках...., как то уже не серьезно об этом говорить, в каждой теме это обсуждаем и опять двадцать пять.
Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству. Если так рассуждать, то и фраза "блаженны не видевшие, но уверовавшие" (см. Ин. 20:20) адресована не всем верующим, а только апостолам. С какой стати не рукоположенный должен верить на слово?
Это сообщение отредактировал RexSep - 24-02-2013 - 21:35
| CODE |
| Лукой. Именно он эту хронику записал. |
| CODE |
| или получаются Господь приготовил спасение только современникам тех событий |
| CODE |
| Я из Евангелие. |
| CODE |
| А вы откуда знаете, что он не умирал, медицинское обследование ему проводили? |
| CODE |
| Опят о посредниках...., как то уже не серьезно об этом говорить, в каждой теме это обсуждаем и опять двадцать пять. |
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:52)
Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству. Если так рассуждать, то и фраза "блаженны не видевшие, но уверовавшие" (см. Ин. 20:20) адресована не всем верующим, а только апостолам. Почему?
(принц амбера)
(Реланиум)
Лукой.
Именно он эту хронику записал. Апостол от 70.Евангелист.
Да, именно он.
И он был сподвижником Павла, а не Петра.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-02-2013 - 22:55
Да, именно он.
И он был сподвижником Павла, а не Петра.
Точно.Павла.Человека который ненавидел Христа и который перебил немало его последователей?Да какая разница в конце концов?Павел только благодаря заступничеству Петра был принят христианами.Но нас сейчас не это интересует.Верно?А Лука.Который про апостольскую преемственность рассказал.
(RexSep @ 24.02.2013 - время: 21:30)
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:52)
Погуглите про право апостольской преемственности. То, что Христос ниспослал к ним Духа святого - это и есть первое рукоположение самого Христа, положившее начало священству. Если так рассуждать, то и фраза "блаженны не видевшие, но уверовавшие" (см. Ин. 20:20) адресована не всем верующим, а только апостолам. Почему? Во-первых, потому, что это произнесено в узком кругу, а не публично (как Нагорная проповедь). То есть эта фраза может являться предметом поздней вставки, фальсификации. Во-вторых, ни в случае, когда говорилось "кому отпустите", ни в случае, когда говорилось "блаженны не видевшие", не упоминалось, на какой контингент рассчитана та или иная фраза. То есть фраза "Блаженны не видевшие, но уверовавшие" рассчитана ровно на тот же контингент, что и фраза "Кому простите грехи, тому простится; на ком оставите, на том останутся". Ситуация-то - идентичная!
Это сообщение отредактировал RexSep - 25-02-2013 - 00:09
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 22:52)
Да, именно он.
И он был сподвижником Павла, а не Петра.
Точно.Павла.Человека который ненавидел Христа и который перебил немало его последователей?Да какая разница в конце концов?Павел только благодаря заступничеству Петра был принят христианами.Но нас сейчас не это интересует.Верно?А Лука.Который про апостольскую преемственность рассказал.
Вот именно.
Он поведал о том, что было.
Которого?Их больше пятидесяти.Практически каждый из апостолов свое написал. Во всех ЧЕТЫРЕХ.
Несколько лет назад обсуждали мы якобы воскрешение Лазаря тут.Я тогда выдвинул версию что Лазарь был приговорен к смерти и потому он был для всех уже мертвецом так как приговоры суда практически никогда не менялись.
А если вы выдвинули, тогда конечно, что спорить. Всех остальных, можно уже вы расчет не брать.
Скорее всего-да.
А что поделать если эти посредники извратили истинное учение и превратили основателя своей религии в кумира и бога нарушив этим заповедь что не будет у тебя богов других перед лицом моим.
Это тоже все ваши версии?
Это сообщение отредактировал Аnimus - 25-02-2013 - 05:04
На счет покаяния Церквей...
Люди входящие в Церковь не безгрешны,"несть человек иже жив будет и не согрешит".Все грешны, Церковь свята, только благодаря Христу, освящающему и прощающему раскаявшихся людей. Поэтому и священники могут грешить, и даже отпасть от церкви. и таких примеров полно.
Да и вообще легче пальцем показать на других, чем поработать над собой, вытащить бревно из своего глаза... А настоящему Христианину некогда рассматривать чужие недостатки, свои воняют перед Богом