| QUOTE (Аnimus @ 19.09.2011 - время: 06:17) |
| Уважаемые господа атеисты, 1000 раз говорено, руководство это далеко не вся церковь, а если скандал с водкой и табаком правда и дело обстоит именно так как нам это преподносит пресса, то вообще просто коммерсанты. Правду мы не узнаем ни когда. Тот же Кирилл мог давно раскаяться в своем грехе и совершить сотни добрых дел, а мы все его за этот поступок поносим, будто бы ни когда и ни ничего плохого не совершали. Не путайте он Патриарх, а не святой. |
А мы в ангелы себя не возносим.И в святые.Но рыба гниет с головы.Я сегодня впервые за 25 лет решил придти в церковь чтоб исповедаться.Не получить отпущение грехов.Мои грехи всегда на мне останутся.На моей совести.Но ваш священник поступил подло сегодня.Он отказал мне в исповеди.Неужели отказ помолиться перед распятием является основанием того чтоб отказаться помочь пришедшему за помощью?Неужели теперь атрибутика главнее совести?
| QUOTE (кроули-3649 @ 21.09.2011 - время: 17:30) |
| Но ваш священник поступил подло сегодня.Он отказал мне в исповеди. |
А можно поподробнее?? Не то что бы не верится, но как-то странно. К причастию конечно могут не допустить, но что бы в исповеди отказать - такое впервые слышу.
| QUOTE (alim @ 22.09.2011 - время: 01:49) | ||
А можно поподробнее?? Не то что бы не верится, но как-то странно. К причастию конечно могут не допустить, но что бы в исповеди отказать - такое впервые слышу. |
Всё правильно, Алим. Поговорить по душам и исповедаться- абсолютно разные "разговоры". Исповедуешься в покаянии души Господу, в присутствии священника, насколько я знаю...
| QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 19:25) |
| А разве разговор по душам и просьба о помощи не является той же самой исповедью?Неужели человек который по вашим словам наделен божьей властью исцелять души откажет человеку в помощи который был готов на все вплоть до убийства чтоб от внутренней боли избавиться? |
Зачем ему человек, пришедший к нему за... Непонятно зачем. Он не жрец и не волшебник, а простой христианин и пастырь заблудших. Но он пребывает во Храме Божием и не оставит тех, кто приходит к Богу. К Богу, Кроули, с покаянием и за метанойей, а не к священнику, душу облегчить, приходят во Храм.
| QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 18:25) |
| А разве разговор по душам и просьба о помощи не является той же самой исповедью? |
Нет конечно!! Это совершенно разные вещи!
| QUOTE |
| Неужели человек который по вашим словам наделен божьей властью исцелять души |
Чьи слова Вы имеете в виду? Не надо слушать всякую глупость. Божьей властью наделен только сам Бог!
| QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 20:54) |
| Наверное я не в христианскую церковь входил а в сектанскую.Только в сектах пекутся о себе и своем кошельке а не о пришедшем в дом для молитвы с просьбой. |
Ну Вы так и не поясняете с какой просьбой?
разобраться надо . а то вы обвиняете .а в чем непонятно.
у меня к примеру был случай ..проходил мимо храма и вдруг почувствовал потребность исповедоваться . время было послеобеденное . священник сидел за столом и что то писал . я попросил меня исповедовать . -"сейчас что ли ? " - спросил священник . -да .говорю. сейчас ..он встал и пошел меня исповедовать не говоря больше ничего .ведь если человек просит о исповеди .значит гложет его что то .как же он откажет.
дело было в Казахстане . это был не мой приход и священник видел меня впервые в жизни.я был просто человеком с улицы.
