Крестовые походы - это творчество религиозных масс, жаждущих прощения грехов, а не захвата малопригодных для жизни земель. |
||||
Реланиум | ||||
Вообще-то это не совсем так. Причиной крестовых походов все таки было религиозное чувство. Люди туда в первую очередь шли душу спасать, и только потом уже что-то там захватывать и наживать. Крестовые походы были делом очень затратным, по сути участие в таком походе себе только богатые рыцари могли обеспечить. И это православные братья во Христе к католикам за помощью обратились, когда уже не могли мусульман сдерживать. Кстати, если бы не крестовые походы, пол Европы сейчас. может, мусульманскими бы были. А в остальном я с вашим постом согласен. Религия сама по себе - это просто религия. ПС: а куда первый пост jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf в этой теме делся? |
||||
mjo | ||||
Крестовые походы - это необходимость для не первенцев знати. По тогдашним законам в Европе наследство не делилось между детьми, доставалось только первенцам, а жить красиво хотели всем. |
||||
Nika-hl | ||||
Здравствуйте Крыс. И что это за "демонстрации"?))) "Я хлопнул дверью и ушел а Вы тут мышей не ловите, так что ли?)))" Ув. jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf. ЗЫ.. Как дети.)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-05-2011 - 10:33 |
||||
Сколько той знати... В которой, кстати первенцы принимали самое активное участие. Основная масса крестоносцев - это мало вооружённая неорганизованная топа, увидев которую Византийские императоры тут же закрывали ворота города. |
||||
Аnimus | ||||
Согласен, о крестовых походах неудачный пример. | ||||
efv | ||||
Я сразу подумал, куда Крыс делся и откуда jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf появился. | ||||
Nika-hl | ||||
Щас пора огородов, дач и прочего. Так что все зависит от того у кого какие планы. Появится еще раз в новом образе.) |
||||
Что у нас тут, историчность Христа... История, как наука, ведёт своё начало от Фукидида, который "рассматривал историю как продукт выбора и поступков не богов, а людей, в которых искал все причины и следствия". А если так, то воскресший Христос не может быть предметом научного изучения и, следовательно, претендовать на историчность. Но если нам всё-таки хочется утверждать обратное, то нужно признать историю о его воскрешении вымыслом, а христианство, соответственно, ложным учением. |
||||
BillyB | ||||
Дачи... Дачи, огороды История с воскрешением Иисуса отдельная песня. Было... не было, какая разница. Именно как человек Иисус интересует. . Даже в его невоскресшей еще ипостаси ИМХО, проживя в Москве с рождения до 41 года, конкретно в г. Москве, Я лично от церкви ничего хорошего не видел. "Духовность", провозглашаемая г. Гундяевым с высоких трибун мне до лампочки, как и 99,999% остальных москвичей, что еще? Церкви строят? Храм-на-гаражах построен на МОИ деньги, и на деньги всех москвичей. А перекрытие дорог? Тысячи людей матерятся в глухих пробках. Мелочь, скажете вы? Кому как. Ну еще бесят тысячи мордастых(почему то они все упитанные, постятся видать :)) бездельников, которые отвлекают трудовой народ от созидательного труда. Знавал я одного такого батюшку, лично, младший брат близкого друга. Помер 3 года назад от ожирения в 37 лет. Как он жрал!!! Не брезговал ничем, тазик паскальных яиц запивался бутылкой водки!К концу жизни в Прадо влезать перестал. Понятно что не все такие, наверное есть и вполне вменяемые люди, но к сожалению не встречал тех, которые делают действительно полезные земные дела. Хотя довольно много общелся и общаюсь с ихним братом. Сорри, если резко. Наболело. Это ответ АГДАМу7 |
||||
Реланиум | ||||
Ну Вы не забывайте, что помимо того, что Иисус Христос - Бог, он еще и человек
Да, это частенько бывает. Именно это "наболело" приводит людей либо к убеждению, что они - атеисты, либо к отделению веры от церкви. В общем, "корень зла", опять же, в человеческом факторе. |
||||
Аnimus | ||||
Грустно конечно от того, что "духовность вам до лампочки", даже если вы атеист (духовность это не только религиозное понятие). Мне кажется вы на себя наговариваете. Г Гундяев далеко не 41 год патриарх и навряд ли в нем причина. Просто не повезло вам встретить добрых пастырей. Вот вы сами москвич и я уверен неоднократно слышали из СМИ и от других людей, что москвичей в стране мягко говоря не очень любят, говоря, что они зажрались и весь вред для страны от туда. Я не собираюсь в этой теме обсуждать Москву, просто привел для примера близкого и понятного вам. Это мнение сложилось из за некоторой части жителей столицы, которая постоянно на виду и создала этот нелицеприятный образ "толстопузых" бездельников наживающихся на всей стране. Вот и скажите разве все жители вашего города действительно такие, как считают, все время проводят в ресторанах и ночных клубах, а в перерывах между этим делают деньги и занимаются сексом. Или все таки вы как то не так живете? Вот и со священниками так же. Верхушка айсберга всегда яркая, красивая и блестящая. Но не она заставляет его двигаться. а то что скрыто от глаз, и именно это является его большей и главной частью. Позвольте вам не поверить, что в Москве строиться столько храмов , что из за них все пробки. Если верить ТВ там больше, как и у нас в прочем, строят торгово - офисные сооружения. Мне кажется причина пробок в низкой потокопропускаемости дорог. |
||||
Мастер Йода | ||||
1. Живя в дагестане постоянно взрывают и убивают людей, погиб уже один мой родственник. Не ровен час и до меня доберутся. А аргументируют это все с религиозной т.з. 2. Тетя моя попала в секту Свидетелей Иеговы, сколько я ее не отговаривал - не слушала. В итоге осталась без машины. Согласен, что это не религия приносит вред, а люди. Но она то для людей людьми пишется? А насчет крестовых походов - там была туева хуча народу, которая верила что идут на борьбу с сатаной во славу Иисуса. Да и счас, разве мало людей среди христиан, которые считают Ислам - сатанинским учением? Они с радостью возьмут пукалки и пойдут мочить ненавистных. |
||||
Да хоть посудомоечная машина, что это меняет? Божественная составляющая Христа делает его неисторичным, ибо история - это наука, а наука не заморачивает себя чудесами. |
||||
dedO'K | ||||
Наука вполне заморачивает себя чудесами. Когда смотришь на борьбу различных течений и сект в науке, диву даёшься, насколько можно приспосабливать к своим теориям и гипотезам одни и те же "факты" и их прочтение. Кстати, открытие многого, что сейчас составляет основу современных технологий, настолько случайно, что позволяет усомниться в логичности научных изысканий. Трудно назвать логичным явление, когда ищут одно и случайно получают другое. |
||||
Реланиум | ||||
Когда-то молния считалась чудом и промыслом Зевеса. Для науки истории Христос - это человек, чья божественная природа будет историей как наукой игнорироваться, а вовсе не являться основанием для отрицания факта историчности такой личности как Иисус Христос. |
||||
dedO'K | ||||
Зато для такой науки, как психология, Божественная сущность Исуса будет называться особенностями чувств и разума, а проявление Божественной сущности- целеустремлённостью в единении собственной воли с окружающим миром и цельностью личности. Или нет? | ||||
Не было такого человека. Т.е., конечно, может быть и было, но исторических документов на этот счёт не обнаружено. Евангелия не в счёт. Это мистическая литература, полная фантастических вымыслов, возможность которых наука история отрицает. Не место Ему в истории. |
||||
Реланиум | ||||
А исторические документы на какого-нибудь иудея, жившего в то время, обнаружены? Может, копия свидетельства о рождении? |
||||
Это просто делается, Реланиум. Достаточно иметь несколько независимых свидетельств об одном и том же событии или личности, как вероятность их существования резко возрастает. Естественно свидетельства эти не должны противоречить физической картине мира. |
||||
Аnimus | ||||
Если бы все было так просто, то не спорили бы люди об этом уже 2000 лет. И если бы все для науки было понятно, не было бы среди ученых верующих. К примеру сам смотрел интервью с профессором который делал операцию на сердце Ельцину. Когда его спросили как он дожил до такого возраста и сохранил такую твердую руку, которая позволяет делать такие сложные и точные операции. Он ответил - Я не когда не курил, занимаюсь спортом и очень много молюсь. |
||||
Это конечно же доказывает, если и не существование Иисуса Христа, то по крайней мере непорочность Его зачатия. | ||||
Реланиум | ||||
Так все опять упирается в источники. Повторюсь, заверенную копию свидетельства о рождении из тех времен на одного конкретного человека никто не представит. В современном то нам мире есть люди-невидимки, которые никак не могут доказать, что они живы и что они вообще есть, а тут речь о проповеднике (одном из многих) на дорогах древней Иудеи.
Да нечего это сюда мешать :) История - это наука, и пусть рассматривает Иисуса Христа только как человека, не проблема. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-05-2011 - 20:26 |
||||
Почитал Википедию. Количество исторических Христов по мнению разных исследователей варьируется о нуля до многих. При этом все историки сходятся в о дном - все Христы были зачаты порочно и ни один из них не воскрес. |
||||
dedO'K | ||||
Все исторические свидетельства сходятся в одном: Он был. Мой жизненный опыт свидетельствует: Он есть и Он прав. | ||||
Согласитесь, Дедок, что отсутствие авторитетных исторических свидетельств открывает широкий простор для спекуляций (не ругательство - для Панды). Вы, как сторонник монотеизма и мистицизма полагаете, что Христос был один и к тому же воскрес на зависть всем материалистично настроенным историкам. Я же, как почитатель циркового искусства, предположу, что их было как минимум два, одного распяли, а другой , похожий тут же явился, мол вот он я, чудо-чуду, всех не перевешаете. А кто-нибудь третий, озабоченный уникальностью собственной духовности усмотрит здесь еврейский заговор с целью распространения собственного Бога на исконно языческие головы и скажет, мол не было никакого Христа. Вот как теперь нас рассудишь. Вы, впрочем, утверждаете, что можете ощущать присутствие Христа прямо здесь и сейчас... Рецепт не подскажете, а то мне тоже хочется попробовать. |
||||
dedO'K | ||||
Пробуйте, лучше, пельмени. Это вкусно и материалистично, а, хотя, нет, не пробуйте. А то один скажет, что пельмени- русское блюдо, другой- китайское, третий найдёт их корни в уйгурских мантах, так что, согласно противоречивости исторических источников, будем считать, что их нет и, вообще, не было. | ||||
ascon | ||||
История - это не наука, потому как нет общих законов и мер, а имеющиеся в наличии документы, факты и свидетельства каждый трактует как хочет, чаще всего в угоду политикам. История - прислужница политики. В то, что Иисус Христос существовал, можно только верить, документальных свидетельств нет. Вот документальные свидетельства восстания Спартака, за 70 лет до н.э. имеются, а на Иисуса Христа - нет. Хотя какой-то прототип был безусловно, в те годы много было всяческих сект. На эту тему есть книга Карла Каутского "О происхождении христианства". Конечно, это реклама постороннего ресурса, но книга замечательная. Но надо признать неоспоримым вот какой факт: создаются и крушатся империи, меняются политические формации, а христианство существует почти в неизменном виде более 2-х тысяч лет! То есть это очень устойчивая и надежная система мировоззрения и воспитания людей. |
||||
Резидент | ||||
Без сомнения, данная тема - это личное мировоззрение каждого. Сколько бы мы не ломали копий к единому мнению не придём. Меня, например, интересует вопрос: "А каким было детство, отрочество, юношество Иисуса? Он же был маленьким мальчиком. Как он общался с товарищами и т.д." Ещё в 70-х годах я читал журнал "Наука и религия". Там краешком этот вопрос освещали, но опять - таки вся информация на уровне совести автора. Кто - то может подсказать ответ? (О себе: я православный, но уважаю любое вероисповедование не связанное с агрессией). |
||||
Реланиум | ||||
Об этом периоде Его жизни известен только инцидент во время Пасхи, когда он пропал на три дня. Мать с ног сбилась, искавши, а он, оказывается, в храме находился и с тремя учителями беседовал. Мать стала его упрекать, а он, наоборот, удивился: "Зачем вам надо было искать меня?" Вообще, если судить по этому эпизоду и дальнейшей жизни Христа, понимания он не находил даже в самых близких людях, и иногда совершал поступки, которые нам могли бы показаться бесчувственными, например как разговор с матерью и его поведение. |
||||
Аnimus | ||||
Очень часто поступки Господа кажутся нам бесчувственными. Мы то все мерим земными мерками. Потеряли, к примеру, деньги, все нас Бог "обидел". А если задуматься, значит эти деньги не принесли нам добра и было в итоге еще хуже. Все таки даже в сознании многих верующих, еще очень сильны материалистические симптомы. Возможно это итог 70 лет воинствующего атеизма, а может человеку все же трудно понять, то что он не может увидеть и верит лишь по рассказам других. | ||||
zLoyyyy | ||||
То есть с одной стороны он говорил "не нарушить я пришёл, но исполнить", а с другой -прилюдно надерзил своей матери в Храме, тем самым показав, что по его мнению заповедь о почитании родителей - лишь мелкая деталь иудейской схоластики, на которую-то и внимания обращать не стоит. Что интересно - ни один из троих учителей, воспользовавшись своим религиозным авторитетом и правом старшего по возрасту, не сделал ему замечание о недопустимости подобного поведения даже для нееврея, а уж тем более для еврейского мальчика, ставшего "бар-мицва". |
||||
Аnimus | ||||
Ну почему же надерзил. Мы же не знаем каким это было сказано тоном и на верняка диалог у них был не из этих двух фраз, возможно Он извинился, а записана была лишь суть сказанного им. |
||||
dedO'K | ||||
Он не надерзил, а спросил прямо. А и правда, зачем ей было искать его, да ещё и в Храме Господнем? | ||||
Реланиум | ||||
Ну, я бы сказал, тут дело в другом. Иисус знал свою миссию, его мать тоже об этом знала, но так как все мы люди, она об этом иногда, так сказать, "забывала", а точнее - не сознавала до конца. 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего среди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. 48 И, увидев Его, удивились; и мать Его сказала Ему: «Чадо! Что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великой скорбью искали Тебя». 49 Он сказал им: «Зачем было вам искать Меня? Или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?» 50 Но они не поняли сказанных Им слов. 51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И мать Его хранила все слова эти в сердце своем. (От Луки 2:45-51) Говоря проще, он знал, что с ним ничего не случится, и мама должна была быть тверда в этом. А так он был послушным ребенком, просто нес сознание того, что ему суждено исполнить всю свою жизнь с детства. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2011 - 16:33 |