В чем безысходность то? Я знал, что ЕР победит, но это не повод не ходить на выборы! Тут то же самое.
QUOTE
Устарело ли Христианство - это даже не вопрос
Чем оно устарело то конкретно?:) Признаки устаревания перечислите, пожалуйста.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 07:22)
Поколение людей, которому выпало жить в войну и после войны при восстановлении страны - поколение потребления??? Откуда они пришли и куда уходят? Подумайте, прежде чем ответить, - Ваш ответ может стать глумлением
Опять же, при чём тут глумление? Каждый идёт по дороге, проторенной предками, передавая свой опыт потомству. Было- что было, есть- что есть, будет- что будет. Потому как, смена поколений- непрерывный поток, а не серия скачков.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2011 - 18:08
панда
QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28)
Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.
В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете
А разве Господь людей посылал на преступления?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 12:13)
Поколение людей, которому выпало жить в войну и после войны при восстановлении страны - поколение потребления??? Откуда они пришли и куда уходят? Подумайте, прежде чем ответить, - Ваш ответ может стать глумлением [/QUOTE] Опять же, при чём тут глумление? Каждый идёт по дороге, проторенной предками, передавая свой опыт потомству. Было- что было, есть- что есть, будет- что будет. Потому как, смена поколений- непрерывный поток, а не серия скачков.
Военное поколение - поколение потребления? Много слов в ответ, но ответа то нет
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 21:07)
Военное поколение - поколение потребления? Много слов в ответ, но ответа то нет
"Военным" может быть только время войны, а народ- тот же. Думаете, нынешнее поколение не сможет достойно перенести трудности войны, став "военным поколением"? А, с другой стороны, мало трофеев привезли, мало село в зоны военнослужащих, мало банд из них было по окончании войны? Да и, сами знаете, что были и дезертиры, и шкурники, и предатели... Так что тут, скорее, не особенность поколения, а особенность времени. Однако, то, что перенесли в войну, то, что пережили, что духовно наработали в страданиях, коими душа совершенствуется, не смогли передать детям. Войну перетерпели! А мир- не смогли...
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 20:33)
QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 21:07)
Военное поколение - поколение потребления? Много слов в ответ, но ответа то нет
"Военным" может быть только время войны, а народ- тот же. Думаете, нынешнее поколение не сможет достойно перенести трудности войны, став "военным поколением"? А, с другой стороны, мало трофеев привезли, мало село в зоны военнослужащих, мало банд из них было по окончании войны? Да и, сами знаете, что были и дезертиры, и шкурники, и предатели... Так что тут, скорее, не особенность поколения, а особенность времени. Однако, то, что перенесли в войну, то, что пережили, что духовно наработали в страданиях, коими душа совершенствуется, не смогли передать детям. Войну перетерпели! А мир- не смогли...
Ну так, что - поколение потребления?
dedO'K
Да.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2011 - 18:11
панда
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 09:23)
Да.
не согласна..
ЛЕОНИД ОМ
Как оно написано в Экклесиасте, нет ничего нового под солнцем. Интерес к язычеству, к античным языческим культам, пышным цветом расцвел в прославленную в культуре эпоху Возрождения. Ренессанс. Параллельно расцвела демономания и охота на ведьм в европейской культуре. Такой переход к Новой Европе был. Нынешнее тоже самое. Здесь самый интересный вопрос. Знает ли наш современник смысл служения, ну, Зевсу Олимпийскому, или Осирису и Исиде, или кому-то еще, имя им легион? Вот это основной вопрос.
Irochka117
QUOTE (панда @ 06.12.2011 - время: 20:05)
QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28)
Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.
В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете
А разве Господь людей посылал на преступления?
Господь бог мог предупредить эти преступления
dedO'K
QUOTE (панда @ 07.12.2011 - время: 21:27)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 09:23)
Да.
не согласна..
Те, кто пережил войну, не исчезли, пережив войну. Они жили среди нас и в мирное время.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 07:22)
QUOTE (панда @ 06.12.2011 - время: 20:05)
QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28)
Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.
