Как доказать вообще что чувства оскорблены ???
Я ктому что я назову себя например мусульманином и оскорблюсь на мясном рынке в ряде свинины ,но перейдя на говяжие ряды назовусь индуистом и снова оскорблюсь широчайшие возможности )))
Как доказать вообще что чувства оскорблены ???
У нас целая тема есть на православии:
http://www.sxnarod.com/a-bil-li-malchik3-t.html
Я ктому что я назову себя например мусульманином и оскорблюсь на мясном рынке в ряде свинины ,но перейдя на говяжие ряды назовусь индуистом и снова оскорблюсь широчайшие возможности )))
Как доказать вообще что чувства оскорблены ???
Оскорбляйтесь сколько душе угодно...Неужели Вы думаете, что в этих играх кого-то волнуют чувства?Тут скорей признаки православного апартеида на государственном уровне...А чувства верующих нужны для искривления правовых норм.Чтобы хулиганство превратить в злостное хулиганство, как в случе с пуськами и наоборот :
Противники закона организовали ряд акций протеста, в том числе и в день его рассмотрения: свое отношение к инициативе депутатов они продемонстрировали, начав целоваться у входа в нижнюю палату парламента. Однако, как только первые две девушки поцеловались, в митингующих полетели яйца - активистов ЛГБТ атаковали православные сторонники законопроекта о пропаганде.
Явно смягчающая индульгенция для православных хулиганов...Они же от своих нежных чувств яйцами швыряются, а не потому что невоспитанные подонки...Им именно нежные чувства верующих позволяют не допускать тех же геев к праву на семейное счастье и любовь...Оскорбляет их ИНОЕ и должно быть навязаны их нормы и правила...Вот шаг за шагом и идём к запрету всего, что не по нраву большинству...Это когда на православных были гонения было возмутительно.А когда в роли гонителя сами православные - это и есть российская православная демократия...И в отличии от демократии общепринятой, её задачи не в соблюдении и отстаивании прав меньшинств, а в их угнетении.Не православный и не едирас в одном флаконе?Не того качества человек.И твои права заканчиваются на твоей же кухне.Так когда-то было уже не раз прошлом.Ничего не поняли...Значит, будем повторять пока не поймём...Миллионы честных коммунистов оказались обдуренными властью.Теперь очередь православных.Тем более, что верующим не привыкать быть инструментом в непорядочных играх политических и религиозных элит.Тем более упаковано всё в приятные обёртки заботы и внимания к чувствам верующих.
что это за постоянно оскорбляемые чувства, которыми, судя по всему, в избытке обладают верующие.
Попробую объяснить это на своём примере. Ну например оскорбляет то что некоторые люди приписывают себе многие достижения и заслуги не Господу, который создал для них все условия чтобы они росли интеллектуально и развивались как личности. Происходит это примерно так:" Я человек с высшим образованием. Я всего достиг благодаря своему труду и уму и своим способностям. Никто мне не помогал, я всего сам достиг что имею благодаря своему уму и знаниям"...И т.п.
Т.е явно отрицаетса любое участие божие в человеческих достижениях и напротив ВСЁ приписываетса себе и своему уму. Такие люди никогда не благодарят Бога за то что Он дал им этот самый ум которым они так кичатса и обстоятельства позволяющие чего-то достичь и развиваться. Т.е. этим людям даже в голову не приходит что всё что они имеют (и таланты в том числе) дал им Господь и что Он в любой момент если захочет сможет лишить всего этого. Как тут не обижаться верующему человеку? Вы бы стали спокойно смотреть как порицают вашего отца или брата? У вас бы не болела душа за них? Так болит душа и у верующего человека, который осознаёт что если бы не Господь Бог то его бы возможно уже давно бы сбила машина и т.п.
Т.е. оскорбляет неблагодарность Богу, отрицание Бога, маловерие которое проявляетса в обращении к Богу и служению сатане одновременно. О последнем я имела ввиду тех кто сегодня в храм идёт, а завтра к примеру бежит к каким-то колдунам и верит во всякую ересь или фразочки типа "бережёного Бог бережёт" или "На Бога надейся, а сам не плошай", т.е. когда Богу не придают того значение которое Он действительно имеет.
