| Реланиум | ||||
Я вообще не понимаю выражение "плод православия". РПЦ - это общественная организация, за все, что там происходит несут ответственность люди. А Вы из-за своей нелюбви к РПЦ слишком узко смотрите на всю тему о влиянии православия на нашу страну, культуру, менталитет и много чего еще. Я уже свою точку зрения выражал и ни раз: если бы не православная религия, не было бы нашей страны, не было бы национальной идентичности и независмости. |
||||
| Реланиум | ||||
Дык как же не требует, если Вы сами пишете "посмотрите, где остальное христианство, а где мы - православные". Вы же на уровень жизни предлагаете взглянуть, произнося эти слова и говоря, что наша жизнь ужасна. Говоря про уровень жизни и европейский менталитет, то различия в нем не только религией обусловлены, больше даже климатом, территорией и историей вообще. |
||||
| Oleg65 | ||||
Почему?А если бы политические карты легли иначе и Владимир бы принял( а не отправил, как фактически получилось) католических послов от папы, чтобы такого стряслось? Странный домысел фантастических плодов православия...Варианты были и не вижу основания считать, что Владимир выбрал лучший и самый спасительный...Так что "свежо предание, но верится с трудом".Впрочем, к любым преданиям нужно относиться с предельной осторожностью... |
||||
| Oleg65 | ||||
у зачем же так меркантильно? Можно и на уровень алкоголизма и наркомании глянуть, на духовную жизнь крестьянина - исконный оплот православного бизнеса.... |
||||
| Реланиум | ||||
| Это не предание, это история: политические, общественные и вообще исторические реалии того времени. Не было у Владимира никакого выбора, он принял то, к чему подталкивала его историческая необходимость - это правило исторического процесса. Если бы он действительно "выбрал" другую веру, Русь не смогла бы выйти на политическую арену как независимое государство, ее бы просто растащили на мелкие кусочки. И "выбор" другой какой-либо веры действительно бы стал насильственным. | ||||
| Реланиум | ||||
Хотите сказать, что духовная жизнь западноевропейских крестьян или арабских бедуинов, готовых чуть что хвататься за оружие, была куда более насыщенной и богатой? |
||||
| Oleg65 | ||||
Почему о прошлом?Впрочем русский бунт "жестокий и беспощадный" может оставить далеко позади бедуинов...Впрочем всё познается в сравнении...Какие православные плоды и с кем будем сравнивать?Вымирающие деревни на фоне олигархов православия, рекорды в мире по потреблению алкоголя и наркотиков, мизерная продолжительность жизни, катастрофическое падение рождаемости и не менее катастрофическое количество абортов при третьем месте в мире по накоплению золото-валютных резервов, богатеющая церковь на фоне нищающего народа...У кого достижения сравнимы с православными русскими?Забыл еще про 70 лет воинствующего атеизма, как закономерном результате тысячелетнего православного духовного роста народа... |
||||
| Аnimus | ||||
|
Нынешнее духовное состояние крестьян, это плод почти векового коммунистического атеизма. Вы сами невольно указали нам на то к чему приводит ситуация когда народ лишают общения с Создателем. Олег, одумайтесь, вы даже атеизм православию приписываете. За что вы его так ненавидите. Все вышеперечисленное вами (наркотики, алкоголь и т.д.) не имеет к православию ни какого отношения. Ну спуститесь вы хоть на секунду на землю из столицы. Нашего митрополита на обычной "Волги" возят, причем далеко не новой. И в маршрутках и на остановках не редко можно батюшку встретить. Столько раз говорено, если священник богатеет за счет своих прехожан это его грех, но ни как не норма для Церкви целиком. Зачем обобщать. Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 19-04-2011 - 19:56 |
||||
| Oleg65 | ||||
Атеизм возник не из православия.А вот воинствующий атеизм, как и гражданская война - это плоды того, что сеяли как раз духовные пастыри тысячу лет.В ПРАВОСЛАВНОМ народе с вековыми религиозными традициями, если они впитались народом, такие события просто невозможны...Не в Москве я живу...В крае, где рубятся вековые реликтовые леса под очередную резиденцию православия на берегу Черного моря....Еще, так сказать, один зреющий плод... |
||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||
Если говорить проще, князь Владимир выбрал внешнеполитическую ориентацию на Византию. В тех исторических условиях действительно трудно было сделать другой выбор. Арабский Халифат переживал трудные времена, уже утратил свое былое значение, а в Европе с ее феодальными междоусобицами тогдашними в принципе и ориентироваться не на кого было. Начиналась борьба императоров и пап. Так вышло. Хотя Нестор Летописец писал: "греки весьма лукавы". |
||||
| Oleg65 | ||||
Ну давайте глянем на плоды православия еще и под таким углом.
