То, что народ, не задумываясь, проповедует примитивные первобытные верования-это полбеды. Явно прослеживается целая тенденция к созданию новой идеологии. Христианство, утвердившееся более 20 веков назад, трудно "приспосабливается" к современным условиям жизни, хотя заповеди христианские вечны! Но..Библия написана в ту эпоху, когда жили обычные земледельцы и нравы были совсем другими. Это дает повод выискивать несостыковки и критиковать христианство по чем зря.
Но что делать? Книгу, которую "писал" Бог, невозможно переписать и переделать. Отсюда возможность собрать всю эту массу неверующего народа и "прибрать к рукам" посредством новой конфессии. Секта-это не выход..А вот язычество-это что-то новенькое..Можно сыграть на памяти предков, на красивых обычаях и сказках..Да и религию эту не "полоскают" на каждом углу атеисты..Чем не замена христианству?)))
| QUOTE (монархист @ 13.11.2011 - время: 22:43) |
| я так не думаю ...христианство вполне приспособленно к реалиям современности в отличие от ислама например . язычество же стараются возродить на националистической основе . к тому имеются предпосылки в напоре кавказцев и евреев . |
вполне возможно, но это "оттягивает" от христианства..я посмотрела несколько минут эти "Игры богов" там Иисус отказывается от многих своих слов((, т.е. христианство явно критикуется и создается негативный образ.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 14-11-2011 - 01:39
первая заповедь. " я вывел вас из рабства египетского". уже показано что славяне в рабстве в Египте небыли. тот кто там был пусть и в эту галиматью верит.
родноверие это желание узнать свои корни, свой род. своих предков, а не бить лбом в пол перед чуждыми нам божками. в принципе это говорить здесь бесполезно. кто еще думать может сюда не пойдет, а у кого голова заморочена рабской религией, тот думать не может.
к стати. Иисуса только на третьем соборе официально признали сыном бога. то есть через три века после смерти.
Язычество и родноверие не совсем тождественны,на мой взгляд. Родноверие - это неоязычество,больше придуманное,чем основанное на реальных "корнях" и традициях, ведь очень мало свидетельств и реальных носителей данной веры,которые сохраняли это наследие. А придумать сейчас под прикрытием "возврата к корням" можно много всего, в том числе, и для управления вновь обращенных в "новую" религию.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 15.11.2011 - время: 07:27) |
| Я не считаю,что христианство "устарело", вполне нормально христиане "вписываются" в реалии современного мира и заповеди ,данные Господом, тоже всегда актуальны. Язычество и родноверие не совсем тождественны,на мой взгляд. Родноверие - это неоязычество,больше придуманное,чем основанное на реальных "корнях" и традициях, ведь очень мало свидетельств и реальных носителей данной веры,которые сохраняли это наследие. А придумать сейчас под прикрытием "возврата к корням" можно много всего, в том числе, и для управления вновь обращенных в "новую" религию. |
верно. язычество это разговор на чужих языках. от туда пошло слово немцы. нем по русски. а потом стало названием определенной нации.
я согласен с автором. современное родноверие это желание людей знать свои корни. и многое придумывается. а сколько нездорового фэнтези в христианстве?
| QUOTE (Ник 35 @ 15.11.2011 - время: 07:33) |
| верно. язычество это разговор на чужих языках. от туда пошло слово немцы. нем по русски. а потом стало названием определенной нации. я согласен с автором. современное родноверие это желание людей знать свои корни. и многое придумывается. а сколько нездорового фэнтези в христианстве? |
Конечно, элемент "фэнтези" в христианстве присутствует,кто бы спорил? Столько лет переводов и переписывания Священного Писания не могли не привести к каким-то искажениям,тем более,что интересы политики всегда требовали от веры поддержки в каких-то вопросах.
А узнать об истоках и корнях я бы тоже не отказалась,но какие источники можно использовать,без риска прочитать очередное "фэнтези"?Насколько я знаю, "Книга Велеса" никем не найдена? и особо уверенных свидетельств из прошлого тоже?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 15.11.2011 - время: 07:39) | ||
Конечно, элемент "фэнтези" в христианстве присутствует,кто бы спорил? Столько лет переводов и переписывания Священного Писания не могли не привести к каким-то искажениям,тем более,что интересы политики всегда требовали от веры поддержки в каких-то вопросах. А узнать об истоках и корнях я бы тоже не отказалась,но какие источники можно использовать,без риска прочитать очередное "фэнтези"?Насколько я знаю, "Книга Велеса" никем не найдена? и особо уверенных свидетельств из прошлого тоже? |
книга Велеса. книга песен гамаюн. это все как то не то. история искажена. источников не осталось. но это не значит что в 21 веке надо стоять на коленях биться о пол с криком - прости господи раба своего.
| QUOTE (Ник 35 @ 15.11.2011 - время: 07:52) |
| книга Велеса. книга песен гамаюн. это все как то не то. история искажена. источников не осталось. но это не значит что в 21 веке надо стоять на коленях биться о пол с криком - прости господи раба своего. |
Биться об пол с криками - это удел одержимых
Абсолютно согласна,что так не надо...В том-то и дело,что история искажена, и "нет пророков в своем Отечестве", от множества различных течений и верований у современного человека уже наступает отторжение всего и вся!
