| QUOTE (ValentinaValentine @ 27.02.2011 - время: 23:56) |
| Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния? |
Вот Вы никак не улавливаете смысл Христианства: Все УЖЕ исправлено! Справедливость УЖЕ восстановлена! Все исправлено и восстановлено Господом нашим Иисусом Христом!
"Мне отмщение, и Аз воздам!"
Это сообщение отредактировал alim - 28-02-2011 - 08:08
| QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2011 - время: 00:56) |
| Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния? |
"Польза от покаяния". Кающемуся свет Истины во мраке, ближним его, всему.
| QUOTE (alim @ 28.02.2011 - время: 07:08) | ||
Вот Вы никак не улавливаете смысл Христианства: Все УЖЕ исправлено! Справедливость УЖЕ восстановлена! Все исправлено и восстановлено Господом нашим Иисусом Христом! |
Ну вот, например, задушил Отелло Дездемону в порыве ревности, а потом стал каяться, особенно узнав, что она невиновна, но ведь как ни кайся, а она не оживёт. Справедливо ли будет попасть ему в рай? А разве приятно будет праведникам встретиться в раю с убийцей, с ворами,...?
| QUOTE |
| "Мне отмщение, и Аз воздам!" |
Получается вседозволенность свыше. Будь бессовестным грешником,только покайся в конце. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."
| QUOTE (ValentinaValentine @ 01.03.2011 - время: 00:50) | ||
Ну вот, например, задушил Отелло Дездемону в порыве ревности, а потом стал каяться, особенно узнав, что она невиновна, но ведь как ни кайся, а она не оживёт. Справедливо ли будет попасть ему в рай? А разве приятно будет праведникам встретиться в раю с убийцей, с ворами,...?
Получается вседозволенность свыше. Будь бессовестным грешником,только покайся в конце. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." |
В том-то и дело, что Дездемона непременно оживет, как воскрес в третий день сам Иисус Христос, и как Он обещал всем людям! Все мы воскреснем и предстанет перед судом Божьим. А вот на счет праведности, напомню Вам удивительные слова апостола Павла:
| QUOTE |
| 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. |
Молитвой и постом можно возжигать не только святость, но и беса гордыни. Праведник не тот, кто постами и молитвами "зарабатывает" себе награду на небесах - труды его тщетны! Праведник, тот кому кусок в горло не лезет от горя, потому, что брат его возлюбленный согрешает (возможно даже против него). И если брат его возлюбленный покаявшись вернется в царство Света и Истины, то это и будет такому праведнику лучшей наградой за его праведность! Иисус уже исполнил закон справедливости, и принес нам закон Любви! Если Любви не имеем, то не имеем ничего, и ни в чем нет нам никакой пользы!
Это сообщение отредактировал alim - 01-03-2011 - 07:32
| QUOTE (alim @ 01.03.2011 - время: 06:37) |
| Понимаете: спасение не пряник за хорошее поведение. Господь спасает нас для тех кто нас любит, и ради тех кого любим мы! |
А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что не веруя, он посылает жариться на сковородке.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 07:09) |
| А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что не веруя, он посылает жариться на сковородке. |
Это он Вам сам сказал?
| QUOTE (alim @ 01.03.2011 - время: 08:01) | ||
Это он Вам сам сказал? |
Как кто? Данте, ну и википедия туда же:
"Католицизм и православие утверждают, что для того, чтобы после смерти душа попала не в ад, а в рай, нужно быть крещёным (Ин.3:5), придерживаться богооткровенного вероучения, причащаться Тела и Крови Христовых, соблюдать духовную чистоту и совершать дела милосердия и много молить Бога о вечном спасении своей души, живя на земле.
Протестантизм утверждает, что для того, чтобы душа человека попала в рай, а не в ад, нужно верить в Иисуса Христа Спасителя, который был распят и умер за грехи человечества, но победив смерть и ад воскрес на третий день."
Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 01-03-2011 - 21:44
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43) |
| Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность. |
Так, уважаемый Гадкий Крыс...За китайцев и индусов волнуетесь...А за мою душу, когда отвечать начнете? В Христа верю, в рай и ад не верю.Тут еще принял приглашение от пользователя Гадкий Крыс податься в атеизм.Подался.И даже вырвался в начальники атеизма на отдельно взятом форуме, который и развиваю с Божьей помощью....Мне куда готовиться?
| QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2011 - время: 05:27) | ||
Так, уважаемый Гадкий Крыс...За китайцев и индусов волнуетесь...А за мою душу, когда отвечать начнете? В Христа верю, в рай и ад не верю.Тут еще принял приглашение от пользователя Гадкий Крыс податься в атеизм.Подался.И даже вырвался в начальники атеизма на отдельно взятом форуме, который и развиваю с Божьей помощью....Мне куда готовиться? |
Зря волнуетесь, Олег. Наши шансы не так уж и плохи.
Во-первых мы не треплем имя Бога в суе, выпрашивая у Него душевные подачки в той жизни и материальные в этой. Во-вторых мы не нарушаем вторую, расстрельную до третьего колена заповедь, о не сотворении кумира и не поклонению всяческим изваяниям. Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков.
Так что, по 3-м заповедям из 10-ти мы можем дать фору любому монотеисту.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43) |
| Как кто? Данте, ну и википедия туда же: |
Непонятно, при чем тут Данте Алигьери. В своей "Божественной Комедии", в IV песне "Ада" Данте вобще-то изложил католическую доктрину о лимбе, кайме Ада, месте пребывания душ некрещенных детей, по своему. Во-первых, там никто не мучается, никаких сковородок (у Данте в Аду вобще сковородок нет; вот крючья для взяточников у загребал имеются). Потом там выделено особо приятное место для известных мыслителей и деятелей античности, где вместе с ними арабские мудрецы. И даже египетский султан Саладин, отбивший у крестносцев Иерусалим.
Про индусов и китайцев Данте Алигьери ничего не написал в своей Комедии. Но в "Раю" ведет беседу о судьбе эфиопов. Но это ему святые советуют оставить это на усмотрение Высшего суда.
Так что флорентиец Данте Алигьери здесь вобще не при чем.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 02.03.2011 - время: 21:04) | ||||
Зря волнуетесь, Олег. Наши шансы не так уж и плохи. Во-первых мы не треплем имя Бога в суе, выпрашивая у Него душевные подачки в той жизни и материальные в этой. Во-вторых мы не нарушаем вторую, расстрельную до третьего колена заповедь, о не сотворении кумира и не поклонению всяческим изваяниям. Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков. Так что, по 3-м заповедям из 10-ти мы можем дать фору любому монотеисту. |
Душевные подачки- это круто. Пример не приведёте? По поводу "не сотвори себе кумира" уверены?
И потом, искренни ли вы даже в этом высказывании?
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 02.03.2011 - время: 20:04) |
| Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков. |
Так ли? Судя по Вашим постам любите Вы Святое Писание за уши потаскать...
| QUOTE (alim @ 03.03.2011 - время: 14:04) |
| Дело не в запретах, а приписывании себе добродетелей, обладание коими весьма сомнительно |
А самоиронию вы к чему относите?
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 11:47) |
| А где-то есть запрет на критичное отношение к источникам информации?Христос даже хулу на Себя считал подлежащей прощению.... |
Но хулу на Святого Духа не прощал.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 04:50) |
| Про индусов и китайцев Данте Алигьери ничего не написал в своей Комедии. |
Не писал, конечно, но чем, спрашивается, они лучше некрещеных праведников с некрещеными младенцами. Правила-то у Единого Бога для всех одинаковы.
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2011 - время: 08:46) |
| Душевные подачки- это круто. Пример не приведёте? По поводу "не сотвори себе кумира" уверены? И потом, искренни ли вы даже в этом высказывании? |
А Вы разве не просите Господа о благоустройстве собственной души - Там, а заодно и собственного тела - Здесь. Неужели Ваши взаимоотношения с Богом абсолютно бескорыстны...
По поводу кумира... Так откровенно нарушать 2-ю заповедь, как это делают христиане, поклоняясь изваяниям божьих родственников, ни у одного атеиста не получится, даже при всём желании.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 03-03-2011 - 23:49
| QUOTE (alim @ 03.03.2011 - время: 10:40) | ||
Так ли? Судя по Вашим постам любите Вы Святое Писание за уши потаскать... |
Побойтесь собственного Бога, Алим, какой мне смысл искажать то, что я считаю вымыслом.
