Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Историчность Иисуса Христа

Текстовая версия форума: Христианство



Полная версия топика:
Историчность Иисуса Христа -> Христианство


Страницы: 1234[5]6

1NN
Вообще-то, в Италии обнаружили множество древнеримских захоронений...
Macek
(1NN @ 06-07-2017 - 20:10)
Вообще-то, в Италии обнаружили множество древнеримских захоронений...

И кто все эти люди?Что с того что обнаружили?Они знали Иисуса?
1NN
(Macek @ 09-07-2017 - 00:50)
(1NN @ 06-07-2017 - 20:10)
Вообще-то, в Италии обнаружили множество древнеримских захоронений...
И кто все эти люди?Что с того что обнаружили?Они знали Иисуса?

Достоверных сведений о существовании Иисуса Христа - нет.
Macek
(1NN @ 10-07-2017 - 22:55)
(Macek @ 09-07-2017 - 00:50)
(1NN @ 06-07-2017 - 20:10)
Вообще-то, в Италии обнаружили множество древнеримских захоронений...
И кто все эти люди?Что с того что обнаружили?Они знали Иисуса?
Достоверных сведений о существовании Иисуса Христа - нет.

А как же плащаница с его изображением?Пасхальный огонь в честь его воскрешения?
1NN
Вообще-то, Туринская плащаница была соткана в 12 в. А пасхальный огонь появился еще позже. Это уже
церковь привязала их к Христу.
Фигасе
(1NN @ 11-07-2017 - 21:56)
Вообще-то, Туринская плащаница была соткана в 12 в. А пасхальный огонь появился еще позже. Это уже
церковь привязала их к Христу.

Про плащаницу много легенд, в.т.ч. авторстово Леонардо Да Винчи.
А вот личность Христа - очень неоднозначна. Даже, если, допустим, считать собирательным образом(я лично не придерживаюсь сей версии), то более неоднозначно то, чему он учил...
Так что если уж сетовать на церковь, то на то как Ветхий Завет сюда занесло... или оно там где надо....
Macek
А мне кажется чего в прошлом рыться?наплевать и забыть.Кто хочет пусть верит в Христа,кто хочет пусть верит в другого...,без веры трудно жить,как и без любви.!Так хоть виртуальная пусть будет.
1NN
Не. Лучше любить свою жену! И не виртуально...
Megavolk
Если отбросить все догадки и домыслы, то всякий, кто хочет верить в историчность Христа, то будет верить, не смотря ни на какие доводы атеизма. А кто не хочет, то тогда и не христианин вовсе!
Nadejda19
А еще вере в историчность помогает само религиозное сознание человека. История это разве не вчерашний день, формально говоря!? На этом основании сами Апостолы проповедовали его историчность уже после вознесения. И не только на следующий день, но и много лет спустя. Тем более это история. Чудеса творил? Да. Мертвых воскрешал? Да. Сам воскрес из мертвых?Да. И прочее. Прошедшие события?Да. Вот в таком ключе.
Megavolk
На счет его проповеди это отдельное направление аргументации. Ведь апостолы в первое время именно это и проповедовали. Я имею в виду сам факт его воскресения и прочее.
Тогда еще не было ни святоотеческого толкования, ни догматического учения, ни богословских каких либо трудов и всего прочего. Этож какая сила убеждения должна быть, что бы обратить в христову веру каких нибудь язычников!?
Nadejda19
Просто не вероятная сила убеждения должна была быть. Я даже думаю, что без помощи Бога просто не обошлось, и не только что касается проповедей апостолов, но и многих других вещей.
Wheelchair
Для сомневающихся в историчности Христа предлагаю посмотреть фильм, снятый по реальным событиям Христос под следствием / The Case for Christ.
Там герой фильма так хотел доказать своей верующей жене, что Христа выдумали, что начал ездить по всей Америке, и искать какие-то факты НЕ существования Христа. И в результате эти все его потуги привели к тому, что он понял, что Христос был на самом деле, и что об этом написано сотни манускриптов.