Лично мне в христианстве идея Бога и сотворения Мира вполне импонирует, я принимаю это мировоззрение, и тот строй духовных ценностей, в виде заповедей, что к нему прилагается. Даже при том,что не всегда сама умею жить,не нарушая этих заповедей,но это уже совсем другая тема.
| QUOTE (Ник 35 @ 15.11.2011 - время: 08:08) |
| мне тоже идея сотворения мира импонирует. создал бог твердь и назвал небом. очень научно. очень нравится что бог создал свет а на другой день солнце. и светило ночное луну. и создал животных. а потом человека, скотину пасти некому. сразу своего раба. не заморачиваясь. и так далее. и как говорил глупость на каждой странице. |
Шестоднев творения не понимается так буквально...
Твердь Неба,это не космическое пространство ,просторы которого "бороздят космические корабли",это немного иное пространство и понятие,выше находится, если в картине мироздания рассматривать. Сложно и умозрительно это,как и почти все,что касается Веры,когда "руками не потрогать,на зуб не попробовать",можно только принять на Веру.Не зря Господь нам говорит : "Будьте,как дети..."(с)
Мне проще принимать Веру,через призму того, что "Бог-есть любовь"(с),когда мы любим друг-друга, то чувства не проверяем химией или геометрией,это живет в душе,ведь "нельзя проверить алгеброй гармонию"(с). Женщинам проще верить,мы больше доверяем эмоциям и интуиции, а мужчины любят реальные доказательства.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 15.11.2011 - время: 08:20) | ||
Шестоднев творения не понимается так буквально... Твердь Неба,это не космическое пространство ,просторы которого "бороздят космические корабли",это немного иное пространство и понятие,выше находится, если в картине мироздания рассматривать. Сложно и умозрительно это,как и почти все,что касается Веры,когда "руками не потрогать,на зуб не попробовать",можно только принять на Веру.Не зря Господь нам говорит : "Будьте,как дети..."(с) Мне проще принимать Веру,через призму того, что "Бог-есть любовь"(с),когда мы любим друг-друга, то чувства не проверяем химией или геометрией,это живет в душе,ведь "нельзя проверить алгеброй гармонию"(с). Женщинам проще верить,мы больше доверяем эмоциям и интуиции, а мужчины любят реальные доказательства. |
бог есть любовь. самое смешное прочитать надо ветхий завет. там на каждом шагу толпами косит как Ленин в гражданскую.
да и эта придумка. там ясно написанно создал твердь. а придумать от себя можно все.
| QUOTE (Ник 35 @ 15.11.2011 - время: 19:51) |
| бог есть любовь. самое смешное прочитать надо ветхий завет. там на каждом шагу толпами косит как Ленин в гражданскую. да и эта придумка. там ясно написанно создал твердь. а придумать от себя можно все. |
Ну, ужасные гекатомбы Ветхого завета меня тоже пугают и вызывают непонимание...
Однако же есть и радуга завета после Великого потопа,и обетование Пришествия.
Признавая,что Бог - есть Любовь, а те,кто веруют - рабы Его, мы признаем себя в рабстве у Великой Любви , что для меня вполне приемлемо...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.11.2011 - время: 07:13) | ||
Ну, ужасные гекатомбы Ветхого завета меня тоже пугают и вызывают непонимание... Однако же есть и радуга завета после Великого потопа,и обетование Пришествия. Признавая,что Бог - есть Любовь, а те,кто веруют - рабы Его, мы признаем себя в рабстве у Великой Любви , что для меня вполне приемлемо... |
а еще раба можно продать убить выпороть изнасиловать. кого интересуют что думает вещь.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.11.2011 - время: 07:13) |
| Ну, ужасные гекатомбы Ветхого завета меня тоже пугают и вызывают непонимание... Однако же есть и радуга завета после Великого потопа,и обетование Пришествия. Признавая,что Бог - есть Любовь, а те,кто веруют - рабы Его, мы признаем себя в рабстве у Великой Любви , что для меня вполне приемлемо... |
Как замечательно и красиво Вы написали!!!