Попробую объяснить это на своём примере. Ну например оскорбляет то что некоторые люди приписывают себе многие достижения и заслуги не Господу, который создал для них все условия чтобы они росли интеллектуально и развивались как личности. Происходит это примерно так:" Я человек с высшим образованием. Я всего достиг благодаря своему труду и уму и своим способностям. Никто мне не помогал, я всего сам достиг что имею благодаря своему уму и знаниям"...И т.п.
Если я правильно понял, вас оскорбляет мнение человека, отличное от вашего? Другой человек имеет свою точку зрения по, заметим, весьма тонкому и сугубо личному вопросу, и это является оскорблением для другого? Ведь здесь нет даже попытки влияния, никакого прозелитизма. Человек просто имеет другое мнение и это оскорбительно? Что-то здесь не то. Как же нам тогда жить в одной стране, в одном обществе, если мы не позволяем нашим соседям просто думать по-другому? Так нас скоро поглотят языки костров святой инквизиции и потоки крови религиозных войн.
Нужно радоваться, что люди разнообразны, а не обижаться.
Попробую объяснить это на своём примере. Ну например оскорбляет то что некоторые люди приписывают себе многие достижения и заслуги не Господу, который создал для них все условия чтобы они росли интеллектуально и развивались как личности. Происходит это примерно так:" Я человек с высшим образованием. Я всего достиг благодаря своему труду и уму и своим способностям. Никто мне не помогал, я всего сам достиг что имею благодаря своему уму и знаниям"...И т.п.
Потрясающе!! Т.е. 90% населения должны сидеть в тюрьме за оскорбление остальных 10%
Попробую объяснить это на своём примере. Ну например оскорбляет то что некоторые люди приписывают себе многие достижения и заслуги не Господу....
Ндаа... Я даже не знаю какими словами выразить свою благодарность Господу что вы не занимаете сколь либо влиятельную должность... Помнится у Сталина был лозунг - Железной рукой загоним человечество в счастье!
к примеру мерзость устроенная пуськами была именно оскорблением всего русского народа ,даже и неверующих потому что это святыни их предков . Так уж и всего русского народа? А те кто выступал в защиту были не русские?
Так уж и всего русского народа? А те кто выступал в защиту были не русские? адвокаты все до единого ,да и вообще срди их сторонников подавляющее большинство относится к ТОЙ САМОЙ национальности .
меня оскорбит если кто то осквернит наши святыни ..плюнет на икону или на крест ...я восприму это как оскорбление и меня и всех русских и всех христиан ...к примеру мерзость устроенная пуськами была именно оскорблением всего русского народа ,даже и неверующих потому что это святыни их предков .
А может быть существует эффект бумеранга?Что посеешь?Коммунистические мощи надо из мавзолея вынести, а к православным нужно относиться с трепетом?Языческие капища надо уничтожить и поставить на их месте православные.Строительство православных храмов надо в Москве активизировать, а мечетей притормозить...
Ну и в продолжение , чтобы и на пост уважаемого алима отреагировать :
Потрясающе!! Т.е. 90% населения должны сидеть в тюрьме за оскорбление остальных 10%
Ну на счёт "сидеть" не уверен.Но, если было оскорбление 1 человека ВСЕМ населением страны, то привлекать к ответственности надо всех.Алим, вы мне друг, но истина дороже.Было время, когда христиан не просто оскорбляли.Уничтожали.И было их намного меньше 10%.Правда возмутительно?Но для меня не потому что в данном случае написано слово "христиан".Неужто религия произошедшая из малочисленной, но пережившей множество унижений и оскорблений, так и не поймёт, что сила БОЛЬШИНСТВА не в умении обидеть меньшинство,а в умении уважать их взгляды и права.Даже, если они не нравятся...А для "настоящего коммуниста" и вид попа мог быть оскорбительным для его атеистических чувств.Теперь очередь другого "большинства" оскорбляться по поводу и без?Какая разница чем заряжен патрон неприятия ИНОГО порохом атеизма или православия, коммунизма или фашизма, расового,религиозного,партийного, территориального, этнического...В любом случае это не инструмент любви к ближнему...Даже, если использует христианские лозунги.Нам ли этого не знать?