Историчность Иисуса Христа
Nadejda19
Оказывается. на тему историчности Христа снят даже отдельный фильм.
Я сама знаю несколько фильмов на эту тему. В смысле вообще про Иисуса Христа. Последний фильм " Сын божий" как то не зацепил. Странно вообще то, что американцы сняли фильм в поддержку исторического факта. Обычно все это делается как то наоборот. Надо глянуть.
mjo
(Wheelchair @ 31-12-2017 - 13:29)
Там герой фильма так хотел доказать своей верующей жене, что Христа выдумали, что начал ездить по всей Америке, и искать какие-то факты НЕ существования Христа. И в результате эти все его потуги привели к тому, что он понял, что Христос был на самом деле, и что об этом написано сотни манускриптов.

Это комедия? Какие в Америке могут быть факты? Откуда им там взяться? 00056.gif
Падший Дрон
(mjo @ 02-01-2018 - 20:21)
(Wheelchair @ 31-12-2017 - 13:29)
Там герой фильма так хотел доказать своей верующей жене, что Христа выдумали, что начал ездить по всей Америке, и искать какие-то факты НЕ существования Христа. И в результате эти все его потуги привели к тому, что он понял, что Христос был на самом деле, и что об этом написано сотни манускриптов.
Это комедия? Какие в Америке могут быть факты? Откуда им там взяться? 00056.gif

Глупые создатели фильма. Не могли параллельно с отсутствием Бога искать отсутствие инопланетян....
Одним фильмом могли бы убить сразу двух скептических зайцев.
RomanRon
Есть старый американский художественный фильм - Расследование - там римлянин пытается узнать о Иисусе по горячим следам.
RomanRon
Точнее итальянский - The Inquiry - Дело Назаретянина - 1986, реж. Дамиано Дамиани.
1NN
Да, художественные фильмы - очень весомые аргументы существования исторического Христа...
Nadejda19
Судя по многим документам первых историков уже христианской эпохи, предмет спора о историчности Спасителя, уже поднимался в те далекие времена. И даже сейчас эти дискуссии продолжаются. А что касаемо фильмов, конечно это не аргумент. Лично меня больше удручает тот факт, что эти фильмы сняты с католическим подходом к вопросу. И это понятно. Кто там в Америке или где то в Европе будет снимать такое кино с православным подходом к делу. Получилось бы совсем другое кино! Резко отличающееся от норм католицизма и протестантизма. Для них это вообще не допустимо! Причем по многим вероучительным вопросам. Это очень важный пункт.
1NN
Ну, вот! Вера одна, а подход разный...
Nadejda19
Если по сабжу рассудить, то не важно, есть ли прямые и не оспоримые факты историчности Христа или нет. Если сознание не религиозное у того , кто пытается определиться с этим вопросом, да еще если и веры в Бога нет, то никакие аргументы для убеждения не помогут. Кто не хочет верить, тот и не станет, даже если увидит все своими глазами. Или хотя бы просто представить себе на минуту реакцию на его неожиданное появление. Ой! Он и вправду есть!? Нет, не может быть! Я что , не верю собственным глазам!? Верю.....наверное....но мне все равно не выгодно, что бы он был. Я не хочу отдуваться за поступки в своей жизни.Да знаю я , что умру, но давайте не будем сейчас об этом! Я хочу радоваться и веселиться всю жизнь, а не терзать себя сомнениями, что скорее всего отправлюсь экспрессом прямо в ад. Далее можно привести бесконечный текст в качестве подслащения пилюли неизбежности грядущих событий с собственной душой. А смысл? Да, признать сам факт или просто историчность и придти к покаянию совсем не просто, как хотелось бы думать. А жаль....
Galecki
(nastavnik_guru @ 07-05-2010 - 15:21)
Был ли Иисус или это вымысел?