Это сообщение отредактировал монархист - 22-09-2011 - 21:06
| QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 22:11) |
| А мне просто сказал что сначала перед распятием перекрестись и помолись.А потом поговорим о том что тебя гложет.Я сказал что не буду креститься и молиться так как неверующий.Он мне ответил что тогда и говорить со мной не имеет смысла.Пусть мои собственные боги помогут с собой разобраться. |
Ну вот... А говоришь- исповедь. Побунтовать пришёл и свои правила и порядки принёс с собою для этого. На Церковь злишься а с себя, "непогрешимого", пылинки сдуваешь...
| QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 21:11) |
| А мне просто сказал что сначала перед распятием перекрестись и помолись.А потом поговорим о том что тебя гложет.Я сказал что не буду креститься и молиться так как неверующий.Он мне ответил что тогда и говорить со мной не имеет смысла.Пусть мои собственные боги помогут с собой разобраться. |
Это типичный случай православного хамства.Попробуй обратиться за советом и помощью к представителям других религиозных направлений.Не все же подвержены ханжеству и чванству.Только с осторожностью, так как с особой нежностью тебя могут выслушать представители деструктивных сект...Попы в помощь человеку - это редкий случай.Больше шансов на человеческое участие у ксендза, пастора или даже имама.
| QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 23:40) |
| Это типичный случай православного хамства.Попробуй обратиться за советом и помощью к представителям других религиозных направлений.Не все же подвержены ханжеству и чванству.Только с осторожностью, так как с особой нежностью тебя могут выслушать представители деструктивных сект...Попы в помощь человеку - это редкий случай.Больше шансов на человеческое участие у ксендза, пастора или даже имама. |
Да, это верно!! Мягко стелят только в тоталитарных сектах. Православие - жесткая штука! Да только тем и лечит, тем и помогает человеку, тем душу-то и выпрямляет, что жесткая!
Самое главное, что хотелось бы сказать, что Правда - она всегда выстраданная. истина не усваивается простым путем, ее невозможно взять и просто употребить. На этом как раз и работают сексты: льют елей на уши, затягивая человека в омут простых, готовых ответов и облегчения совести. Но так не бывает, это ложь.
И еще по-поводу исповеди.
Исповедь - это не разговор со священником по "душам", это признание в своих грехах перед Богом! А к общению с Богом человек должен быть готов, именно для этого установлены обряды и службы. Чтобы исповедоваться, нужно смириться, иначе исповеди не будет. Поэтому то, что вы, кроули-3649, приписали к атрибутике, вовсе ею не является, в этом сакральный смысл исповеди.
| QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 23:40) |
| Это типичный случай православного хамства. |
Разве вера это хамство? Вот тут то и проявилась ваша главная ошибка в отношении к православной церкви. Простите меня Кроули, я понимаю если вам сейчас плохо, то любые нравоучения вы воспримите в штыки, но очень не хочется что бы вы шли в секты как советуют, ибо они сами не ведают, что творят. Мы в храм ходим не к священникам и патриархам, чем бы они не занимались,коммерцией или еще чем, а к Богу. Он один может вам помочь. Не Гундяев, ни сельский батюшка. Все мы во власти Божьей и не один волосок не упадет с нашей головы без Его ведома. Попросив вас перекреститься и помолиться, священник посоветовал вам попросить помощи у Господа. Вы образно говоря послали его. Что он еще может сделать? Священник в храме не посредник, а учитель. Он только учит нас как правильно просить и помогает совершать таинства. Все остальное зависит только от нас. Как можно исповедоваться, просить прощения за свои грехи без смирения?
| QUOTE (Аnimus @ 23.09.2011 - время: 20:21) |
| Мы в храм ходим не к священникам и патриархам, а к Богу. Он один может вам помочь. Попросив вас перекреститься и помолиться, священник посоветовал вам попросить помощи у Господа. Вы образно говоря послали его. Что он еще может сделать? Священник в храме не посредник, а учитель. Он только учит нас как правильно просить и помогает совершать таинства. Все остальное зависит только от нас. Как можно исповедоваться, просить прощения за свои грехи без смирения? |
Золотые слова!