..к примеру мерзость устроенная пуськами была именно оскорблением всего русского народа ,даже и неверующих потому что это святыни их предков .
"Государство - это я"? Я русский и меня это не оскорбило. Не надо прикрываться масштабными понятиями, типа народа или национальности, чтобы придать весомость собственному мнению. А целый торговый этаж в ХСС и металлодетекторы перед входом никого не оскорбляют?
(монархист @ 05.03.2013 - время: 22:49)
..к примеру мерзость устроенная пуськами была именно оскорблением всего русского народа ,даже и неверующих потому что это святыни их предков .
"Государство - это я"? Я русский и меня это не оскорбило.
Я русский и меня лично это тоже не оскорбило.Но я признаю, что такие действия оскорбили моих православных друзей....Ну а дальше понеслось.Меня оскорбило российской правосудие в отношении пусек( и не только), меня оскорбило отсутствие этого самого правосудия в отношении православных яйцеметателей возле госдумы, в действиях которых было гораздо больше и чётко выраженных действий подпадающих под категорию злостного хулиганства и не только его.Меня оскорбляет любая попытка использование законов в угоду или против определенных групп."Здесь играем, здесь не играем.А здесь рыбу заворачивали"(с).Меня жутко пугает усливающаяся двойственность и государственной и особенно православной морали, как претендующей на ЛУЧШУЮ,всенародную,христианскую и с апломбом на мораль государственную...Ну почему у нас те, кого били больше всех став барином оказываются такими же или более жестокими, чем бившие их?
Ну почему у нас те, кого били больше всех став барином оказываются такими же или более жестокими, чем бившие их?
Надеюсь, вопрос риторический?
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 05:19)
Ну почему у нас те, кого били больше всех став барином оказываются такими же или более жестокими, чем бившие их?
Надеюсь, вопрос риторический?
В отношении алима -скорей всего да.Мне в самом дурном сне не может присниться, чтобы его религиозное чувство позволяло бы взять яйцо, помидор, камень,пистолет, чтобы швырнуть в меня,правоверного,гея,атеиста...., отстаивающего СВОИ права....Порядочные люди оказываются заложниками "верхов".Будь то Политбюро ЦК КПСС или политсовет едирасов, Синод РПЦ или какой-нибудь совет муфтиев Саудовской Аравии....Так было и так продолжает быть...
В отношении алима -скорей всего да.Мне в самом дурном сне не может присниться, чтобы его религиозное чувство позволяло бы взять яйцо, помидор, камень,пистолет, чтобы швырнуть в меня,правоверного,гея,атеиста...., отстаивающего СВОИ права....Порядочные люди оказываются заложниками "верхов".Будь то Политбюро ЦК КПСС или политсовет едирасов, Синод РПЦ или какой-нибудь совет муфтиев Саудовской Аравии....Так было и так продолжает быть...
Олег, можно вопрос?
Я достаточно хорошо уже представляю Вашу точку зрения, но мне интересно: откуда она берется, на чем основана? Вы сами вырабатываете свое отношение, или пользуетесь готовым анализом? Какими источниками информации Вы преимущественно пользуетесь? Если Вы сами анализируете факты, то где и какие факты Вы берете? Если Вы пользуетесь готовыми выводами, то чьими именно (желательно фамилии, ссылки)?
Олег, можно вопрос?
Я достаточно хорошо уже представляю Вашу точку зрения, но мне интересно: откуда она берется, на чем основана? Вы сами вырабатываете свое отношение, или пользуетесь готовым анализом? Какими источниками информации Вы преимущественно пользуетесь? Если Вы сами анализируете факты, то где и какие факты Вы берете? Если Вы пользуетесь готовыми выводами, то чьими именно (желательно фамилии, ссылки)? Я бы ответил примерно так : мои выводы основаны на совокупности всего перечисленного.Поэтому, когда,например, анализирую события 1917 года( а не только большевистского переворота),то анализирую не только однобокое толкование периода воинствующего атеизма или позицию сегодняшней РПЦ, как исключительно жертвы ситуации, но и мнения совершенно разные.Об угрозе произошедшего писали и говорили многие, в том числе и некоторые видные представители православия.И благодаря позиции уважаемого Рела я на мнения православных стал еще больше обращать внимание в процессе анализа.Сначала проста для страховки от ярлыков и нападок за мои мнения, а потом и потому, что это позволяет глубже прочувствовать ситуацию, чем преподносимые пиар-версии истории.Хоть об императоре Константине, хоть о Сталине.Так в итоге, я из любой "партии" буду изгнан, потому что не готов принимать готовые платформы концепций и взглядов.