А что касается ужасов Ветхого Завета, то ужас единственно и состоит в отсутствии любви. Просто Библия честная книга, он честно говорит и о Любви и о ее отсутствии.
| QUOTE (Ник 35 @ 15.11.2011 - время: 08:08) |
| мне тоже идея сотворения мира импонирует. создал бог твердь и назвал небом. очень научно. очень нравится что бог создал свет а на другой день солнце. и светило ночное луну. и создал животных. а потом человека, скотину пасти некому. сразу своего раба. не заморачиваясь. и так далее. и как говорил глупость на каждой странице. |
Эта тема-не критика христианства, а о том, актуально оно в наше время или нет.
| QUOTE (Ник 35 @ 16.11.2011 - время: 10:45) |
| а еще раба можно продать убить выпороть изнасиловать. кого интересуют что думает вещь. |
"Раб божий" - это не то же самое, что просто "раб".
Впервые рабом Божьим назвал себя Павел, показывая, что все в нем принадлежит Богу и ничего - дьяволу.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=282843
| QUOTE (rach123 @ 16.11.2011 - время: 21:39) |
| странно слышать о "старении" христианства. Сектантов и фантазеров всегда было достаточно. Христианство поддерживается РПЦ и государством - посему жить оно будет еще долго долго. |
Не странно..Библия написана много веков назад и содержит многие описания ,актуальные для тех времен, что дает почву для критики воинственным атеистам.Все устаревает, многое меняется , чтобы соответствовать эпохе.
| QUOTE (панда @ 16.11.2011 - время: 22:34) |
| Эта тема-не критика христианства, а о том, актуально оно в наше время или нет. |
Актуально в первую очередь из-за того, что 8 из 19 первых заповедей - общечеловеческие. Они были до христианства, останутся и после. Та же Заповедь Любви - большое дело. Могут меняться ритуалы и церкви, а содержание, которое несет христианство, останется. Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего). Отсюда и критика, и отходы в другие, менее загроможденные схоластикой и ритуалистикой деноминации.
| QUOTE (Эрт @ 18.11.2011 - время: 21:22) |
| Актуально в первую очередь из-за того, что 8 из 19 первых заповедей - общечеловеческие. Они были до христианства, останутся и после. Та же Заповедь Любви - большое дело. Могут меняться ритуалы и церкви, а содержание, которое несет христианство, останется. Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего). Отсюда и критика, и отходы в другие, менее загроможденные схоластикой и ритуалистикой деноминации. |
Согласна: Заповеди актуальны и поныне.
| QUOTE (панда @ 17.11.2011 - время: 19:00) | ||
Не странно..Библия написана много веков назад и содержит многие описания ,актуальные для тех времен, что дает почву для критики воинственным атеистам.Все устаревает, многое меняется , чтобы соответствовать эпохе. |
Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США...
| QUOTE (rach123 @ 18.11.2011 - время: 22:47) |
| Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США... |
Бесспорно..но не все люди умеют "правильно" читать))))и не только Библию..Так вот события, которые происходили много веков назад и описываемые в Библии служат часто предметом критики "неумелых" читателей.. И этим пользуются некоторые умные люди в своих целях.
| QUOTE (панда @ 18.11.2011 - время: 22:50) | ||
Бесспорно..но не все люди умеют "правильно" читать))))и не только Библию..Так вот события, которые происходили много веков назад и описываемые в Библии служат часто предметом критики "неумелых" читателей.. И этим пользуются некоторые умные люди в своих целях. |
А критику искушенных библеистов, вроде Юлиуса Вельхаузена, Вы нормально воспринимаете?
| QUOTE (rach123 @ 18.11.2011 - время: 22:47) | ||
|
Плох автор, который не может доходчиво передать свои мысли, чтобы они всем были понятны.
| QUOTE |
| Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего). |
Плох учитель, не дающий знаний. Современные учителя способны научить дикарей делать сложнейшую электронику и технику, а Бог не научил даже правильному устройству мира, и небо оказалось твердью.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 27.11.2011 - время: 01:36) |
| Плох автор, который не может доходчиво передать свои мысли, чтобы они всем были понятны. |
Плох тот читатель, который не хочет понять, что написано.
