Будете крестить детей, не спросив их мнения?
[56.34%] [39.44%] [4.23%]Всего голосов: 71
Будете крестить детей, не спросив их мнения? |
||
| 1. Да. | [ 40 ] | [56.34%] |
| 2. Нет. | [ 28 ] | [39.44%] |
| 3. Свой вариант. | [ 3 ] | [4.23%] |
Всего голосов: 71 |
||
| srg2003 |
(AmericanPie @ 12.03.2016 - время: 17:11)Я имею в виду только Библия, только хардкор. А внятно выразить свою мысль можете, где "только Библия", причем здесь хардкор? |
| AmericanPie |
|
отвечаете вопросами...сразу обороняетесь?) раз Вы столь прямолинейны и не воспринимаете милых забавных сравнений, то скажите прямо - "да, библия - основа духовного воспитания, а особенно помогают воспитывать моих деток описанные в ней кровавые убийства, инцест и прочее" |
| srg2003 |
(AmericanPie @ 15.03.2016 - время: 10:23)отвечаете вопросами...сразу обороняетесь?) Уточняю, что Вы сказать хотите, уж больно бессвязная речь. Про Библию в принципе Вы правы, описание жизни со всеми ее радостями, горестями, испытаниями гораздо полезнее чего- то примитивного и однобокого. |
| AmericanPie |
| я Вас понял, у нас очень разные представления о примитивном и однобоком |
| Реланиум |
(AmericanPie @ 11.03.2016 - время: 18:21)Люди, несмотря на провокацию в самом опросе, все равно отвечают "да". Да, не спрошу их мнения, как будто ребенок - Ваша собственность. Вы крещение как понимаете? если как вступление в партию (как большинство его противников тут), то - да, тогда Ваше возмущение понятно но все упирается в то, что это неправильное понимание крещения. |
| AmericanPie |
|
А мнение Смирнова в этом вопросе как же? Он (известный специалист по цитатам) говорит, что крещеный - член нашей организации. Если ее не признает, значит, уже некрещеный. Это сообщение отредактировал AmericanPie - 23-03-2016 - 17:03 |
| Реланиум |
(AmericanPie @ 23.03.2016 - время: 17:03)А мнение Смирнова в этом вопросе как же? это он пытается на языке своих партнеров по дискуссии разговаривать оттого и церковь у него - организация.. |
| AmericanPie |
|
Нет, суть не в том, как он называет "это". А то, что он говорит. Вот поп Смирнов говорит, что крещеный - значит, "наш". А если перестал быть нашим, значит, уже некрещеный. |
| Реланиум |
|
суть как раз в том, какие выражовывания он использует это совершенно искажает то, что он хочет сказать но у него такая манера есть, поэтому я его и не слушаю и другим не советую |
| AmericanPie |
|
Понял Вас. Ну тогда справедливо будет сказать, что именно "как вступление в партию" это воспринимает в первую очередь сама паства Дмитрия Смирнова, то есть, большинство православных россиян. Ведь согласитесь - оспаривать его суждения берутся немногие, ибо далеко не всем вообще в голову приходит сомневаться. А то, что Вы отрицаете, сомневаетесь, анализируете - это Вы вступили на "скользкую дорожку". Бросайте, пока не поздно сомневаться в попах, а то в конце пути будет атеизм) |
| Реланиум |
|
не согласен мой опыт в приходе говорит об обратном: люди там прекрасно понимают, что делают хотя проблема с пониманием крещения очень острая, и многие священники оказываются между молотом и наковальней: отказать крестить нельзя, но и родителям надо объяснить, с какой целью ребенка крестят те семьи, что постоянными членами прихода не являются, крестят детей больше из традиционно-суеверных соображений некоторые храмы уже крестят только после проведения ликбеза на эту тему но и это не всегда помогает я здесь с одной мамочкой общался - она так волнуется и переживает за детей, что никак не понимает, что же собственно она делает: боится, что без крещения детей.. сглазят, например. Так и признается - в качестве оберега. И никаких аргументов не воспринимает. |
| Lesta |
| Меня крестили в младенчестве и я своих крестила так же. Считаю, что это правильно. |
| Nadejda19 |
|