Ну а по взглядам на библию я уже не раз писал, что ВЕКТОР( а не готовую систему взглядов) я нашёл у Толстого.Так что, в итоге, у меня сложилось достаточно чёткое убеждение, что светский гуманизм в своей сущности находится и движется гораздо ближе к христианству, чем,например католицизм.Вопрос Вы задали глобальный.Ответить коротко смог именно так.А источники разные.И Гундяев и Арий, и Смирнов и Толстой, и Иоанн Златоуст и Иоанн Павел 2, и Невзоров и Кураев...
ЗЫ.Иногда я действительно заостряю некоторые спорные вопросы даже больше, чем думаю сам.Но это вполне обычный приём в обсуждениях.Обсуждать меня любимого и исключительно мои взгляды - это признак мании величия.Нам, великим, это, конечно, свойственно, но от интересующих вопросов отвлекает.
Чтобы было понятней решил изложить примерный ход моих мыслей.Чехов говорил Бунину( по памяти сейчас пишу) : умрёт Толстой и всё полетит к чёрту.Пройти мимо можно.Но ведь не пальцев в небо, а в "яблочко".Почему он так сказал, почему так и получилось?Что такого пытался сделать Толстой, чтобы уберечь нас?Я не очень верю в роль отдельной личности в истории.Поэтому ищу, а что же аккумулировал Толстой.Кто и за что его пинал.Почему использовали его ОТРЫВКАМИ в удобном ключе, признавая зеркалом русской революции, но не раскрывая всех сторон его утверждений.И до сих пор ярлыки в предпочтении анализу.Это просто частный пример моих подходов в анализе.Ну и еще старая закалка читать между строк.Я открыл тему о выступлении патриарха.В ней я увидел значительный и довольно новый шаг патриарха Гундяева.И очень в дугу вопросов, которые пытаюсь осмыслить в диалогах с уважаемым srg2003.На днях я ему намекнул, а тут уже практически о близком звучат слова патриарха.
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 07-03-2013 - 09:24
Я бы ответил примерно так: ....
Задавая вопрос, я преимущественно имел в виду анализ текущего момента, но получилось даже лучше.
Скажу за себя. Мне порядком надоели все эти исторические споры: про Сталина, про 17 год и т.п. Конечно исторические параллели имеют какой-то смысл, но как-то уж совсем мы погрязли в бесплодном обсуждении своего непредсказуемого прошлого. Меня всецело интересует день сегодняшний и день завтрашний.
Факты на которые я опираюсь, по большей части я стараюсь брать из реальной жизни и по возможности проверять лично.
Вот Вам один из таких фактов. Позавчера прошло очередное собрание по вопросу в том числе организации в Кузбассе координационного совета оппозиции. Из шести человек трое прямо церковные служащие (не священники), о себе не говорю (думаю понятно), еще о двоих не знаю, но антицерковных высказываний или замечаний от них не слышал. В общем после обсуждения путей восстановления конституционного порядка в стране плавно перешли на обсуждение внутрицерковных дел.
Это просто маленький штрих. И я тут уже неоднократно писал о реальной жизни Православной Церкви, о школах, о помощи многодетным и проч.
Вот такой я вижу нашу Церковь: твердо сохраняющей свое учение, свои нравственные принципы, нетерпимой ко всякой лжи, ко всякому греху, ко всякой неправде. Мне не очень понятны Ваши страшилки, и где Вы их берете. Вернее, как я понимаю, это просто тени прошлого?
Задавая вопрос, я преимущественно имел в виду анализ текущего момента
Ну как можно анализировать момент текущий без анализа прошлого?
Вот такой я вижу нашу Церковь: твердо сохраняющей свое учение, свои нравственные принципы, нетерпимой ко всякой лжи, ко всякому греху, ко всякой неправде. Мне не очень понятны Ваши страшилки, и где Вы их берете. Вернее, как я понимаю, это просто тени прошлого?
