Это сообщение отредактировал Ронелин - 20-06-2011 - 07:49
| QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 19:10) |
| Чаще всего на пути науки стоят научные авторитеты и их теории. Туман начинается, когда авторитеты начинают разборки, чья теория верна. |
Дорогой dedO'K!Вам срочно нужно в атеисты))))Даже они так не умеют работать бритвой оккама....Как Вы умудрились в сопоставлении спора религий и науки отрезать религию, как лишнее и при этом оставить густой религиозный туман?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-05-2011 - 19:27
| QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2011 - время: 19:24) | ||
Дорогой dedO'K!Вам срочно нужно в атеисты))))Даже они так не умеют работать бритвой оккама....Как Вы умудрились в сопоставлении спора религий и науки отрезать религию, как лишнее и при этом оставить густой религиозный туман? |
Ну а разве нет?
Во-первых, науке свойственен жесткий консерватизм, который науке просто необходим, чтобы не вводить в рассмотрение необоснованные гипотезы. В результате развитие науки существенно замедляется (с другой стороны, благодаря этому наука остается наукой).
А во-вторых, нередко конкуренция теорий может быть вредна для истиной теории: как с генетикой в Советском союзе было, или кибернетикой.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2011 - 19:48
| QUOTE (Реланиум @ 27.05.2011 - время: 19:45) |
| Ну а разве нет? |
Конечно, да.Но я, как бы ,старался вести разговор не в внутринаучном ключе, а с учётом местонахождения темы : наука-религии(христианские).Поэтому переход на чисто внутринаучные споры мне показался мимо сабжу)))))Поэтому и весь повергся в изумление умению собеседника отсекать нужное от нужного))))
| QUOTE (Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 01:23) | ||
Конечно, да.Но я, как бы ,старался вести разговор не в внутринаучном ключе, а с учётом местонахождения темы : наука-религии(христианские).Поэтому переход на чисто внутринаучные споры мне показался мимо сабжу)))))Поэтому и весь повергся в изумление умению собеседника отсекать нужное от нужного)))) |
Говорить о науке и религии сейчас- это странно. Наука, сейчас, сама по себе религия, где много конфессий, групп единомышленников, объединённых едиными догматами и целями.
Говорить о противостоянии духовного учения и инструмента познания мира- тем более странно. Тогда надо признать, что, либо духовное учение- инструмент познания мира разумом, подобный науке, либо наука обладает полным знанием обо всём.
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 10:44) |
| . Говорить о противостоянии духовного учения и инструмента познания мира- тем более странно. |
Вот трудно с Вами не согласиться....Еще бы и религиям не мешать вмешательством в развитие науки....
| QUOTE (Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 15:30) | ||
Вот трудно с Вами не согласиться....Еще бы и религиям не мешать вмешательством в развитие науки.... |
Например?
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 18:29) | ||||
Например? |
За всю историю человечества?))))Например в вопросах генетики или клонирования))))
| QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2011 - время: 18:59) |
| на пути познания Бога и его законов, которые изучает наука |
Наука не изучает Бога, Бог - не явление природы. О Боге рассказывает религия, не нужно смешивать одно с другим.
И "его законы" - это что, законы природы?
| QUOTE (Реланиум @ 28.05.2011 - время: 18:53) | ||
Наука не изучает Бога, Бог - не явление природы. О Боге рассказывает религия, не нужно смешивать одно с другим. И "его законы" - это что, законы природы? |
Конечно законы природы - это Законы Бога)))).И серьезная наука занимается как раз открытием и изучением этих законов..... Или Вы думаете, что законы всемирного тяготения,массы и скорости, ядерной реакции, превращение материи в свет и т.д. не Богом установлены?
