Итак, как лично Вы относитесь к смертной казни, и что говорит по этому поводу христианство?
| QUOTE (Oleg65 @ 24.06.2011 - время: 20:25) |
| Мы не можем забирать то, что дано не нами.Да и пожизненное заключение по условиям содержания вполне замещают смертную казнь количеством лишений.И малейший шанс ошибки при вынесении смертного приговора становится исправимым... |
Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением.
| QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 10:30) |
| Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением. |
Например?
| QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 10:30) | ||
Но иногда и сам факт жизни осуждённого становится преступлением. |
Это их свободный выбор, они за него перед Господом ответят.
Нет?
| QUOTE (Реланиум @ 25.06.2011 - время: 14:28) | ||
Это их свободный выбор, они за него перед Господом ответят. Нет? |
Чей, "их"? Жертв преступлений, следователей, прокуратуры, суда, самого общества? Их никто не спрашивает, их ставят перед фактом: "Я это сделал! И чо теперь?" В обществе другие законы, оно не идеально, неотвратимость наказания и кара за преступление- не ответ на преступление, а профилактика и излечение общества.
Пожизненное наказание- не посмертное. Хим.кастрация чем лучше казни? Каким образом излечится за 5-10 лет в психдиспансере душевнобольной, "напреступавший" на пару-тройку "исключительных"? Малолетие является ли оправданием убийце или насильнику? И как отреагируют они или общество на их возвращение? Будет ли рецидив и не толкнёт ли это на преступление других?
Не знаю ни одной страны, где одновременно сила веры падает и снижается криминал.
Гуманизма всё больше, а как то всё негуманно.
| QUOTE (Реланиум @ 25.06.2011 - время: 13:28) | ||||
Это их свободный выбор, они за него перед Господом ответят. Нет? |
Свободный выбор???
Из этого следует, что в убийстве – нет ничего плохого, ведь это выражение собственной свободы! Захотел – изнасиловал, убил! Это же свобода!
Я за смертную казнь.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.06.2011 - время: 15:24) |
| Свободный выбор??? |
Да, совершать преступление или нет - человек выбирает сам.
| QUOTE |
| Из этого следует, что в убийстве – нет ничего плохого, ведь это выражение собственной свободы! |
Совершенно не следует.
| QUOTE |
| Я за смертную казнь. |
Почему?
| QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 12:21) |
| А вы придерживаетесь идеи реинкарнации только из человека в человека? |
Нет.Я полагаю,что мир - единое целое,самобаллансирующаяся такая система,где процессы развития и деградации идут параллельно.Где понятие "живого" и "не живого"условны и все имеет некую свою базу,волю,идею или ,если хотите,душу.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.06.2011 - время: 15:24) |
| Свободный выбор??? Из этого следует, что в убийстве – нет ничего плохого, ведь это выражение собственной свободы! Захотел – изнасиловал, убил! Это же свобода! Я за смертную казнь. |
Как-то нарушена причинно-следственная связь.Хотите убивать - убивайте, насиловать - насилуйте.А желание группы хотящих, чтобы Вы этого не делали, подразумевает их свободу выбора на наручники или кандалы для Вас...Это же свобода...Только к свободе еще прилагаются разум и совесть.Вот они то и не позволят за ЛЮБОЕ Ваше действие лишать Вас жизни, а вот ограничить свободу желаний убивать и насиловать - легко и надолго.Такая перспектива не всех останавливает, но дает обществу относительную безопасность для его членов.В том числе и от и для излишне озабоченных личной свободой в ущерб другим
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-06-2011 - 16:01
| QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:00) |
| Только к свободе еще прилагаются разум и совесть.Вот они то и не позволят за ЛЮБОЕ Ваше действие лишать Вас жизни |
Это почему же, собственно?
| QUOTE (Реланиум @ 25.06.2011 - время: 15:33) | ||
Почему? |
Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества.
| QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:00) |
| Только к свободе еще прилагаются разум и совесть. |
Кто это Вам сказал?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-06-2011 - 17:19
| QUOTE (ahenobarbus @ 25.06.2011 - время: 16:58) | ||
Это почему же, собственно? |
И для уважаемого ConcealedBoy тоже :
Потому что свобода и вседозволенность не синонимы))))
| QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 17:47) |
| Потому что свобода и вседозволенность не синонимы)))) |
А лишать свободы позволят? А отбирать имущество, нажитое непосильным трудом, посредством разного рода штрафов и пеней? А ведь свобода и имущество, так же как и жизнь, не были мне даны судьями.