"Я тоже хочу жить в Советском Союзе!"(с).Олег как раз и просовывается в зазор между учением и тем, что он видит, в зазор между нравственными принципами и попыткой их избирательного использования, между нетерпимостью ко лжи и потаканию или непротиводействию этой лжи, между обличением греха и обличением носителя этого греха и избирательностью в обличении греха, между своим пониманием греха и попыткой православное понимание греха закрепить в нормах государства. И уж Олег будет всегда против методов, которые на его ЛИЧНЫЙ взгляд не являются христианскими.
А разобраться в истории надо.Ощущение её повторения ныне и в виде фарса у меня не уменьшаются...Нам надо вскрыть нарывы прошлого.Включая православное прошлое...И может быть этим поставить во многих спорах точки.Олег, конечно, негодяй, потому что не верит, что без кризиса православия был возможен 1917 год.И, конечно, чисто из личной подлости интересуется тяжелейшим периодом существования РПЦ в годы репрессий и ВОВ.Но ,боюсь, что без таких "подлостей" мы можем снова наступить на грабли, а гражданское общество не сможет сформироваться без уважительного и ОБЪЕКТИВНОГО взгляда на прошлое.Петь алиллуйи несложно.С этим хорошо справятся и без меня...90% того о чём пишет Олег не касается теологических вопросов.Хотя, и здесь имеет много ИНЫХ мнений.
Ну как можно анализировать момент текущий без анализа прошлого?
ЛЕГКО!!
Мы до хрипоты спорим о прошлом и о будущем. Попутно прос...я настоящее.
Для меня это пройденный этап.
(sxn2972178319 @ 07.03.2013 - время: 12:07)
Ну как можно анализировать момент текущий без анализа прошлого?
ЛЕГКО!!
Мы до хрипоты спорим о прошлом и о будущем. Попутно прос...я настоящее.
С незавидной регулярностью "прос...я настоящее"....До угрозы исчезновения русской нации с лица земли...В чём, кстати, меня тоже умудрились обвинить...
А повторять будем пока не усвоим уроков прошлого или не исчезнем в небытие.А ведь шансов стать в хорошем смысле первыми в мире Бог давал нам множество...Боюсь, что сейчас - последний....Может и не первыми, но шанс...
[/QUOTE]
Мы до хрипоты спорим о прошлом и о будущем. Попутно прос...я настоящее.
С незавидной регулярностью "прос...я настоящее"....До угрозы исчезновения русской нации с лица земли...В чём, кстати, меня тоже умудрились обвинить...
Ах! Опять эти комплексы...
Первыми - последними...
Быть надо самими собой
Быть таким, какой ты есть - в этом мужество и честь.. (С)
Если я правильно понял, вас оскорбляет мнение человека, отличное от вашего? Другой человек имеет свою точку зрения по, заметим, весьма тонкому и сугубо личному вопросу, и это является оскорблением для другого? Ведь здесь нет даже попытки влияния, никакого прозелитизма. Человек просто имеет другое мнение и это оскорбительно? Что-то здесь не то.
Извините, я поспешила с ответом. Всё же здесь более уместо не слово "ОСКОРБИТЕЛЬНО", а "ЖАЛКО". Так что прошу прощение за скорополительный и необдуманный ответ. Скорее всего для меня не будет того что может оскорбить мои религиозные чувства в том смысле какой здесь имел ввиду автор. Зло которое человек пытаетса творить против Бога, в моём понимании он творит его лишь против себя, только не ведая об этом. Таковые вызывают у меня скорее жалость, т.к. не ведуют об наказании угатованном им в мире духовном, но не в коем случае это не какое-то чувство вражды или мести.
Ндаа... Я даже не знаю какими словами выразить свою благодарность Господу что вы не занимаете сколь либо влиятельную должность...
Господа благодарите так:" Слава Отцу и Сыну и Св. Духу" или просто "Слава тебе Боже наш, Слава Тебе". Это короткое славословие которое и выражает благодарность Ему.