Но мне кажется, что оно (выражение) имеет другой акцент - ненаучный.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-05-2011 - 19:10
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2011 - время: 18:29) |
| Например? |
1) модификация человеческого ДНК (евгеника)
2) клонирование человека
3) выращивание человеческого организма in virto
4) работа с эмбриональным материалом на различных стадиях развития
| QUOTE (Реланиум @ 28.05.2011 - время: 20:09) |
| Я уточнял, что в Вашем посте означало выражение "его законы". Но мне кажется, что оно (выражение) имеет другой акцент - ненаучный. |
И я бы не спешил называть все перечисленные законы Его законами. Это законы человеческие, законы науки. Вобщем, разве что попытка осмыслить всеобъемлющий Закон Божий и уловить его закономерность и постоянство.
| QUOTE (Nancy @ 28.05.2011 - время: 20:50) | ||
1) модификация человеческого ДНК (евгеника) 2) клонирование человека 3) выращивание человеческого организма in virto 4) работа с эмбриональным материалом на различных стадиях развития |
Очень скользкая тема. Ведь не только верующие, много кто выступает против по морально-этическим соображениям. Вот кто будет считаться клонированный человек? Самостоятельный человек или копия? А кем он себя будет ощущать?
Или вот ин вирто- как передаётся психика человеку в момент зачатия? Как повлияет разница в способе зачатия на наследственность, на сознание, на подсознание?
Очень скользкая тема...
| QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 03:30) |
| Очень скользкая тема. Ведь не только верующие, много кто выступает против по морально-этическим соображениям. Вот кто будет считаться клонированный человек? Самостоятельный человек или копия? А кем он себя будет ощущать? Или вот ин вирто- как передаётся психика человеку в момент зачатия? Как повлияет разница в способе зачатия на наследственность, на сознание, на подсознание? Очень скользкая тема... |
Так наука не боится скользких тем.Она пытается их изучать.Религия пытается запрещать.Лет через сто эта тема будет такой же ясной и очевидной, как и то, что Земля круглая...Когда-то тоже очень скользкая тема была....
Клонированный человек подразумевает уточнение понятий.Клонированное тело - это другая личность с момента клонирования имеющая самостоятельный путь и личную свободу выбора.А вот клонированное сознание требует уточнения.Пожалуй точного определения такому сознанию еще нет и о возможности такого наука ничего не сказала.Однако, если оригинал сознания перестал быть, то копия является правоприемником.Если сохранен и оригинал, то начинается функционирование и самостоятельное оригинала и клона.С самостоятельными волями.Личности , выйдя из одной точки, пойдут разными путями.Примерно, как у однояйцовых близнецов.Это разные личности.Похожие, но разные.
| QUOTE (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 05:00) |
| Так наука не боится скользких тем.Она пытается их изучать.Религия пытается запрещать.Лет через сто эта тема будет такой же ясной и очевидной, как и то, что Земля круглая...Когда-то тоже очень скользкая тема была.... Клонированный человек подразумевает уточнение понятий.Клонированное тело - это другая личность с момента клонирования имеющая самостоятельный путь и личную свободу выбора.А вот клонированное сознание требует уточнения.Пожалуй точного определения такому сознанию еще нет и о возможности такого наука ничего не сказала.Однако, если оригинал сознания перестал быть, то копия является правоприемником.Если сохранен и оригинал, то начинается функционирование и самостоятельное оригинала и клона.С самостоятельными волями.Личности , выйдя из одной точки, пойдут разными путями.Примерно, как у однояйцовых близнецов.Это разные личности.Похожие, но разные. |
К сожалению наука действительно не боится таких и подобных скользких тем. Безрассудство в поисках истины уже принесло человечеству массу проблем и возможно в конце концов погубит его.
Все что вы высказали по отношению к клонированным личностям пока является только вашим мнением, ибо ни каких опытов подтверждающих это еще нет. Хотя опровергнуть их тоже нельзя по той же причине. Разве, что привести пример из научной фантастики, но это не серьезно. Хотя фантасты в своих фантазиях частенько оказывались правы....
Мои морально этические принципы тоже не допускают этих опытов. Как вы себе сами представляете, похоронить близкого для себя человека, а потом вернуть его клона?