Вполне может быть, что Иисус это реально живший человек, историческая личность. Какие основания полагать, что существование Иисуса вымысел? С таким же успехом можно объявить вымыслом любого человека, сведения о котором содержатся в древних письменных источниках.

Другой вопрос, что в религиозном и художественном образе Иисуса сплелись черты многих древних мифов, верований, историй. То есть образ Иисуса - собирательный.

Это сообщение отредактировал Impotente - 16-02-2020 - 08:43
Wheelchair
про версию, что Иисус это собирательный образ очень хорошо объясняет Осипов





невозможно себе представить, что в центре иудаизма собирается группа евреев и придумывает новую религию, которая вступает в конфликт с иудаизмом. и кто это делает? евреи. надо же. одни евреи придумывают религию очерняющую других евреев? а потом еще куча людей идут на смерть ради этой религии? ради вымысла кучки евреев?

жаль не все понимают абсурдность этой теории, что Иисус собирательный образ...
КотБегемот
На самом деле, Иисус существовал. Это реально существовавший человек, только есть маленькое НО. Реальные протоколы его допроса Понтием Пилатом сгорели в Ерусалиме в 70-м году. Сохранились только его донесения в Рим. Но они очень кратки, но реально обрисовывают ситуацию в Иудее в те года.
КотБегемот
А ситуация там была не очень хорошая. Иудея была раздроблена на много племен, всем правил Синедрион (возможно, я ошибся в написании - если не так, подправьте). Это было сочетание церковной и государственной власти. Церковная - Каифа, гос - Ирод. И тут Рим, воспользовавшись всей этой междуусобицей, захватил Иудею и поставил прокуратором Понтия Пилата. В его задачу входило защита интересов Рима, евреи ему были глубоко по ...
Казнь на кресте - это преступление именно против Рима. У иудеев смертная казнь осуществлялась путем отрубания головы, либо забития камнями.

КотБегемот
И тут перед иудеями встала серьезная проблема.Им понадобился лидер, который возглавит борьбу с римскими завоевателями. И такие люди нашлись.
Поскольку это было преступления против государственной власти, преследовались они по римским законам. Представителем которого являлся именно Понтий Пилат.
Итак, казнь на кресте - это преступление против Рима. Забития камнями - преступление против законов Иудеи.
Обратимся к историческим документам. По отчётам Понтия в Рим казнено на кресте: 2000 человек, из них 40 главарей.
RexSep
Если вдруг кому-нибудь слабо посмотреть фильм, упомянутый Wheelchair'ом (ведь некоторые семьи "телевизоры выбросили, а видики не собираются приобретать"; да и вдруг тот человек не знает английского языка), пусть тот человек обратит внимание хотя бы на книги: "Неоспоримые свидетельства" (ISBN 5-85300-038-1) и "Трибунал для Иисуса" (ISBN 978-5-4224-0411-7). Я прочитал только первую из этих "книг" (у меня она - "в мягкой обложке"), и то давно.
А насчёт того, что историчность Иисуса могут признавать не только христиане... Даже мусульмане; вот фраза из Корана (сура 4, аят 157, "перевод смыслов" мусульманки Пороховой):

За то, что говорили:
"Убит был нами сын Марйам -
Мессия Иисус, посланник Божий".
Но ими не был он убит и не распят.
Им лишь представилось все это,
И кто заводит спор о нем,
В сомнениях об этом пребывает.
У них нет никакого знания (об этом),
И следуют они своим предположеньям, -
Ведь, истинно, убит он не был.
Но если мусульмане не признают даже факт распятия, то, естественно, не признают и факт воскресения. "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1-е Кор. 15:17).
Wheelchair
вообще-то Иисус под следствием есть в сети с русским переводом

ну а мусульмане конечно будут все отрицать. им Иисус не выгоден. Он призывает к любви и покаянию. а мусульмане жаждят джихада неверным
RexSep
(Wheelchair @ 15-02-2020 - 08:26)
вообще-то Иисус под следствием есть в сети с русским переводом
1. А под каким названием искать? Вдруг я стану искать, например, "Христос под следствием", а окажется, что "русскоязычный вариант" выпущен под названием "Иисус под следствием". (Похожий вопрос, "под каким названием искать перевод", у меня - и по фильму "Незапланированная").