Человеческие сочинения, в отличии от Божьих творений могут быть вполне противоречивы, не теряя при этом своей исторической и культурной ценности.
А вот, если Бог сотворит или заповедует нечто противоестественное, то здесь у Вас проблема - отыскать во всём этом Высшую Истину и Мораль. Вот и приходится изворачивать Слово Божие.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.03.2011 - время: 22:47) |
| Побойтесь собственного Бога, Алим, какой мне смысл искажать то, что я считаю вымыслом. |
Каждый оправдывает свои заблуждения.
Разве называть Божьи заповеди противоестественными не значит изворачивать Слово Божье?
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.03.2011 - время: 23:40) | ||
А Вы разве не просите Господа о благоустройстве собственной души - Там, а заодно и собственного тела - Здесь. Неужели Ваши взаимоотношения с Богом абсолютно бескорыстны... По поводу кумира... Так откровенно нарушать 2-ю заповедь, как это делают христиане, поклоняясь изваяниям божьих родственников, ни у одного атеиста не получится, даже при всём желании. |
Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?
Ну а стремление выехать в праведники при непризнании собственных грехов, на чужой, якобы, "греховности" сводит ваши шансы к нулю. "Адам, не ел ли ты плодов"? "Ева мне дала и я ел их".
| QUOTE (ValentinaValentine @ 27.02.2011 - время: 23:56) |
| Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния? |
Истинное значение Покаяния часто понимается неверно. Покаяние, - это акт воли человека. Это - радикальное изменение сознания, позиций, взглядов и направления.
Покаяние включает обращение (т.е. отход или отказ) от грехов к Богу и служению Ему.
В Евангелии Марка 4:17 записаны слова Иисуса о том, что такое Покаяние. Учение Иисуса о Покаянии записано в Евангелии Луки 13 : 3.
Давая последние наставления своим ученикам, Христос говорил, что им дана весть для всех народов. (Луки 24 : 46,47)
В акте Покаяния есть три ступени. Каждую из этих ступеней необходимо понять и соответственно ей поступать.
| QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00) |
| Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка? |
Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 14:54) |
| А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?... |
Да это так! Любовь - это дар Божий! Поэтому и просим. И забавного тут ничего нет...
| QUOTE (alim @ 04.03.2011 - время: 15:45) | ||
Да это так! Любовь - это дар Божий! Поэтому и просим. И забавного тут ничего нет... |
Неубийство, неворовство и нелжесвидетельство - это тоже дары Божие, о которых нужно просить. А пока не дал, то можно немножко и погрешить.
Вот, допустим, ходит человек каждую неделю в церковь - исповедуется. Если он на следующей неделе снова нагрешил, значит ли это, что он не раскаялся? И тогда зачем ходил исповедывался? А ежели раскаялся и не грешил, зачем ему тогда на следующей неделе в церковь идти?
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 15:54) | ||
Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии. Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?... |
Вы сейчас кому отвечали и почему мой пост процитировали?
| QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 20:59) | ||||
Вы сейчас кому отвечали и почему мой пост процитировали? |
Пытался Вам, Дедок, если Вы действительно просите Бога о том, чтобы "Просветил, да поставил на путь истинный".
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 22:30) |
| Пытался Вам, Дедок, если Вы действительно просите Бога о том, чтобы "Просветил, да поставил на путь истинный". |
А почему только Дедок? Я конечно не знаю всех христиан, но все христиане, которых я знаю, включая меня самого, молят Господа: "Просвети и наставь на путь истинный".
Это Вам с вашей фанатичной верой в несущесвование бога все просто и понятно, это Вы уже заранее знаете ответы на все вопросы. А Христианство - это трудный путь к истине, и мы действительно просим помощи Бога на этом пути, ибо путь этот действительно не легок. Это путь и тех духовных практик, о которых тут много пытался Вам рассказать Дедок, и путь вдумчивого изучения Слова Божьего и писаний Святых Отцов Церкви, о котором и я пытался что-то Вам сказать. Но это Вам не интересно! Вам ближе безапелляционные, ничем не подкрепленные, общие заявления. Что ж, когда мы молим Господа: "Просвети и наставь на путь истинный", мы молим не только за себя, но и за всех, в том числе и за Вас.
| QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00) |
| Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка? |
Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...