Таким образом , усиление православия сегодня - одно из необходимых условий окончательного банкротства российской государственности и народа русского.Не дай Бог дождаться такого плода |
||||
| Реланиум | ||||
| Какая прелестная агитка. В конце автор уже откровенно не сктывает своих намерений :) | ||||
| Реланиум | ||||
|
Главная заслуга православия - сохранение наиболее близкого к оригиналу варианта учения Иисуса Христа. Христианство - религия, основанная на таинстве: таинство крещения, когда человек преображается и становится членом Церкви; таинство Причащения и тд. И именно православие сохранило этот внутренний мистицизм христианства, в отличие от того же рационального мистицизма католиков, которые ушли в квесты по поиску Святого Грааля и Туринской плащаницы. Православие основано на принципе соборности, который существует по образу Святой Троицы. Среди православных Церквей существует "первенство чести", а не первенство власти как у католиков, где Папа непогрешим, а слово его - закон. В православии нет догмата о непорочности Богородицы. В этом смысле православие не стало ничего выдумывать, чтобы что-то оправдать. Кстати говоря, православный опыт привлекает внимание других конфессий. Это началось после революции 1917, после волны эмиграции из России. И это опять же объяснимо нацеленностью православия на внутренний мир, а не на внешнюю обрядовость. |
||||
| alim | ||||
Олег, собственно Реланиум Вам уже абсолютно четко ответил. Но я опять хочу обратить ваше внимание на другой момент: мы с Вами не просто по разному отвечаем на поставленный вопрос, но мы отвечаем на него с принципиально разных точек зрения. Для Вас православие - непонятная деятельность, непонятных людей. А для меня, например, (думаю не только для меня) это глубоко личное, внутреннее переживание, не имеющее никакого отношения к государству, народу, политике, идеологии и прочее и прочее.; и даже к церковной иерархии не имеющее отношение! По моему мнению, истинная вера не просто не имеет земных, материальных плодов, но и не может, не должна таковые плоды иметь!! Истинная Вера принципиально бесполезна в этой, земной жизни! Вера приносящая земные плоды уже не вера, это уже идеология но не вера. Да, протестанты удачно превратили, толи веру в идеологию, толи идеологию в веру. Да, попытка Российских властей превратить Православие в идеологию исторически провалилась! Так она по тому и провалилась, что Православие, действительно, сохранило истинную веру, ту, которую принес на землю сам Христос, и принес Он ее не для того, что бы из нее делали инструмент политики! Да, в попытке приспособить Православие для государственных нужд, можно усмотреть трагедию государства российского, но не Православие в этом виновато, а как раз именно государство. Это сообщение отредактировал alim - 03-05-2011 - 08:00 |
||||
| Реланиум | ||||
| Батюшка - гомофоб. Религия в его взглядах на гомосексуализм вообще и Игоря Семеновича в частности - лишь канва, которую он использует для оправдания своей гомофобии. | ||||
| Oleg65 | ||||
Ага...Батюшка.И не один...И страна гомофобная...Но плод чужой)))Да и не в гомофобии дело....Сравните заявления нашего духовенства о смерти Бен Ладена...И поймете, что такой злодей больше сочувствия вызывает, чем гуманист Кон.И это тоже станет православным плодом.К нашему общему стыду... |
||||
| Реланиум | ||||
|
