| QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 23:15) |
| Убивать на войне солдат другой армии - это все равно убийство, это все равно грех. И его ничем не оправдать: ни якобы угрозой собственного самоубийства или сиротством ближних. Да, скорее всего я убью, но я буду знать, что я убил. Но этот вопрос не по теме топика. Альтернатива смертной казни - пожизненное заключение. Мы не о войне говорим. |
Убивать- грех. Вот оно как. Понимаете? Не убий, просто- не убий. Но при этом возлюби ближнего, как самого себя.
| QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 19:52) |
Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа. |
Нет,я понимаю по другому.
Образ-это как раз внешний вид,структура.
А вот набор качеств,свойств, которые делают человека похожим по внутреннему(не наружнему!)содержанию на Творца - это и есть подобие.
| QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 21:54) |
| Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально. |
Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это:
"Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24)
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18)
Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 00:05) | ||
Нет,я понимаю по другому. Образ-это как раз внешний вид,структура. |
Тогда мы по нему уже созданы.
| QUOTE (mjo @ 28.06.2011 - время: 00:29) | ||
Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это: "Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24) "А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18) Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое. |
Только буквально возможно понимать Библию, все остальное это уже не понимание а мыслеблудие. Но если есть желание, давайте перенесем разговор в тему "что такого можно не понять в Библии", а то здесь это как-то неуместно.
| QUOTE (mjo @ 28.06.2011 - время: 01:29) | ||
Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это: "Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24) "А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18) Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое. |
Ну и что тут непонятного, если читать и понимать БУКВАЛЬНО?
Кому, когда и почему сказано было "око за око, зуб за зуб"? Кому когда и почему сказано было "не противься злому"? Что из этого заповеди, что- закон? Там ещё сказано и о блудницах, но и Мария-Магдалена была из блудниц... Вам же говорят: ВСЁ Святое Писание, а не отдельные цитаты.
Я вот тоже поражаюсь Уголовному Кодексу: за одно и то же преступление можно получить и условное и пожизненное, и 5 лет и 20, могу и цитатки нарезать... Как им можно пользоваться? Сплошные метафоры!
| QUOTE (Реланиум @ 26.06.2011 - время: 10:26) |
| А когда вероятность ошибки будет нулевая - будешь за смертную казнь? |
Да, думаю, что да. В этом плане я не совсем христианка.
Нынче взгляды у меня поменялись и ...смертная казнь - слишком легкое наказание.
Я б сделала огромный город,, построила заводы и эксплуатировала (именно так) приговоренных к пожизненному (и не только).
Смерть - это та. А пусть попробуют нести наказание за свои деяния всю свою жизнь.
| QUOTE (ТиДжолли) @ 28.06.2011 - время: 12:31) |
| Нынче взгляды у меня поменялись и ...смертная казнь - слишком легкое наказание. |
И что Вы предлагаете? Пытки, использование к качестве подопытного материала, измывательства, доведение до скотского существования чтоб молили о смерти?
| QUOTE |
| Я б сделала огромный город,, построила заводы и эксплуатировала (именно так) приговоренных к пожизненному (и не только). |
Откуда такая ненависть?
| QUOTE (ТиДжолли) @ 28.06.2011 - время: 12:31) |
| Когда-то, я была "За". Нынче взгляды у меня поменялись и ...смертная казнь - слишком легкое наказание. Я б сделала огромный город,, построила заводы и эксплуатировала (именно так) приговоренных к пожизненному (и не только). Смерть - это та. А пусть попробуют нести наказание за свои деяния всю свою жизнь. |
ЫЫЫ да ты хочешь ввести обратно каторгу! :)
| QUOTE (efv @ 28.06.2011 - время: 21:25) |
| А почему нельзя устраивающий всех вариант. Какой-нибудь остров, на котором можно выращивать чего-нибудь съедобное. Еду на первое время, семена, орудия труда. Захотят - будут работать, не захотят - умрут с голода. Вообщем не убивать, но и не содержать и оградить от них общества. Пусть отношения между ними будут регулироваться ими самими.Перебьют друг друга - на здоровье, захотят выжить - пусть крутятся. |
«ОСТРОВ-ТЮРЬМА» (Terminal Island)
скрытый текст
Вот тут и воспринимается тяжкий грешник, преступник, как опухоль, участок, поражённый вирусом, заболевшая клетка. А смертная казнь- одним из способов лечения, часть имунной системы общества.
Отсюда вывод: какие предпосылки есть для удаления казни хирургическим путём? Почему просто не подождать, пока смертная казнь не отомрёт сама собой, как атавизм, по причине неприменения? Иными словами: есть ли смысл менять естественную эволюцию сознания общества на его насильственную революцию?