Вообще по Евангелию : " ... кто веру имеет и крестится, спасен будет....." Думаю , автора этих строк не стоит называть? Видите? ...кто веру имеет... А кто веру имеет? Неужели младенец? До 6 века именно так и крестились. Это уже потом начали крестить через восприемников. А после 10 века этот вопрос был окончательно разрешен в пользу крещения младенцев через восприемника. Это о крестных родственника идет речь. Известные святые отцы крестились уже в взрослыми. Иоанн Златоуст в 25 лет! Василий Великий в 30 лет. и т. д. Если разобраться начистоту , как крестят сейчас, так это уже настоящая пародия получается. Не стоит вдаваться в подробности. |
| RexSep |
|
(Nadejda19 @ 09-11-2017 - 21:38) Вообще по Евангелию : " ... кто веру имеет и крестится, спасен будет....." Думаю , автора этих строк не стоит называть? Видите? ...кто веру имеет... А кто веру имеет? Неужели младенец? До 6 века именно так и крестились. Это уже потом начали крестить через восприемников. А после 10 века этот вопрос был окончательно разрешен в пользу крещения младенцев через восприемника. Это о крестных родственника идет речь. Известные святые отцы крестились уже в взрослыми. Иоанн Златоуст в 25 лет! Василий Великий в 30 лет. и т. д. Не врите. Как я уже упоминал, решения о крещении младенцев были приняты ещё на Гангрском и Карфагенском соборах, а Карфагенский собор состоялся не ранее 220 года и не позднее 419 года; вообще-то под этим "ником" известны несколько соборов, обычно имеется в виду собор 258 года. Но даже если решение о крещении младенцев принято лишь в 419 году: 419 год - не шестой век, а гораздо раньше... А насчёт того, что крестившийся взрослым уж точно не отступит от Церкви - есть сомнения. Дело, во-первых, в том, что трудно "попробовать" (по аналогии с ознакомительным периодом к платной компьютерной программе), подходит ли "мне" это вероисповедание. Во-вторых, возможна ситуация "меня ввели в заблуждение". В-третьих, просто по принципу "каким судом судите, таким и будете судимы" можно отпасть от конкретной Поместной Церкви. Например, я крестился (вернее, меня крестили с моего согласия), когда мне было 27 лет, сознательно отпал от РПЦ, когда мне было от 34 до 42 лет; это уже потом я решил отпасть и от христианства вообще (мол, я сомневаюсь, что Иисус - Бог). А тогда (когда мне было от 34 до 42 лет) я считал, что отпал только от РПЦ: мол, учитывая, как РПЦ относится к УПЦ КП, и РПЦ надо припомнить то, как она отпадала от Константинопольской Православной Церкви. Как упоминается в Евангелии: "не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга" (Мф. 18:33-34). То есть на тот момент я относился к РПЦ как к отщепенцам: "Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем" (33-е правило Лаодикийского собора). И крещение в сознательном возрасте меня "не спасло". ...Я это сообщение несколько раз размещал (удалял и снова размещал) - чтобы не было сомнения, а очередной "лайк" сделан до или после редактирования. |
| Nadejda19 |
| Сам факт крещения не спасает. Это только посвящение в лоно церкви. "...если лицемеришь, люди крестят тебя, но Дух святой крестить не будет...."(с). Спасение как таковое, а что такое понятие - спасение, вопрос вообще отдельный, достигается только через житие по заповедям, через борьбу со страстями. На Вселенском соборе было принято крестить младенцев через восприемника. Да, конечно, авторитет вселенских соборов крайне высок. Выше него разве что сама Библия. Но кем принято это решение? Людьми. С учетом духовных свойств людей уже того времени. Что уже говорить про теперешних. Христос то другое сказал : "....кто веру имеет и крестится, спасен будет..." |
| sxn3446328690 |
| А если младенец умрет и не был Крещен. Тогда что .... Господь сказал:- кто Крещен спасен будет. НЕ было сказано что мол вырастит сам определиться. Тогда пусть сам определяется с выбором языка на котором будет говорить может он вырастит захочет стать фином или еще кем, или в свете последних новшеств захочет быть другого полу. А Святые отцы Святым Духом руководились на соборах. И конечно не сравнить с нами. |