Ну а работа с эмбриональным "материалом" (люди уже просто материал, как для "ученых" третьего Рейха, работавших в конц лагерях), это уже тесно связана с абортами или узаконенным убийством.
Духовные учения не против исследований, а против поспешного использования в практике. Впрочем, не только в науке. Уверенность без знания- опасное суеверие, тем более, с силой человеческого разума.
Религия же может служить сдерживающим фактором, приостановить те исследования, к которым человечество пока не готово. Другими словами, она связана с ответственностью ученого перед обществом.
От такого симбиоза выиграют все: наука обогатит религию, а религия уравновесит науку. В результате, обществу будет только лучше.
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 13:32) |
| Религия же может служить сдерживающим фактором, приостановить те исследования, к которым человечество пока не готово. |
То есть попы решают, к чему готово человечество, а к чему нет?
Церковь, религия и вера не существуют где-то отдельно от мифического "человечества".
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 13:32) |
| От такого симбиоза выиграют все: наука обогатит религию, а религия уравновесит науку. В результате, обществу будет только лучше. |
Из практики прошлого какие примеры подтверждают пользу такого симбиоза?
Да и какие-то общие точки соприкосновения науки и религии есть в психологии и психиатрии....Рассуждения человека в рясе об андронном коллайдере ничего кроме приступа хохота вызвать не могут....Сфера влияния религий сужается с развитием науки...И это объективные процесс....Поэтому сущестование церквей всё номинальней и дальше от существования человечества....Чем выше уровень цивилизации - тем дальше....Поэтому мало кого удивляет усиление РПЦ на фоне деградации народа.Вполне закономерные процессы....Ослабление религий приводит к взрывному росту уровня цивилизации.И российская история это подтверждает.
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 15:22) |
| Не, как Вы выражаетесь, "попы", но человечество вообще. В частности, даже тот ученый, который ведет опасные разработки. Церковь, религия и вера не существуют где-то отдельно от мифического "человечества". |
"Человечеству вообще" глубоко фиолетово чем там занимается наука. Человечество крайне неоднородно: верующие, атеисты, пофигисты, богатые, бедные, маргиналы, дикари и тд и тп. И только лишь прогрессивная часть человечества движет науку, в своём большинстве она далека от церкви, религии и веры.
| QUOTE (Nancy @ 29.05.2011 - время: 15:42) |
| "Человечеству вообще" глубоко фиолетово чем там занимается наука. |
А зря! Наука достигла уже таких успехов, что очередной ее промах может стать угрозой существованию всего человечества. Так что, если человечество не хочет уйти в небытие раньше времени, ему нужно успевать как можно скорее обдумывать и оценивать достижения науки.
| QUOTE |
| И только лишь прогрессивная часть человечества движет науку, в своём большинстве она далека от церкви, религии и веры. |
Лично я с этим не согласен, у меня другая информация, сужу по своему факультету и его профессорско-преподавательскому составу. Да, в науке Бога нет, он ей не нужен, но наукой живые люди занимаются, у которых есть вопросы, не входящие в компетенцию науки.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-05-2011 - 17:29
| QUOTE (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 15:37) |
| Из практики прошлого какие примеры подтверждают пользу такого симбиоза? |
А он был, такой симбиоз?
Рано еще о нем говорить, когда некоторые до сих пор не оставляют попытки искусственно схлестнуть науку и религию.
| QUOTE |
| Поэтому сущестование церквей всё номинальней и дальше от существования человечества |
Что однажды наступит день, когда наука сделает всех людей счастливыми? Это не цели и задачи науки.
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 16:43) |
| Что однажды наступит день, когда наука сделает всех людей счастливыми? Это не цели и задачи науки. |
Религии создают сказки, наука делает сказки былью...То что в религиях чудо, у науки часто норма....Слепые видят, глухие слышат, обреченные выживают и не чудодейством молитвы, а знанием данным наукой....