А в том и вопрос, что именно как самого себя. Вот и нужно, говоря о смертной казни, самого себя поставить на место преступника. Тогда, да, если себя любимого ценишь превыше всего (как советует гуманизм), то какой бы я ни был но меня не троньте! А для христианина как жить, если чаша беззакония переполнилась? Я уже писал про Содом и Гоморру: гуманисты упорно стараются навесить на бога (ими же выдуманного) ярлык жестокости. А я вижу в этом проявление милости Божьей: лучше смерть, чем жить, как скоту. Проголосовав за смертную казнь, я думал именно и только о себе, и в первую очередь о себе, я проголосовал за смертную казнь для себя. А если для себя, то значит и для всех, правильно Дедок написал.
Это сообщение отредактировал alim - 29-06-2011 - 08:40
Я себе, скажем, смертной казни не желаю.
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 10:34) |
| У меня друг так же рассуждает: он бы предпочел смертную казнь пожизненному или просто долгому заключению. А я с этим не согласен. Такой уход равносилен самоубийству, добровольному отказу от жизни. |
Дело не в этом. Ну как Вам объяснить... Дело в том, что само преступление - это уже и есть наказание, после этого уже все равно смертная казнь или заключение. Мы же не огурцы в супермаркете выбираем. Почитайте Достоевского - он лучше пишет, чем я.
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 12:54) |
| alim, я понимаю, о чем Вы говорите, да и Ф.М.Достоевский мой любимый автор :) Но все равно я против смертной казни как меры для преступников. |
Рад, что наши вкусы совпадают (я о Достоевском). А на счет смертной казни, я же, упаси Бог, никого не уговариваю, просто свое мнение озвучил, Кстати, всетаки Ваша позиция мне до конца не понятна, хотел спросить: что в этом вопросе Вас собственно волнует? Судьба преступника? Судьба человечества? Или что?
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 28.06.2011 - время: 22:15) |
| Современный же просвещённый человек должен понимать разницу между местью и наказанием. Наказание преследует две цели: оградить общество от опасных элементов и снизить у собственных граждан мотивацию к негативным поступкам. И то и другое вполне достигается без жестокости и тем более убийств тех, кто попал в руки правосудия. |
Где Вы увидели месть? Общество просто изолирует себя от них.
И где Вы увидели убийства попавших в правосудие? Лукавите!
| QUOTE (alim @ 29.06.2011 - время: 08:39) |
| Проголосовав за смертную казнь, я думал именно и только о себе, и в первую очередь о себе, я проголосовал за смертную казнь для себя. |
Даже в том случае, если Вы невиновны?
| QUOTE (efv @ 29.06.2011 - время: 14:22) |
| Где Вы увидели месть? Общество просто изолирует себя от них. И где Вы увидели убийства попавших в правосудие? Лукавите! |
Для изоляции есть масса других способов, а умерщвление, при наличие этих способов, всегда убийство.
| QUOTE (alim @ 29.06.2011 - время: 13:17) |
| Рад, что наши вкусы совпадают (я о Достоевском). А на счет смертной казни, я же, упаси Бог, никого не уговариваю, просто свое мнение озвучил, Кстати, всетаки Ваша позиция мне до конца не понятна, хотел спросить: что в этом вопросе Вас собственно волнует? Судьба преступника? Судьба человечества? Или что? |
Судьба преступника и вообще наличие смертной казни как меры наказания за преступления. То, что один человек имеет физическую возможность убить другого, еще не является для меня причиной делать смертную казнь орудием правосудия. Это противоестественно, ИМХО.
| QUOTE (принц амбера @ 29.06.2011 - время: 18:07) |
| Убийца должен быть уничтожен.Причем принародно.Чтоб остальные видели и делали выводы. |
Публичные казни только ожесточают общество, жизнь человека обесценивается еще больше. Разве тот факт, что с развитием цивилизации были отменены пытки и публичные казни не говорит о том, что это пройденный этап и возвращаться к нему нельзя? Вы же представитель "прогрессивного" атеизма!
Преступника останавливает не жестокость, а неотвратимость наказания.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-06-2011 - 18:28
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 18:10) |
| Публичные казни только ожесточают общество, жизнь человека обесценивается еще больше. Разве тот факт, что с развитием цивилизации были отменены пытки и публичные казни не говорит о том, что это пройденный этап и возвращаться к нему нельзя? Вы же представитель "прогрессивного" атеизма! Преступника останавливает не жестокость, а неотвратимость наказания. |
Не говорит конечно.Вернее говорит.О еще большем лицемерии общества.За что и расплачиваемся.Для того чтоб отменять смертную казнь нужно сначала учитывать образ жизни а не тупо смотреть и копировать соседей которые вежливы только потому что у собеседника в кармане может оказаться пистолет(за рубежом в большинстве стран где отменена смертная казнь разрешено ношение оружия).