Страна у нас не гомофобная - это миф гомофобов; не поддавайтесь :) По словам заместителя председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества отец Георгия Рощина, православный христианин должен с пониманием относиться к смерти любого человека, даже самого заядлого террориста. «Только Бог судит дела и поступки, которые совершил тот или иной человек,— сказал священник в интервью “Русской службе новостей”.— Смерть бен Ладена дает возможность задуматься о том, что ещё нам предстоит сделать для того, чтобы попытаться приблизиться к решению проблемы терроризма как такового». Подробнее: http://news.mail.ru/society/5824905/ И он совершенно прав. Разница этих двух заявлений в том, что Г.Рощин - официальное лицо, в отличие от священника, высказавшегося о смерти И.С.Кона. Но, к сожалению, гомофобия в нем победила учение православия о суде Божьем и милости Божьей. |
||||
| Nika-hl | ||||
| Я убрала пост Oleg65 по просьбе пользователя. Пост был действительно "через-чур" | ||||
| Гадкий Крыc | ||||
|
Один из самых малоприятных плодов православия заключается в отгораживании от Запада. Лучше мы будем бедными, малограмотными больными и несвободными, зато мы будем истинно-духовными. |
||||
| efv | ||||
| Лучше мы организуем своё государство, выучим вновь свой язык, будем истинно духовными, отгородимся от арабов и....(шутка) | ||||
| Реланиум | ||||
Не будь этого, мы бы давно стали колонией европейских держав. Сегодняшнее влияние религии на политическую жизнь страны куда меньше, чем прежде. Вперед, на Запад! Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-05-2011 - 22:49 |
||||
| Гадкий Крыc | ||||
Как США, например. |
||||
| Реланиум | ||||
| Думаю, что вряд ли: время другое, среда другая, люди другие, все - другое. | ||||
| Аnimus | ||||
|
А может быть одним из плодов православия является победа духа над плотью. Когда человек ради Христа способен отказаться от таких заманчивых благ цивилизации и материальных ценностей (только пожалуйста не надо с ново о богатеющих священниках), раздать свое имущество, принять болезнь как радость, искренне любить своих ближних. |
||||
| Реланиум | ||||
|
Не знаю, можно ли принимать болезнь как радость. Как испытание, которое нужно преодолеть - это я еще могу понять. Но радоваться болезни.. По-поводу всего остального очень с Вами согласен. Христианство не отвергает материальных ценностей и не призывает жить в пустыне, но учит человека не бояться потерять это самое материальное, не зацикливаться на нем, а расстаться с ним без сожаления, если уж так случится. Христианство не призывает человека становиться чистым, оно просто призывает хранить себя в чистоте и гармонии. |
||||
| Аnimus | ||||
|
По христианским традициям болезнь считается Божьим посещением (Кого Господь любит того и наказывает, как отец сына). Некоторые святые специально молились, что бы им была послана какое нибудь заболевание, считая, что если таковой нет, то Господь забыл о них. Признаться я этого тоже не понимаю, но на собственном опыте понял, что болящий человек всегда очень искренне и прилежно молиться. |
||||
| Реланиум | ||||
Может тут имеется в виду, что заболевая и проходя курс лечения, человек выпадает из привычного ритма жизни, в котором он может и себя потерять. Это как передышка. Или, заболев гастритом и начав его лечить, можешь избежать куда более серьезных болезней - язвы, например. Не знаю. С другой стороны, если об этом святые молились, это же их личное переживание с Господом. Ну, для них, видимо, так. |
||||
| Аnimus | ||||
| Это точно вы заметили, каждый крест просит по своим силам. А вот какой дается...? | ||||
| лошкин | ||||
|