Можете мне ответить, что он сделал лично вам и где вы с ним встречались, что вы его так ненавидите.
| QUOTE |
| Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно. |
Разве к священнику (в смысле, в церковь) ходят за тем, чтобы потрындеть, какие нехорошие соседи?
К тому же, в тексте употреблены слова "к своему священнику". Это означает, что человек регулярно ходит именно в эту церковь и является активным членом общины, т.е. он должен попадать в поле зрения священника, как член прихода. В противном случае странно слышать упреки в том, что "своих священников" не осталось.
А про патриарха Кирилла у нас отдельная большая тема есть Кирилл: патриарх или бизнесмен. Хотя она, возможно, уже устарела, и можно новую открывать.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-09-2011 - 20:42
| QUOTE (Аnimus @ 23.09.2011 - время: 20:21) |
| но очень не хочется что бы вы шли в секты как советуют, ибо они сами не ведают, что творят. |
Это ж кто у нас подленький такой совет выдал в секты топать человеку в минуты душевных волнений?
Зы.Боюсь, что в моем вопросе зашифрован и ответ про Гундяева и про православное умение менять смысл на противоположный, а белое на черное.)))))
| QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2011 - время: 21:09) | ||
Это ж кто у нас подленький такой совет выдал в секты топать человеку в минуты душевных волнений? Зы.Боюсь, что в моем вопросе зашифрован и ответ про Гундяева и про православное умение менять смысл на противоположный, а белое на черное.))))) |
Видимо сектанты и советуют, это точно не в ваш адрес.
А если не трудно расшифруйте. Что то и намека нет на то где вы с ним встречались.
| QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2011 - время: 18:55) |
| Дорогой кроули-3649!Надо понимать, что патриархальные представления о РПЦ уже не актуальны.Гундяев талантливый менеджер и бизнесмен.Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно.Остается бизнес.Если Вам так уж хочется поговорить с православным священником, то поймите, что это не совсем исповедь и поищите приходы в глубинке....Там еще можно встретить тех, кого до сих пор искренне,ласково и с уважением зовут "батюшка".И , если получится откровенный разговор, то поймете, что и такие батюшки смотрят на родную церковь сквозь слезы...Совесть в РПЦ еще не окончательно умерла... |
Во это вено! Сам хотел написать нечто подобное, но Вы меня опередили. Единственно не понял: что Кроули непосредственно к Гундяеву обращался?
| QUOTE (Реланиум @ 23.09.2011 - время: 20:37) | ||
У меня в посте Олега вызвали недоумение другие слова.
Разве к священнику (в смысле, в церковь) ходят за тем, чтобы потрындеть, какие нехорошие соседи? К тому же, в тексте употреблены слова "к своему священнику". Это означает, что человек регулярно ходит именно в эту церковь и является активным членом общины, т.е. он должен попадать в поле зрения священника, как член прихода. В противном случае странно слышать упреки в том, что "своих священников" не осталось. |
Давайте вспомним немного истории.В глубинке священник нередко являлся единственным образованным человеком.Поэтому и был для прихожан "батюшкой" не только в религиозном смысле.Практически не было таких вопросов , которые нельзя было с ним обсудить.Да и заезжие-приезжие традиционно встречались с духовным лицом деревни.Так что функции у священника раньше выходили далеко за рамки служению культу.И не сидели попы в храмах, как куры на насесте и не ждали шматка сала, а и ходили по приходу и беседовали с жителями.Кому о вреде пьянки, кому о вреде блуда, кому о воспитании детей...Живой была вера и авторитет был не дутым.Были, конечно и такие, как из анекдотов.Но их было очень мало.А теперь, увы очень много...А батюшек почти не осталось.Правда, очень редко, но и сегодня встречаются люди в рясах и с человеческим сердцем.