| QUOTE (ahenobarbus @ 25.06.2011 - время: 20:18) | ||
А лишать свободы позволят? А отбирать имущество, нажитое непосильным трудом, посредством разного рода штрафов и пеней? А ведь свобода и имущество, так же как и жизнь, не были мне даны судьями. |
С одного тычка и по больному зубу))))Дорогой ahenobarbus!Я уже много лет преимущественно и занимаюсь тем, что отбиваю незаконные штрафы, пени, доначисленные налоги и т.д.И возможно, что и этот опыт подсказывает, что жизнь у человека отбирать нельзя ни в коем случае....Уж слишком часто и даже с решением судов в руках у людей отбирают имущество.И решение суда мне не позволяет говорить, что отбирают незаконно.Хоть душа и кричит о незаконности и несправедливости очень часто....Попытаться вернуть имущество, здоровье, свободу можно при одном условии : если человек жив.... Или нажить новое имущество, поставить протез, осознать вину и раскаяться...Для этого тоже нужно быть живым, как минимум...
| QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 17:47) | ||||
И для уважаемого ConcealedBoy тоже : Потому что свобода и вседозволенность не синонимы)))) |
То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04) |
| То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя. ... Смертная казнь – избежание рецидива и пустой траты налогов на врагов нормального здорового общества. |
Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений.
Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием. 
Из тех соображений,
что на Чикатиле "попало"
четверо (боюсь ошибиться в точной цифре)невиновных...
А быстрая
и относительно безболезненная смерть
это уже само по себе благо.
| QUOTE (Янтарная Карамель @ 26.06.2011 - время: 10:26) |
| Пока существует вариант судебной ошибки - я скорее против чем за смертную казнь. |
А когда вероятность ошибки будет нулевая - будешь за смертную казнь?
| QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 01:29) | ||
Тогда врагами назовем того, кого лично Вы считаете врагами того нормального общества, каким лично Вы его себе представляете. И начнем убивать из чисто экономических соображений. Надеюсь, когда начнут убивать лично Вас, Вы примете это с пониманием. |
Не передёргивайте.
Не надо сюда мешать политику с экономикой.
С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48) |
| Не надо сюда мешать политику с экономикой. |
Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули.
| QUOTE |
| С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые |
Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!
Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.
То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04) |
| То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя. |
А ещё за то "как слово наше отзовется"(с), а ,значит, и за
ConcealedBoy, коль веду с ним разговор...Буду признателен, если пригвоздите меня к позорному столбу знанием, а не темпераментом))))
| QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:14) |
| Свобода- осознанная необходимость. Дело лишь в том, насколько осознанная и насколько необходимость чего. То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют? |
Выбор может оказаться преступным... Жизнь преступной быть не может, как и всё данное Богом.Так что в этом подход к смертной казни и, например, эвтаназии идентичен...Прошу прощения за высокий стиль : бороться до последнего вздоха за человека и его жизнь.А о сохранении свободы человек должен заботиться сам....
| QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:14) |
| То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют? |
В смысле простого "Не убий!" значения не имеет. А в христианстве разве не так?
| QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59) | ||
Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули. |
Ну у меня нет желания кормить преступника...
| QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59) |
| Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь! Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей. |
Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит.
Я ничего не путаю. Когда человек начинает цепляться за слова и учить своего оппонента – значит сказать ему нечего. Да, "гуманизм" ни к месту вставил. Исправляю на "гуманность". Описался-оговорился, не более.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-06-2011 - 23:10
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58) |
| Ну у меня нет желания кормить преступника... |
А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание.
А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем!| QUOTE |
| Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит. |
Т.е. похоже Вы им даже завидуете.
Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет.
| QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 01:56) | ||||
А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание. А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем!
Т.е. похоже Вы им даже завидуете. Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет. |
Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве?
Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать?
Мне это напоминает старый анекдот:
- давайте отрубим голову.
- нет, это жестоко!
- тогда давайте отрубим хвост.
- давайте! Но по саму шею!
Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться.
Это сообщение отредактировал alim - 27-06-2011 - 06:49
| QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 06:48) |
| Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве? |
Похоже, Вы не поняли то, что я пишу. Или я не понял Ваш ответ. Суть в том, что в коррумпированном государстве смертная казнь станет орудием в руках преступников. Не всегда, конечно, но часто. И исправить такой приговор в последствии невозможно. Неправые приговоры всегда зло. Но неправая смертная казнь - абсолютное и неисправимое зло.
| QUOTE |
| Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать? Мне это напоминает старый анекдот: - давайте отрубим голову. - нет, это жестоко! - тогда давайте отрубим хвост. - давайте! Но по саму шею! |
Что тут то не понятно. Пожизненное заключение - альтернатива смертному приговору вполне адекватная. И если кто-то думает, что при пожизненном заключении преступнику обеспечивается достойная жизнь до самой смерти, мягко говоря не прав.
Тогда зачем убивать? Смысл?| QUOTE |
| Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться. |
Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было?
Теперь понятно!