То что я атеист не означает что я должен спокойно смотреть на разгул преступности и соглашаться на то чтоб она еще больше росла.Сейчас смертную казнь отменили.Потом запретят длительные сроки давать.Психику видите ли это может повредить.А потом вообще предложат в санатории убийц и насильников отправлять.
Теперь насчет неотвратимости наказания.Если преступник будет знать что за тяжкое преступление его казнят он не пойдет на это.Ему ведь жить охота.То есть наказание должно быть жестким.Нельзя ладошкой пробить стену.А вот кулаком при соответствующей подготовке очень даже.
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 18:10) |
| Преступника останавливает не жестокость, а неотвратимость наказания. |
Вот! Класический пример, как ложь и достаточно очевидная логическая нелепость, повторенная тысячу раз становится привычной, и как бы "правдой". Вы посто внимательно, медленно и непредвзято перечитайте эту фразу.
И ложь-то всего в одной буковке, это буковка "а". Истина звучит несколько иначе: преступника останавливает жесткость и неотвратимость наказания.
Ни жестокость без неотвратимости, ни неотвратимость без жестокости не имеют ни малйшего смысла. Если это не так, давайте сделаем за все преступления штраф 100р. и будет 100% раскрываемость, а что толку...
| QUOTE (alim @ 30.06.2011 - время: 07:56) |
| Ни жестокость без неотвратимости, ни неотвратимость без жестокости не имеют ни малйшего смысла. |
"Правильно" мыслите, китайские товарищи согласны с Вашим мнением.
| QUOTE |
| Смертная казнь в КНР предусмотрена по крайней мере 60 статьями уголовного законодательства. В числе позиций, за которые может назначаться такое наказание, — насильственные преступления, нанесение урона национальной безопасности, распространение или хранение наркотиков, взяточничество, сутенёрство, подделка денежных знаков, сокрытие налогов, продажа поддельных лекарств, хранение или хищение оружия или взрывчатых веществ, финансовые махинации, организация побега из-под стражи, порча электропроводов, несанкционированные раскопки древних захоронений, алкоголь за рулём, повлекший смерть людей. В КНР практикуются публичные казни, причём наблюдение за казнью доступно и несовершеннолетним. Закон запрещает применять смертную казнь к лицам, не достигшим 18 лет, а также к беременным женщинам, однако, например, в 2008 году сообщалось о способе обхода последнего запрета: арестованную за хранение наркотиков беременную женщину полиция поместила в больницу, где ей сделали аборт. По данным правозащитной организации Amnesty International, в Китае не существует презумпции невиновности, полученные под пытками показания имеют силу,не существует обязательности присутствия адвоката на допросах. |
| QUOTE (Nancy @ 28.06.2011 - время: 21:46) |
| Там оказываются самые отъявленные убийцы, террористы, маньяки и коммунисты. |
Коммунисты очень порадовали
| QUOTE (mjo @ 29.06.2011 - время: 15:28) | ||
Для изоляции есть масса других способов, а умерщвление, при наличие этих способов, всегда убийство. |
Где Вы увидели умерщвление? И опять вопрос содержания. Ведь преступники должны содержаться за счёт родственников пострадавших. А нужно ли им это?
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 29.06.2011 - время: 19:32) |
| Строгий режим - это что, не месть? А смертная казнь - это что, не убийство? За буквами, elv, обычно скрываются мысли. |
Ещё раз - где Вы увидели строгий режим? Где Вы увидели смертную казнь?
Это сообщение отредактировал efv - 01-07-2011 - 11:17
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 01.07.2011 - время: 10:39) |
| Тогда, может быть, следуя пафосу Вашего комментария, стоит ужесточить саму процедуру казни. Как насчёт того, чтобы вместо усыпляющей инъекции или быстрой пули в затылок вернуться к старому доброму четвертованию, засеканию, колесованию. Полагаю, Христово учение ничего не имеет против подобного способа улучшения общественной жизни. |
Вот читаешь таких... как alim и приходит понимание, что верующие в действительности очень опасны, опасны социально. Им плевать на социум, они в ответе только перед своим богом, который их любит и всё им прощает, главное искренне вымаливать прощение. Читаешь и понимаешь, что дай им волю, они возродят и инквизицию и публичные зверские казни. Читала высказывания православных на форуме Кураева, что боль и пытки очищают душу и готовят ее к встрече с господом. Это писалось на полном серьезе в комплекте с уничтожающей критикой гуманизма и человеколюбия. В их трактовке жестокая смертная казнь - акт человечности, мы де губим "убийцу" души - грешную плоть, и через это преступнику(еретику, безбожнику) даруется вечность.