Потрясающе!! Т.е. 90% населения должны сидеть в тюрьме за оскорбление остальных 10%
Я такого не говорила. Это лишь ваши собственные выводы. Никто никому ничего не должен. Вы задали вопрос, я ответила. Если вас мой ответ не удовлетворил это уже ваши собственные проблемы. На то и существует форум чтобы высказывать своё мнение, а уж соглашаться с ним или нет - это личное дело каждого. Смысл вашего вопроса если вы ждёте определённого ответа, который только подразумевает согласие с вашей точкой зрения??? Если уж вы решили что кому-то нужно идти в тюрьму, то неплохо было бы аргументировать на основании какого закона он туда должен отправляться....В тюрьме сидят насколько мне известно нарушители уголовного закона, а не нарушители закона божьего. Всё же гос. законы и законы божии хоть и связаны тесно друг с другом, однако не одно и тоже.
Господа благодарите так:" Слава Отцу и Сыну и Св. Духу" или просто "Слава тебе Боже наш, Слава Тебе". Это короткое славословие которое и выражает благодарность Ему.
Спасибо за наставления. Надеюсь Вы в курсе что я позиционирую свои взгляды как атеистические?
Так уж и всего русского народа? А те кто выступал в защиту были не русские?
адвокаты все до единого ,да и вообще срди их сторонников подавляющее большинство относится к ТОЙ САМОЙ национальности .
Кстати, а православным "пуськам" адвокаты будут нужны или, в отличии от неправославных им ничего серьёзного не грозит?Ведь тут случай оскорбления не чувств верующих, а наоборот, неверующих...В государстве строящем религиозный фашизм ответственность за оскорбления чувств верующих несомненно должна быть более жесткой, чем чувств атеиста...Как считаете, уже строим или только планируем?
Активисты организации "Божья воля" атаковали Государственный Дарвиновский музей, вывесив на его фасаде баннер «Бог сотворил мир», а в залах музея растянув перед удивленными посетителями транспарант, где утверждалось, что «теория эволюции – это псевдонаучный миф». Эта акция была названа «захватом» музея, однако после шумного перформанса защитники теории креационизма (сотворения всех живых существ Богом) быстро удалились, разбросав листовки «Закон Божий – в каждой школе!»
собой. Вы,держащие в руках меч, нанесите религиозной гадине последний удар. Церкви опустели,
попы сбежали..."
Через 40 лет А.С.Пушкин повторил этот удар по монархии и попам в стихотворении
"Мы Революцию восславим
И у Дворцового столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!
Tак думал Россия в 1819г.
Что она думает сегодня? Дума у попов и олигархов одна--реставрация
монархии и крепостного права!
Полностью вас поддержу! Все сводится к личному восприятию. А тут - закон! Бац! Пожалте бриться! (с)
К охране своей территории обычно. Например в церкви попросят снять шапку. Или надеть что-то скромное. Может оскорбятся, если откажитесь.
А в другом месте скромной одежды не потребуют.
Хотя есть такие, кто считает, что вся территория принадлежит им, и можно вводить там свои правила, ии оскорбляться за их нарушение. Тогда тяжелый случай, да.
Мне больше кажется, что само понятие оскорбление чувств это больше субъективное восприятие факта. Что то личное. Одному какие то действия могут показаться оскорблением, а другому будет просто без разницы.
Соглашусь и я с этой идеей. Подобное проявление можно наблюдать повсеместно. Даже уточнять нет необходимости. Но если существует закон, значит уже была предпринята попытка систематизировать действия относящиеся к той или иной стороне. А именно то, что можно считать оскорблением и что нет.
Со стороны вопросов подвижичества это явление , установление законодательной базы по вопросам религии, носит не совсем приятный характер в сторону спасения души. Как утверждали некоторые Оптинские старцы и не одни они только, что..." многими скорьбями надлежит нам войти в царствие небесное..."(с). Получается небольшое противоречие . С одной стороны социальное устройство общества христиан должно быть защищено законом от посягательств на вероисповедание и все , что с этим связано, а с другой , что мы должны терпеть все нападки и скорьби ради будущих благ, ради воздаяния по смерти. И вот выбирай современный подвижник что хочешь. Либо обороняйся законом , либо все терпи Христа ради. И когда то придется сделать выбор между тем, что правильно и тем что легко.