В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете
А разве Господь людей посылал на преступления?
Господь бог мог предупредить эти преступления
Он и предотвращает, но нам не дано знать, что, где и как, поскольку этого не случилось. Просто человеку дана свобода воли, а потому свобода воли есть у человечества, народа, семьи и каждого человека в отдельности. И есть закон, по которому всё происходит. А, потому, делай, что хочешь, но хаоса не будет.
Реланиум
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 06:22)
Господь бог мог предупредить эти преступления
А свобода воли на что? Самостоятельность то человеческая в данном случае где? и в чем?
sxn2524163841
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2011 - время: 10:40)
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 06:22)
Господь бог мог предупредить эти преступления
А свобода воли на что? Самостоятельность то человеческая в данном случае где? и в чем?
Стало быть, любящий родитель - это тот, кто позволит ребенку засунуть палец в розетку. А потом строго накажет, если, конечно, будет кого.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 06:54)
QUOTE (панда @ 07.12.2011 - время: 21:27)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 09:23)
Да.
не согласна..
Те, кто пережил войну, не исчезли, пережив войну. Они жили среди нас и в мирное время.
Ну и.... Они составляют поколение потребления?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 07:04)
Он и предотвращает, но нам не дано знать, что, где и как, поскольку этого не случилось. Просто человеку дана свобода воли, а потому свобода воли есть у человечества, народа, семьи и каждого человека в отдельности. И есть закон, по которому всё происходит. А, потому, делай, что хочешь, но хаоса не будет.
Вы так уверенно говорите о том, чего Вам не дано знать. А может быть все гораздо проще? Нет никакого бога, а есть слепая вера, передававшаяся по привычке из поколения в поколение, традиция основанная на специально отобранных сказках апостолов
Сформулируйте закон, по которому все происходит?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-12-2011 - 21:47
Irochka117
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 08.12.2011 - время: 05:04)
Как оно написано в Экклесиасте, нет ничего нового под солнцем. Интерес к язычеству, к античным языческим культам, пышным цветом расцвел в прославленную в культуре эпоху Возрождения. Ренессанс. Параллельно расцвела демономания и охота на ведьм в европейской культуре. Такой переход к Новой Европе был. Нынешнее тоже самое. Здесь самый интересный вопрос. Знает ли наш современник смысл служения, ну, Зевсу Олимпийскому, или Осирису и Исиде, или кому-то еще, имя им легион? Вот это основной вопрос.
Ничего нового под солнцем нет. Христианство произросло из язычества и носит на себе его отпечатки. Посмотрите начало фильма -Дух времени- там здорово показано насколько библейские истории девы Марии, Иисуса Христа, воскрешения и вознесения списаны с языческих культов, причем очень большого числа культов многих древних народов. Кусок этого фильма надо в школах показывать, чтобы детям потом было сложнее пудрить мозги всяким батюшкам.
А зачем человеку кому то служить. Вера в бога или в богов - это только частный случай веры в ситуации, когда нет объяснения явлению.
панда
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 19:50)
Ничего нового под солнцем нет. Христианство произросло из язычества и носит на себе его отпечатки. Посмотрите начало фильма -Дух времени- там здорово показано насколько библейские истории девы Марии, Иисуса Христа, воскрешения и вознесения списаны с языческих культов, причем очень большого числа культов многих древних народов. Кусок этого фильма надо в школах показывать, чтобы детям потом было сложнее пудрить мозги всяким батюшкам.
А зачем человеку кому то служить. Вера в бога или в богов - это только частный случай веры в ситуации, когда нет объяснения явлению.
а кто автор этого фильма? То, что христианство "выросло" из язычества-это абсурд.. Язычество-примитивные верования, возникшие от того, что человек не мог объяснить многие явления природы..Не несет в себе каких-то моральных принципов..Язычество и христианство-земля и небо..
А показывать в школах ненаучные , а состряпанные в наше время коммерческие фильмы-это преступление перед будущим поколением.Нужно доносить правду, а не продукты чьего-то субъективного мнения.