Тему думаю можно закрывать.Я не вижу в ней необходимости.
| QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2011 - время: 22:15) |
| Давайте вспомним немного истории.В глубинке священник нередко являлся единственным образованным человеком.Поэтому и был для прихожан "батюшкой" не только в религиозном смысле.Практически не было таких вопросов , которые нельзя было с ним обсудить. |
Вы что с чем сравниваете: город с глубинкой или глубинку теперешнюю и прошлую? Так я могу Вам сказать, что общины в теперешней провинции крепки ничуть не меньше, именно потому, что общины там небольшие, следовательно и священник может знать всех в своем приходе, что невозможно в больших городах, тем более в больших храмах.
Жизнь меняется, идет процесс урбанизации. Чтобы сохранять крепость общины в городских условиях надо прежде всего самому посещать церковь и участвовать в жизни своего прихода.
| QUOTE |
| Я получил совет и помощь от священника.Правда неправославного.Да и нехристианского вообще. |
| QUOTE (монархист @ 24.09.2011 - время: 00:35) |
| у мусульман нет священников ...скоро станете героем ролика "еще один русский принял ислам"? |
Вам самому не стыдно за подобные слова?Если они оказались лучше вас то это не значит что я перейду на их сторону.Я свой выбор сделал уже давно.И не собираюсь его менять.
(Подполковник.Вам вот например не совестно будет рассказывать о том что вы мне тут ответили на исповеди своему священнику?Я сомневаюсь что он вас похвалит за это.)
| QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 00:49) |
| Да проехали уже все это.Я получил совет и помощь от священника.Правда неправославного.Да и нехристианского вообще.Просто когда вошел в храм и сказал что мне нужны совет и помощь мне ответили что первейшей обязанностью любого служителя Господа является помощь тем кто в ней нуждается.Даже если он не является членом церкви и не собирается им становиться.Ну а то что этот священник оказался мусульманским...Что тут поделаешь?Видно по разному ваши и их святые отцы заповеди понимают.И по разному учение своих богов воспринимают. Тему думаю можно закрывать.Я не вижу в ней необходимости. |
Эх, Кроули, всё фантазируете? У мусульман существует духовное наставничество, как у нас, но нет священства. Понятно? Вы ещё скажите, что он вас исповедывал и не заставил снять обувь и произнести обязательную молитву с земным поклоном при входе в мечеть и по выходе из неё... Может, хватит сказки рассказывать?
| QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 08:42) |
| Эх, Кроули, всё фантазируете? У мусульман существует духовное наставничество, как у нас, но нет священства. Понятно? Вы ещё скажите, что он вас исповедывал и не заставил снять обувь и произнести обязательную молитву с земным поклоном при входе в мечеть и по выходе из неё... Может, хватит сказки рассказывать? |
Для меня любой представитель духовенства вне зависимости от религии священник.Исповедовать меня не исповедовали.Просто поговорил с священником и все.Обувь при входе в храм снимал.Правда.А вот насчет обязательной молитвы и поклона впервые от вас слышу.А верить или не верить дело ваше.Мне на это начихать как то.
| QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 10:07) |
| А верить или не верить дело ваше.Мне на это начихать как то. |
Еще бы! Вам больше ничего другого и не остается, после того, как в вашу историю никто не поверил, только хамить, сделав вид, что вам как бы и все равно.
| QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 11:07) |
| Для меня любой представитель духовенства вне зависимости от религии священник.Исповедовать меня не исповедовали.Просто поговорил с священником и все.Обувь при входе в храм снимал.Правда.А вот насчет обязательной молитвы и поклона впервые от вас слышу.А верить или не верить дело ваше.Мне на это начихать как то. |
Ну, это понятно, что начихать... Мне непонятно, откуда такое суеверие: для облегчения души поговорить с неким "жрецом, обладающим тайными знаниями", а не с ближним? И чем он помог, чем конкретно? Чудесной водичкой побрызгал, конфетку заговорённую дал, открыл некую волшебную формулу, изгнавшую демонов и бесов и враз очистившую душу от сомнений? Или просто согласился с вашими мыслями и тем оправдал вас в ваших же глазах?