Наука , как раз и работает над тем, чтобы сделать человека здоровым и счастливым здесь и сейчас....Религии же мешают обещаниями светлого будущего за поклонение не человеку и науке, познающей законы Бога, а часто тупого и бездумного поклонения мистическому и придуманному без попыток объяснения.....
| QUOTE (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 17:54) |
| Религии создают сказки, наука делает сказки былью. |
Вы же вроде как в Бога верите и свое "изначальное христианство" исповедуете. Оно - тоже сказка?
| QUOTE |
| Слепые видят, глухие слышат, обреченные выживают и не чудодейством молитвы, а знанием данным наукой. |
А наоборот не бывает?
| QUOTE |
| Наука , как раз и работает над тем, чтобы сделать человека здоровым и счастливым здесь и сейчас. |
Вы излишне идеализируете науку. Цель науки не в том, чтобы находить, а в том, чтобы искать. Такой подход к науке - самый демократичный, не создающий напряженности в жизни ученого и не мешающий его творчеству. Другое дело, что в современном нам мире он такой подход уже просто немыслим, т.к. наука нуждается в очень больших деньгах, а у тех, кто дает ей такие деньги свои интересы и нужды.
Я не отрицаю библии, но замечаю в ней множество сказок....И тут наука помощник.....На религии особой надежды нет.))))
Интересы в том числе и финансовые в науке присутствуют....Но не преувеличивайте...Какая корысть, например, в фундаментальных науках?))))
| QUOTE (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 19:35) |
| Моя вера довольно далека от ведущих религий)))И нет у меня готового учения. |
Без разницы. Эта идеальная религия являлась бы "сказкой" или все таки рассказывала бы о мире что-то, что не может рассказать наука? Или эта религия только бы подтверждала положения науки, не рассказывая ничего нового или отличного от научных знаний?
| QUOTE |
| Интересы в том числе и финансовые в науке присутствуют....Но не преувеличивайте...Какая корысть, например, в фундаментальных науках?)))) |
Я ничего не преувеличиваю и даже не обвиняю науку в корысти. Я говорю о том, что всеобщее человеческое счастье вовсе не цель и задача науки. Наука - это процесс познания, целью которого является получение научных знаний о мире. И пытаться приписать науке чуждые ей цели значит заставлять ее заниматься не своим делом, от чего в первую очередь пострадает ее научность.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-05-2011 - 20:43
| QUOTE (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 19:35) |
| преувеличивайте...Какая корысть, например, в фундаментальных науках?)))) |
Всё зависит от человека как в науке так и в религии. За деньгами везде бегают, а есть и преданные люди.
Вот характерный пример религиозного "тумана и невежества".
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 19:59) | ||
Без разницы. Эта идеальная религия являлась бы "сказкой" или все таки рассказывала бы о мире что-то, что не может рассказать наука? Или эта религия только бы подтверждала положения науки, не рассказывая ничего нового или отличного от научных знаний? |
Библия рассказала много полезного для человека....Часть уже наукой подтверждено....А религии с библией в руках часто такие фантазёрки)))))И наука в этом им сильно вредит....Как с копьем, которое изготовлено в третьем веке, но им умудрились уколоть Христа на кресте....
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 16:27) | ||
Лично я с этим не согласен, у меня другая информация, сужу по своему факультету и его профессорско-преподавательскому составу. |
В НИИ где я работаю на коллектив в почти 5000 человек, верующих не наберётся и десятка (данные из анкетных опросов). По должностям эти люди уборщики, слесаря, кладовщики и один инженер(редкостно инфантильная личность)
А в целом, все верующие которых я встречала в реальной жизни, отличаются скудоумием, инфантильностью и признаками психических отклонений.
Это сообщение отредактировал Nancy - 30-05-2011 - 12:30
| QUOTE (Nancy @ 30.05.2011 - время: 13:19) |
| А в целом, все верующие которых я встречала в реальной жизни, отличаются скудоумием, инфантильностью и признаками психических отклонений. |
И гордыня с них так и прёт... Как я вас понимаю.