Irochka117
QUOTE (панда @ 08.12.2011 - время: 19:56)
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 19:50)
Ничего нового под солнцем нет. Христианство произросло из язычества и носит на себе его отпечатки. Посмотрите начало фильма -Дух времени- там здорово показано насколько библейские истории девы Марии, Иисуса Христа, воскрешения и вознесения списаны с языческих культов, причем очень большого числа культов многих древних народов. Кусок этого фильма надо в школах показывать, чтобы детям потом было сложнее пудрить мозги всяким батюшкам.
А зачем человеку кому то служить. Вера в бога или в богов - это только частный случай веры в ситуации, когда нет объяснения явлению.
а кто автор этого фильма? То, что христианство "выросло" из язычества-это абсурд.. Язычество-примитивные верования, возникшие от того, что человек не мог объяснить многие явления природы..Не несет в себе каких-то моральных принципов..Язычество и христианство-земля и небо..
А показывать в школах ненаучные , а состряпанные в наше время коммерческие фильмы-это преступление перед будущим поколением.Нужно доносить правду, а не продукты чьего-то субъективного мнения.
Посмотрите фильм - времени потеряете немного, но уверяю - будет интересно Там же узнаете авторов. У этого фильма есть сайт в сети
Про преступление перед покалением Вы загнули. Фильм этот не коммерческий - скорее его можно назвать филосовским, посвящен проблемам современной западной цивилизации. Посмотрите первые минут 30 и попробуйте опровергнуть увиденное
панда
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:10)
Посмотрите фильм - времени потеряете немного, но уверяю - будет интересно Там же узнаете авторов. У этого фильма есть сайт в сети
Про преступление перед покалением Вы загнули. Фильм этот не коммерческий - скорее его можно назвать филосовским, посвящен проблемам современной западной цивилизации. Посмотрите первые минут 30 и попробуйте опровергнуть увиденное
вы знаете сколько в инете подобного?)))) А как же, не зная автора, вы предлагаете это изучать? Он-историк, археолог, религиевед?
Любая инфа в инете проплачена кем-то!Запомните!
Irochka117
QUOTE (панда @ 08.12.2011 - время: 20:18)
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:10)
Посмотрите фильм - времени потеряете немного, но уверяю - будет интересно Там же узнаете авторов. У этого фильма есть сайт в сети
Про преступление перед покалением Вы загнули. Фильм этот не коммерческий - скорее его можно назвать филосовским, посвящен проблемам современной западной цивилизации. Посмотрите первые минут 30 и попробуйте опровергнуть увиденное
вы знаете сколько в инете подобного?)))) А как же, не зная автора, вы предлагаете это изучать? Он-историк, археолог, религиевед?
Любая инфа в инете проплачена кем-то!Запомните!
Панда! Вы посмотрите - это не блок-бастер. И нарушения авторских прав Вам не припишут. Авторы выложили его в сеть, чтобы люди свободно знакомились с их идеями. Заодно и авторов узнаете. Я не готов назвать их по памяти - они не публичные и не известные люди.Фамилии Вам ничего не скажут.
панда
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:45)
Панда! Вы посмотрите - это не блок-бастер. И нарушения авторских прав Вам не припишут. Авторы выложили его в сеть, чтобы люди свободно знакомились с их идеями. Заодно и авторов узнаете. Я не готов назвать их по памяти - они не публичные и не известные люди.Фамилии Вам ничего не скажут.
Мне когда-то порекомендовали посмотреть многосерийный фильм "Игры Богов"))))
15 минут хватило, чтобы увидеть все "ляпы" и коммерциализацию фильма.. Киньте мне ссылку плз в ПМ..Посмотрю на досуге.
Как оно написано в Экклесиасте, нет ничего нового под солнцем. Интерес к язычеству, к античным языческим культам, пышным цветом расцвел в прославленную в культуре эпоху Возрождения. Ренессанс. Параллельно расцвела демономания и охота на ведьм в европейской культуре. Такой переход к Новой Европе был. Нынешнее тоже самое. Здесь самый интересный вопрос. Знает ли наш современник смысл служения, ну, Зевсу Олимпийскому, или Осирису и Исиде, или кому-то еще, имя им легион? Вот это основной вопрос.
Ничего нового под солнцем нет. Христианство произросло из язычества и носит на себе его отпечатки. Посмотрите начало фильма -Дух времени- там здорово показано насколько библейские истории девы Марии, Иисуса Христа, воскрешения и вознесения списаны с языческих культов, причем очень большого числа культов многих древних народов. Кусок этого фильма надо в школах показывать, чтобы детям потом было сложнее пудрить мозги всяким батюшкам.
Еще одно популистское произведение. В нем откровенно искажены факты об Исиде, Осирисе, о Горе, о другой "деве", которая вовсе не была девой и тд. Вы данные, представленные в этом фильме проверяли, или так.. на слово поверили?:))
Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-12-2011 - 21:54
Реланиум
QUOTE (sxn2524163841 @ 08.12.2011 - время: 19:04)
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2011 - время: 10:40)
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 06:22)
Господь бог мог предупредить эти преступления
А свобода воли на что? Самостоятельность то человеческая в данном случае где? и в чем?
Стало быть, любящий родитель - это тот, кто позволит ребенку засунуть палец в розетку. А потом строго накажет, если, конечно, будет кого.
Да, повторение - мать учения. Надо второго сына заслать лекции читать. ПС: Бог не наказывает. Это суеверие:)
sxn2524163841
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2011 - время: 21:57)
Да, повторение - мать учения. Надо второго сына заслать лекции читать. ПС: Бог не наказывает. Это суеверие:)
Ну да, конечно не наказывает. Поэтому все эти истории про первородный грех, наказание и последующее Христом искупление - это всего лишь суеверия, не имеющие под собой никакого основания. Христианство, оказывается, устарело еще не родившись.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2011 - 13:34
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:36)
Вы так уверенно говорите о том, чего Вам не дано знать. А может быть все гораздо проще? Нет никакого бога, а есть слепая вера, передававшаяся по привычке из поколения в поколение, традиция основанная на специально отобранных сказках апостолов
Сформулируйте закон, по которому все происходит?
Всё будет так, как должно быть, вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет. И потом, я не знаю, что предотвратил Господь из того, что не случилось, но знаю, в чём Господь предостерёг меня. По глупости даже обидно было, лишь потом осознавал.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:29)
Ну и.... Они составляют поколение потребления?
Вы мне, для ясности, эти поколения по годам рождения и смерти не разобьёте? А то дюже интересно, Хрущёв, Власов, Бандера, Соколов из Елисеевского - это одно поколение или разные? Те, кто сдавался и потом шёл в полицаи и те, кто погиб, будучи в советской армии- одно поколение или как? "Дети войны"- военное поколение или нет?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2011 - 13:32
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 19:50)
Ничего нового под солнцем нет. Христианство произросло из язычества и носит на себе его отпечатки. Посмотрите начало фильма -Дух времени- там здорово показано насколько библейские истории девы Марии, Иисуса Христа, воскрешения и вознесения списаны с языческих культов, причем очень большого числа культов многих древних народов. Кусок этого фильма надо в школах показывать, чтобы детям потом было сложнее пудрить мозги всяким батюшкам.
А зачем человеку кому то служить. Вера в бога или в богов - это только частный случай веры в ситуации, когда нет объяснения явлению.
Это очень примитивно. То, что в христианстве много пережитков язычества - соглашусь. Впитало в эллинистической, грекоязычной среде. Не могло не впитать. Но в целом это результат эллинизма. Относительно вопроса зачем человеку кому-то служить - могу отослать к Юнгу. Который некоторым своим пациентам советовал принять католицизм. Чтоб человеку легче было жить. Как раз по евангельскому тексту. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. А здоровых и нет, есть недообследованные.
Irochka117
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2011 - время: 21:49)
Еще одно популистское произведение. В нем откровенно искажены факты об Исиде, Осирисе, о Горе, о другой "деве", которая вовсе не была девой и тд. Вы данные, представленные в этом фильме проверяли, или так.. на слово поверили?:))
Я так понял, что Вы отрицаете связь христианства с дохристианскими языческими культами. Оно, что, на пустом месте выросло?
QUOTE (Реланиум @ 08.12.2011 - время: 21:57)
Да, повторение - мать учения. Надо второго сына заслать лекции читать. ПС: Бог не наказывает. Это суеверие:)
Засылайте второго лекции читать.
Как объяснить по другому превращение Савула в апостола Павла?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2011 - 13:33
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 09.12.2011 - время: 03:09)
QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:36)
Вы так уверенно говорите о том, чего Вам не дано знать. А может быть все гораздо проще? Нет никакого бога, а есть слепая вера, передававшаяся по привычке из поколения в поколение, традиция основанная на специально отобранных сказках апостолов
Сформулируйте закон, по которому все происходит?
Всё будет так, как должно быть, вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет. И потом, я не знаю, что предотвратил Господь из того, что не случилось, но знаю, в чём Господь предостерёг меня. По глупости даже обидно было, лишь потом осознавал.
Все будет так как будет. А вот как все было можно искажать до бесконечности
Воспримите без обид - есть люди, обладающие медленным умом. Осознание возможной глупости приходит к ним не сразу, но это не повод ссылаться на высшие силы - это всего лишь особенности индивидуума
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 09.12.2011 - время: 03:30)
Вы мне, для ясности, эти поколения по годам рождения и смерти не разобьёте? А то дюже интересно, Хрущёв, Власов, Бандера, Соколов из Елисеевского - это одно поколение или разные? Те, кто сдавался и потом шёл в полицаи и те, кто погиб, будучи в советской армии- одно поколение или как? "Дети войны"- военное поколение или нет?
В чем критерий потребительства? Вам не кажется, что это расхожий штамп, который современная пресса лепит не особо разбираясь
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 09.12.2011 - время: 07:07)
В чем критерий потребительства? Вам не кажется, что это расхожий штамп, который современная пресса лепит не особо разбираясь
Потребительство от слова "потреблять", так? Потребитель лишь потребляет, так? Простой пример: конфликт Маленкова с Хрущевым. Хрущев пригрел парт.аппарат, Маленков искал поддержки у народа. Мало он сделал для людей? Мало писал в газетах, что ещё предстоит сделать? А Хрущёв лишь вернул кое-какие льготы партбюрократии и они готовы были загрызть любого за эту "кость". А как отреагировал народ? Тепло проводил тов.Маленкова и полюбил поговорку "и примкнувший к ним Шепилов", даже не поняв, что Союзу пришёл "медный таз". Ну а если брать основы "нравственности", заложенные лихими ветеранами, которые отозвались в поколениях, тут надо что-то объяснять?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2011 - 18:19
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 09.12.2011 - время: 06:56)
Все будет так как будет. А вот как все было можно искажать до бесконечности
Воспримите без обид - есть люди, обладающие медленным умом. Осознание возможной глупости приходит к ним не сразу, но это не повод ссылаться на высшие силы - это всего лишь особенности индивидуума
Разумеется, без обид. Нас, таких, "обладающих медленным умом", немного. Всё больше тех, кто стремясь к заветной цели, на бегу мгновенно просчитывают ситуацию на годы вперёд, включая все случайности, а поскользнувшись или уткнувшись лбом в стенку, удивлённо говорят: это что ещё такое? Это несправедливо! И действительно, как так можно, если просчитано.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2011 - 18:22
Реланиум
QUOTE (Irochka117 @ 09.12.2011 - время: 05:47)
Я так понял, что Вы отрицаете связь христианства с дохристианскими языческими культами. Оно, что, на пустом месте выросло?
О какой связи Вы говорите, если те связи, что представлены в приведенном Вами фильме - ложь?