Плоды православия, как я понимаю, это то, что растёт в душе верующего от веры православной. То, что потом он принесёт в дар своему Отцу Небесному... Это любовь, благость, милосердие, смирение, кротость, воздержание... По этим плодам можно определить и отделить верующего от неверующего. Это так должно быть. В реальности мы наблюдаем немного иную картину. Плодом православия можно назвать сложившийся стереотип восприятия веры, когда на словах декларируется одно, а на деле совершается другое. На словах милосердие, любовь к ближним, смирение...а на деле жестокосердие, безразличие, нетерпение... Конечно же есть исключения, но это как говорится только... Плодом православия, и не его одного, является декларируемое и реальное проявление религиозной веры. С одной стороны говорится, как надо делать, а в жизни потом наблюдаем, результат совершенно иного действия. Во власти похожая картина: говорится одно, делается совсем другое... |
||||
| Аnimus | ||||
Мне кажется вы путаете понятия верующий и святой. Любовь, благость, милосердие, смирение, кротость, воздержание уже имеет святой человек, а верующий только стремится к этому. К сожалению не всегда получается, но лучше все таки хоть пытаться, тогда иногда получается, чем просто брать от жизни все, не смотря ни на что, не гнушаясь ничем. |
||||
| лошкин | ||||
Вы рассуждаете в критериях двойных стандартов. Тогда Слова и Дела начинают жить отдельно друг от друга.Одно для святых старцев и монахов, другое для простых верующих. Духовная жизнь одна для всех. |
||||
| Аnimus | ||||
Вы заблуждаетесь, я не разделяю на понятия для святых и верующих, просто у меня (и у многих других) не получается так как у них. Это не двойные стандарты, а простые человеческие. А вы, что действительно считаете. раз стал верующим все, сразу все свои пороки в мгновения ока искоренил. Так не бывает. Это тяжелая борьба с плотью. Дела расходятся со словами если вы говорите одно и спокойно продолжаете творить непотребное как и раньше. А если просто, что то не получается по определенным причинам, но вы к этому стремитесь. Ведь есть же разница. |
||||
| лошкин | ||||
Я понимаю вас, вижу разницу и желаю вым успехов в вашем нелёгком труде. От себя добавлю, что борьба с плотью увенчается успехом к старости, естественным путём. Святые были именно старцы... И ещё, когда вы выбираете дух, вы отвергаете плоть, это есть нарушение гармонии.Это всё равно, что грести на лодке одним веслом, вы будете плавать по кругу... Человек есть дух и плоть, они вместе, они взаимосвязаны. Только соединение духа и плоти даст целостность! Любите свою плоть, не боритесь с ней, борьба не даст никаких результатов. |
||||
| Аnimus | ||||
Полностью согласен с вами, именно гармонии и хочется достичь. Но согласитесь зачастую мы живем только плотскими желаниями. Если выпить то нажраться, если покушать, то объесться и т. д. У подавляющего большинства наших современников, одна цель в жизни Заработать бабла, не важно как и где, главное побольше и все. |
||||
| Oceanair | ||||
|
О разнице между нами и "ими". Православие - терзай плоть свою, совершенствуй дух и Бог вознаградит тебя обретением царствия небесного... Католицизм, например: трудись и почитай Бога своего, и Он воздаст тебе ещё при жизни твоей. Не моя, конечно, мысль. Но как справедлива и, главное, подтверждена жизнью!!! Даже исходя из этих наблюдений можно стать религиозным человеком, но только (Господь упаси!) не православным: уж больно велика разница и не в его, православия, пользу (и образование там лучше, и лечение, и труд, и отдых... увы). Знаете, в авиации есть такая старая присказка про механиков: Ж..а в масле, х... в тавоте, Но зато - в воздушном флоте!!! По смыслу про православие лучше не скажешь. Я прошу извинить, конечно, для православных это может оказаться обидным. Однако, я не с целью обидеть или оскорбить... просто, очень образно и по смыслу подходит. Еду на работу в город из своего пригорода и сердце щемит - обочины просто завалены пластиковыми мешками с мусором, пластиковыми бутылкамии и пр. гадостью...Оно и понятно, православным некогда уборкой заниматься, они всё больше о спасении души... Это сообщение отредактировал o_nist - 15-07-2011 - 15:45 |