Достаточно на этот форум взглянуть, где встречаются люди, равнодушные к истине, потому что свои собственные представления о христианстве опровергать куда проще :)))
| QUOTE |
| Плох закон, буква и дух которого расходятся. |
Закон записан в книге. Реализуют его люди :) Ваши претензии опять к людям.
| QUOTE |
| Плох учитель, не дающий знаний. Современные учителя способны научить дикарей делать сложнейшую электронику и технику, а Бог не научил даже правильному устройству мира, и небо оказалось твердью. |
Вы не знаете правильное устройство мира, потому что наука - вечно развивающаяся область. Невольно возникает вопрос, с чего Вы взяли, что Ваша интерпретация текста Библии наукой, как незавершенным инструментом, верна?
| QUOTE (sxn2524163841 @ 25.11.2011 - время: 23:50) |
| А критику искушенных библеистов, вроде Юлиуса Вельхаузена, Вы нормально воспринимаете? |
Я вообще не знаю, кто это такой.. Полагаюсь на собственное разумение.
| QUOTE (панда @ 27.11.2011 - время: 12:45) | ||
Я вообще не знаю, кто это такой.. Полагаюсь на собственное разумение. |
Это основатель научного подхода к изучению Библии, показавший, что Она есть не столько Слово Божие, сколько отражение развития иудейской мысли, относительно поту- и посю-стороннего.
| QUOTE (sxn2524163841 @ 27.11.2011 - время: 20:47) |
| Это основатель научного подхода к изучению Библии, показавший, что Она есть не столько Слово Божие, сколько отражение развития иудейской мысли, относительно поту- и посю-стороннего. |
Спасибо, но мне-то для чего его знать?)))
| QUOTE (панда @ 27.11.2011 - время: 20:49) | ||
Спасибо, но мне-то для чего его знать?))) |
И действительно, многия знания - многия печали.
Да и читать критику "неумелых" читателей гораздо интересней - сразу чувствуешь себя таким "умелым"
Христианство не есть продолжение иудаизма, а скорее религия, данная ему в противовес. Евангелие написано языком аллегорий (во сяком случае - это один из подходов в его прочтении) и предпочтение Вараввы Христу иудейским первосвященником суть показатель непримиримости иудаизма и христианства (как, скажем, история Агасфера - вечного жида, вынужденного скитаться без родины по свету - история скитания евреев по планете).
По сравнению с иудаизмом в христианстве все гораздо более строго: как говорит Спаситель в Евангелии (извините, не дословно) - Раньше было написано "не возлюби жену соседа своего - не прелюбодействуй", Я же говорю Вам новую истину - тот, кто посмотрел с вожделением на жену ближнего, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. А если брать историю, то, как описывает Гиббон в "Падении Римской империи", иудеи были самыми непримиримыми гонителями христианства в первых веках, когда новая вера была еще чиста, честна и слаба.
Касательно родноверия и иже с ним...Сколько не встречал "проповедников" и сочувствующих этому верованию, все их "проповеди" заключаются в нападках на существующие религии, уточняя, на все авраамические религии. Вывод: они не имеют достаточно аргументов в защиту своей веры, кроме "это вера наших предков" и "сам дурак", а значит не имеют цельной идеологической системы религии. А наши предки ее имели, и Россия легла своей мощью на 2 континента, исповедуя именно христианство. Язычество, кстати, мы скорее всего тоже приобрели от ближних племен, скорее всего от скандинавов, которые сходили с севера в южные пределы, питая германских варваров новыми сильными воинами, и сталкиваясь у берегов Евксинского понта с Империей и иными варварами, пришедшими с Востока.
Христианство будет жить только потому, что это религия всегда оставляет шанс человеку на покаяние, даже если не брать в расчет вечные ценности основных заповедей.
Как сказал один мой знакомый, пророки приходят тогда, когда человечество достигает пределов своего нравственного падения, чтобы указать им путь. Посему, христианству "грозит" только обновление нравственных принципов жития, опирающееся на более удобоваримые для современного человека притчи и легенды и написанные более современным языком. Тем паче это вакантное место уже им же (христианством) и занято описанным ранее Вторым Пришествием :))
П.С. На цельный рубь вышло....
| QUOTE (sxn2553620381 @ 01.12.2011 - время: 11:07) |
| Вывод: они не имеют достаточно аргументов в защиту своей веры, кроме "это вера наших предков" |
Да. причем сразу возникает вопрос: каких именно предков? Особенно, если учесть тот факт, что каждое племя имело вообще говоря свой пантеон, а в общий пантеон, составленный Владимиром, некоторые "важные" боги не вошли.
| QUOTE (sxn2553620381 @ 01.12.2011 - время: 11:07) |
| . А если брать историю, то, как описывает Гиббон в "Падении Римской империи", иудеи были самыми непримиримыми гонителями христианства в первых веках, когда новая вера была еще чиста, честна и слаба. |
Слава Богу, со временем окрепла, завралась, и испачкалась.