2. Можно ли этот фильм (эти фильмы) скачать? Дело в том, что мне именно из-за скорости выхода в Интернет (столько-то бит в секунду; "не успеваю просмотреть передачу") приходилось переходить всё на более и более дорогой тариф... В таких случаях проще уж скачать ("отмучаться") и смотреть.
Wheelchair
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.html

https://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html
Galecki
Геракл, Илья Муромец или Вяйнямёйнен тоже, возможно, исторические персонажи. Их биографии обросли фантастическими подробностями, что и заставляет сомневаться в реальности существования этих людей.

В чем разница в смысле историчности между Иисусом из Назарета и королем Артуром, Садко или Одиссеем?
RexSep
(Wheelchair @ 16-02-2020 - 08:38)
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.html
https://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html

Ссылки - не работают. Первую из этих двух ссылок я пробовал в трёх различных браузерах, вторую - в одном. Каждый из четырёх раз возникает что-либо вроде:
Историчность Иисуса Христа
В разных браузерах - разное извещение, но суть - одна и та же: "сервер не найден". То ли kinogo действительно "лёг", то ли Роскомнадзор "взъелся". Так что - прежний вопрос: "а под какими названиями искать вот это".
КотБегемот
Эта проблема решается проще. Церковь делит все священные книги на обязательные (богоугодные) и рекомендуемые. Канонический перевод Библии утверждается Собором, но исследования и подготовка трактовок для Соборов производиться людьми, которые называются "евангелисты". Их книги не являются секретом, но обычным обывателям их знать не положено. Это мудро - у каждого человека есть свой уровень, и люди низкого уровня просто не смогут понять величия Библии. Фильмы и книги, написанные обычными мирянами, церковью не рекомендуются. Но в них тоже есть доля правды, поэтому отрицать их не стоит.
Поэтому продолжим изучать жизнь Христа глазами евангелистов, имеющих доступ к документам Церкви и, главное! - умеющих эту информацию анализировать.
Итак, возглавить борьбу против Рима пытались многие. Отметим только некоторых. Это Иоан, позже названный Крестителем, Могамет (Мухамед), Иисус и многие другие. Но примерно в 90-м году н.э. возникла необходимость выбрать кого то одного. Помним, Иоана казнили до 30-го года, Христа - в 33-м году н.э. И выбор пал на Иисуса. Он происходил из знатного рода и являлся 9-м коленом царя Давида. Но тоже время жил небогато. Лучшего символа найти было сложно! Но это ещё не всё. Жена Иисуса, Мария Магдалина была гречанкой. А в Древней Греции был культ тела. Поэтому она ходила с непокрытой головой с пышными волосами. Что категорически запрещалось иудейской идеологией. Немудрено, что она приобрела статус грешницы. И за это была приговорена к забитию камнями, как велели законы Иудеи.
Продолжение следует.
Wheelchair
(RexSep @ 16-02-2020 - 15:26)
(Wheelchair @ 16-02-2020 - 08:38)
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.htmlhttps://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html
Ссылки - не работают. Первую из этих двух ссылок я пробовал в трёх различных браузерах, вторую - в одном. Каждый из четырёх раз возникает что-либо вроде:

В разных браузерах - разное извещение, но суть - одна и та же: "сервер не найден". То ли kinogo действительно "лёг", то ли Роскомнадзор "взъелся". Так что - прежний вопрос: "а под какими названиями искать вот это".

Христос под следствием (2017)

Незапланированная (2019)

Страницы: 1234[5]6

Христианство -> Историчность Иисуса Христа





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва