| QUOTE (Углерод @ 02.05.2011 - время: 00:29) |
| Но здравый ум понятие растяжимое. |
Но не до бесконечности.Дети в школе и так не в состоянии всего усвоить, а им еще и о религиях хотят начать подробно рассказывать....
Зы.Очень рад снова видеть...Не хватало как-то.Часто вспоминал.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-05-2011 - 06:57
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 29.04.2011 - время: 13:57) |
| А ссорить людей между собой - это однозначно плохо. Поэтому я бы предложил религии со школой потерпеть. Ну хотя бы до ближайшего пришествия... |
Да, я с вами согласен, что религии в школе быть не должно; ну, больше чем в курсе истории и мировой художественной культуры.
| QUOTE (Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 06:56) | ||
Но не до бесконечности.Дети в школе и так не в состоянии всего усвоить, а им еще и о религиях хотят начать подробно рассказывать.... Зы.Очень рад снова видеть...Не хватало как-то.Часто вспоминал. |
Спасибо, взаимно.
Я как человек верующий считаю преподование в школе библии обязательным. Но каждый останется при своём мнении....
| QUOTE (Углерод @ 02.05.2011 - время: 23:16) |
| Я как человек верующий считаю преподование в школе библии обязательным. Но каждый останется при своём мнении.... |
А мысли сделать христианство государственной религией Вас не преследуют? :)
| QUOTE (Реланиум @ 02.05.2011 - время: 23:17) | ||
А мысли сделать христианство государственной религией Вас не преследуют? :) |
Чревато социальным взрывом и отпадением некоторых волостей. Оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история религий, религия в культурном контексте. А для других - православные и правоверные школы в свободное время.
| QUOTE (Углерод @ 02.05.2011 - время: 23:16) |
| Спасибо, взаимно. Я как человек верующий считаю преподование в школе библии обязательным. Но каждый останется при своём мнении.... |
Библию надо детям просто читать и цитировать. Это как я дочку нес на руках и цитировал: "Возведи очи твои и посмотри вокруг, все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут". Концовка дочке очень нравилась в ее два годика.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 03-05-2011 - 00:53
| QUOTE (efv @ 02.05.2011 - время: 23:35) |
| Чревато социальным взрывом и отпадением некоторых волостей. Оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история религий, религия в культурном контексте. А для других - православные и правоверные школы в свободное время. |
Да бросте все взрывами пугать, скушно уже...
А оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история (именно, просто история, включающая экономику, политику, религию, культуру). А для других - православные и правоверные школы в свободное время.
Это сообщение отредактировал alim - 03-05-2011 - 08:10
| QUOTE (alim @ 03.05.2011 - время: 08:10) | ||
Да бросте все взрывами пугать, скушно уже... А оптимальный всё-таки вариант - для всех просто история (именно, просто история, включающая экономику, политику, религию, культуру). А для других - православные и правоверные школы в свободное время. |
Да я к тому, что мусульманам может не понравиться, очень не понравиться преподавание христианства как государственной (читай - обязательной) религии в школе. Это на предложение о государственной религии.
| QUOTE (Реланиум) |
| А мысли сделать христианство государственной религией Вас не преследуют? :) |
| QUOTE (Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:04) |
| даже Во Сне! В общем то православие сейчас одна из основных гос. религий но никто этим не пользуется - пока это просто для красоты посещение церквей, служб..... И да считаю, что было бы не плохо исполнять, рекламировать, насаждать заповеди всем и в т.ч людям стоящим на госслужбе как было при царе, но опять таки не как бутафория, а именно Исполнение заповедей. Необходимо это проводить по всем областям общества. Возможно тогда возле мусорника мимо которого я хожу с работы станет чище, а так свинарник, аналог душевного состояния людей которые бросают мусор рядом с баком даже когда он пуст. |
Не примите мои слова, как упрек или претензию, он подумайте: то, что Вы пишете просто ужасно! Это гораздо более ужасно, чем все то, что тут пишут господа атеисты! С их позицией можно не соглашаться, но она честная и понятная! Но если вера нужна для того что бы бороться с мусором, то ее ценность, ее достоинство ниже чем у поганой метлы, которая собственно и предназначена для борьбы с мусором! Вера - это духовный акт! Трижды подчеркиваю: именно духовный, а не политический, психологический, интеллектуальный, моральный или какой-либо еще! И как духовный акт, она не подвластна воле человека, общества и тем более государства, а только воле Бога! Религия не может быть государственной. Государственная религия - это все что угодно. только не религия! Это политика, это - опиум для народа, это - социальный регулятор, это - средство держать быдло в узде, это - обман, ложь, грязь! Но это уже не религия! Мы тут уже оскомину набили, объясняя атеистам, что они не о том говорят! Но они говорят именно о том, о чем пишете Вы! И тогда они правы! Нет вера - это чисто духовное действие, и она, повторяюсь, принципиально бесполезна для земной жизни! Именно принципиально бесполезна!
Это сообщение отредактировал alim - 04-05-2011 - 07:59
| QUOTE (Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:04) | ||
Преподовать не только христианство, но и ислам.
|
Я не понимаю, как религия может быть делом государственным. Это же личное дело каждого, как и во что верить. По-настоящему крепкая, истинная вера должна делать человека свободным, а свобода - она в собственном выборе. Все остальное - это несвобода, ИМХО.
| QUOTE (Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:04) |
| В общем то православие сейчас одна из основных гос религий но никто этим не пользуется - пока это просто для красоты посещение церквей, служб..... И да считаю, что было бы не плохо исполнять, рекламировать, насаждать заповеди всем и в т.ч людям стоящим на гос службе как было при царе, но опять таки не как бутафория, а именно Исполнение заповедей. Необходимо это проводить по всем областям общества. Возможно тогда возле мусорника мимо которого я хожу с работы станет чище, а так свинарник, аналог душевного состояния людей которые бросают мусор рядом с баком даже когда он пуст. |
Конституция насчет религий ясно прописала.Ни одна религия не может быть государственной.У нас СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.И никогда в России больше не должно быть государственных религий.А так как образование государственное то и религиям в школе делать нечего.Разве что в рамках истории,культуры и философии если ее когда нибудь введут.И то только в общих чертах.Была или есть такая то и такая то религия.Занималась и занимается тем то и тем то.Если кого что заинтересует то есть школы при храмах и мечетях.А то скоро таким макаром оценки ставить начнут.Не выучил житие какого нибудь Серафима или Кузьмы получи двойку и огребай дома ремешок от родителей.Ну не пригодится ученикам в жизни знание года рождения и смерти какого нибудь святого.А вот возненавидят этот предмет за муторность очень даже быстро.
| QUOTE (Реланиум @ 04.05.2011 - время: 21:08) |
| Я не понимаю, как религия может быть делом государственным. Это же личное дело каждого, как и во что верить. По-настоящему крепкая, истинная вера должна делать человека свободным, а свобода - она в собственном выборе. Все остальное - это несвобода, ИМХО. |
Вы все почему то считаете что Бог и церковь это одно а остальное мирское. Нельзя разделять окружающий мир на части, он един. И Вера должна быть в любом отношении ко всему окружающему. И к мусору в том числе... Иисус заповедывал нам как жить двумя заповедями, но в них Всё! И разделить на государственное или Божье нельзя. Всё Божье!
Если Вы конечно внутри себя не разделяете понятия религия - Бог. Религия - институт обучения правильного отношения к Богу - это школа. От себя я говорю о православии. А свобода понятие на столько относительное что для нас она практически не существует - свобода это миф.
| QUOTE (alim) |
| Вера - это духовный акт! Трижды подчеркиваю: именно духовный, а не политический, психологический, интеллектуальный, моральный или какой-либо еще! И как духовный акт, она не подвластна воле человека, общества и тем более государства, а только воле Бога! |
| QUOTE (кроули-3649) |
| Конституция насчет религий ясно прописала.Ни одна религия не может быть государственной.У нас СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.И никогда в России больше не должно быть государственных религий.А так как образование государственное то и религиям в школе делать нечего. |
А "светское" государство это что значит?
Это сообщение отредактировал Углерод - 04-05-2011 - 23:26
| QUOTE (Углерод @ 04.05.2011 - время: 23:24) |
| А свобода понятие на столько относительное что для нас она практически не существует - свобода это миф. |
Я говорил о свободе выбора, а не о какой-то абстрактной свободе. Вы же сами ее признаете, говоря, что вера - это акт человеческой воли. Я, кстати, с этим не согласен, ибо считаю, что вера сама по себе (не обязательно в Бога) - это свойство человеческой психики, мало зависящее от человеческой воли. В воле человека, разве что, подобрать себе подходящую религию - встать на путь веры в Бога, так сказать.
| QUOTE |
| Вы все почему то считаете что Бог и церковь это одно а остальное мирское. |
Нет, я так не считаю. Я считаю, что человек сам должен прийти к Богу, именно такой добровольный акт действительно порадует Его, иначе бы Он себя уже явил, чтобы никто не сомневался. Это тонкий духовный момент, отношение одного человека с Богом, и никто не имеет права вмешиваться в эти их отношения. Религия, поставленная на государственные рельсы, - это конвейер, в нем нет места каждой отдельной истории; в нем нет пространства, где могут самостоятельно встретиться Бог и человек.
| QUOTE |
| Я говорил о свободе выбора, а не о какой-то абстрактной свободе. Вы же сами ее признаете, говоря, что вера - это акт человеческой воли. Я, кстати, с этим не согласен, ибо считаю, что вера сама по себе (не обязательно в Бога) - это свойство человеческой психики, мало зависящее от человеческой воли. В воле человека, разве что, подобрать себе подходящую религию - встать на путь веры в Бога, так сказать. |
| QUOTE (Углерод @ 06.05.2011 - время: 19:47) |
| Я писал о большей свободе выбора, но я не писал о том, что у нас есть свобода выбора. Я так же утверждаю что у нас нет Воли, а то что мы считаем волей это фикция. Я утверждаю, что вокруг нас всё "случается" всё кругом "случайно", и именно поэтому наша жизнь предопределена. Человек имеющий Волю способен пройти сквозь игольное ушко, а с нами случается так "я дал себе сегодня обещание бросить курить, пить, играть, колоться играть в компьютер........................ завтра я считаю, что брошу всё это завтра и т.д. - С КЕМ ЭТО НЕ ПРОИСХОДИЛО? Так вот человек обладающий Волей по Своему Желанию Делает то что Хочет его тело, разум, эмоции. - человек обладающий Волей - это гармоничный человек! Если он что либо делает то он хочет это делать, а не заставляет себя насильно, он имеет Волю Хотеть того, что он делает. У НАС НЕТ ВОЛИ И СВОБОДЫ ВЫБОРА!!!!!! Но Иисус Христос Учил как получить Свободу. Как научиться обладать Волей. |
Углерод, я понимаю, о чем Вы. И в принципе я с Вами согласен: последствием греха действительно может стать не только неспособность человека сделать правильный выбор, но даже и правильно его сформулировать. Но я говорил немного о другом. Как бы ни была душа искалечена грехом, человек все равно продолжает выбирать, и все равно каждый раз, совершая выбор, человек берет на себя ответственность за него. Причем, ответственность эту он несет не перед кем-то, а перед собой, потому что выбор этот влияет на состоянии его собственной души. Это цель - сохранить себя в чистоте. Нельзя сохранить в чистоте другого, можно - только себя.
Именно поэтому я против религии, как государственного института. Да, о Боге надо рассказывать, и рассказывать детям с самых ранних лет. Но не в школе, а в семье и в церкви.
| QUOTE (Реланиум @ 07.05.2011 - время: 10:56) |
Именно поэтому я против религии, как государственного института. Да, о Боге надо рассказывать, и рассказывать детям с самых ранних лет. Но не в школе, а в семье и в церкви. |
Так "Яблочко от яблони не далеко падает".Кто в семье будет рассказывать о Боге,если у родителей сгнивший"октябрятскопионерскокомсомольскокоммунистический"стержень вынули,а взамен веру не привили?В церковь?Много ли в нее ходят?Да и интересна беседа со священником,а не службу отстоять.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 07.05.2011 - время: 11:44) | ||
Так "Яблочко от яблони не далеко падает".Кто в семье будет рассказывать о Боге,если у родителей сгнивший"октябрятскопионерскокомсомольскокоммунистический"стержень вынули,а взамен веру не привили?В церковь?Много ли в нее ходят?Да и интересна беседа со священником,а не службу отстоять. |
По-моему, Вы преувеличиваете. Мы не в замкнутом пространстве живем, у всех есть возможность купить Библию и начать знакомиться с учением Христа непосредственно.
И конечно же Церковь должна быть активна в своей миссионерской деятельности.
Для подобных уроков и занятий есть воскресные школы.
| QUOTE (Реланиум @ 07.05.2011 - время: 11:50) |
По-моему, Вы преувеличиваете. Мы не в замкнутом пространстве живем, у всех есть возможность купить Библию и начать знакомиться с учением Христа непосредственно. |
Возможность есть.Но есть ли желание? Многие ли стали бы покупать учебник физики и изучать ее самостоятельно,если бы не преподавали физику в школе?А вопрос именно в нравственном падении без внутреннего стержня.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 07.05.2011 - время: 12:04) |
| Возможность есть. Но есть ли желание? |
Вот это желание и должна побуждать церковь в своей миссионерской деятельности, но не через государственную школу, а через организацию тех же воскресных школ и другой.. "работы с населением".
| QUOTE |
| А вопрос именно в нравственном падении без внутреннего стержня. |
Нравственности учит не одна только религия. Атеисты не более безнравственны, нежели верующие.
К тому же, я не считаю. что школа должна воспитывать. Эта нагрузка, которую родители и общество пытаются переложить на школу, и которую она не в состоянии выполнить без ущерба своей основной деятельности - обучению.
| QUOTE (Реланиум @ 07.05.2011 - время: 12:27) |
Вот это желание и должна побуждать церковь в своей миссионерской деятельности, но не через государственную школу, а через организацию тех же воскресных школ и другой.. "работы с населением". |
Хорошо.Пусть через воскресные школы.Но много ли этих школ?И сколько их посещают?А проблему с нравственностью надо решать.
| QUOTE |
| Нравственности учит не одна только религия. Атеисты не более безнравственны, нежели верующие. К тому же, я не считаю. что школа должна воспитывать. |
Или слово иудей отнесено досковыми правилами к списку поганых словечек, оскорбительных христианскому уху и духу...
| QUOTE (Реланиум) |
| Углерод, я понимаю, о чем Вы. И в принципе я с Вами согласен: последствием греха действительно может стать не только неспособность человека сделать правильный выбор, но даже и правильно его сформулировать. Но я говорил немного о другом. Как бы ни была душа искалечена грехом, человек все равно продолжает выбирать, и все равно каждый раз, совершая выбор, человек берет на себя ответственность за него. Причем, ответственность эту он несет не перед кем-то, а перед собой, потому что выбор этот влияет на состоянии его собственной души. |
Я говорю вообще о неспособности выбирать. Мы не способны что либо выбрать так как сегодня мы что либо выбрали, через минуту уже отвергли свой выбор потом опять выбрали и такие колебания постоянны.Недаром в библии говориться что нельзя давать клятвы - мы не способны держать их. Первым шагом для понимания нашей ситуации в которой мы все находимся - это понять что мы ни на что не способны. Сегодня я говорю себе что буду прощать и буду милосердным, а через минуту уже ругаюсь со своей женой! Поэтому нужно Осознать, что находясь в таком состоянии мы не можем: нести ответственность, делать выбор, следовать своим обещаниям.............. Есть шанс исправиться - но в начале необходимо понять, что Я НИЧЕГО НЕ МОГУ! Дальше вопрос как это исправить? Без влияния извне это невозможно - нужна Школа - церковь это школа или одна из Школ. Но нужен ещё учитель в Школе осознающий ситуацию это уже проблема. Трудно найти человека под влияние которого Нужно попасть. Церковь обладает большей вероятностью породить такого человека.
| QUOTE (Реланиум) |
| Нельзя сохранить в чистоте другого, можно - только себя. |
1 - Я сам
2 - окружающие ученики
3 - Учительшкола
В церкви система построена на этом, но там тоже есть проблема, это другая тема.
| QUOTE |
| Именно поэтому я против религии, как государственного института. Да, о Боге надо рассказывать, и рассказывать детям с самых ранних лет. Но не в школе, а в семье и в церкви. |
Извиняюсь за длинный текст.
| QUOTE (Углерод @ 11.05.2011 - время: 21:45) |
| Поэтому нужно Осознать, что находясь в таком состоянии мы не можем: нести ответственность, |
Чего только не выдумают, что бы не брать на себя ответственность...Да только бесполезно это! Никто и спрашивать не будет, хочешь ты или не хочешь, можешь ты или не можешь, но каждое мгновение своей жизни каждый человек реально, практически делает и не может не делать свой выбор! И каждый человек неизбежно пожинает плоды любого своего выбора! Это только самообман и самоутешение, что кто-то а не ты сам виноват, что жизнь такая х... (в смысле "хорошая")
| QUOTE |
| необходимо понять, что Я НИЧЕГО НЕ МОГУ! |
Как правило, если человек ни на что не способен, то он способен на все! У Вас действительно страшные идеи!!
| QUOTE |
| Работа в Школе должна быть построена так, что ученики поддерживают друг друга в чистоте. Сам по себе человек не способен уделять достаточного внимания этому - нужен тройной контроль. |
Ага! Нужно три ряда колючей проволоки и вышки почаще! Интересные у Вас представления о Православии! Не дай Бог!
| QUOTE |
| Чего только не выдумают, что бы не брать на себя ответственность...Да только бесполезно это! Никто и спрашивать не будет, хочешь ты или не хочешь, можешь ты или не можешь, но каждое мгновение своей жизни каждый человек реально, практически делает и не может не делать свой выбор! И каждый человек неизбежно пожинает плоды любого своего выбора! Это только самообман и самоутешение, что кто-то а не ты сам виноват, что жизнь такая х... (в смысле "хорошая") |
| QUOTE |
| Как правило, если человек ни на что не способен, то он способен на все! У Вас действительно страшные идеи!! |
Согласен насчёт идей. А страшно от того что ветер может задуть и в канализацию.
| QUOTE |
| Ага! Нужно три ряда колючей проволоки и вышки почаще! Интересные у Вас представления о Православии! Не дай Бог! |
Дают некие абстрактные знания, спрашивают за них и всё. Нет ощущения воспитания мировоззрения. Этим занимаются, главным образом, телевизор, интернет, реклама. О семьях не говорю. По нынешним эгоистичным временам в семьях какое то удивительное равнодушие к успехам и неудачам друг друга и закрытость друг от друга членов семьи. Многие семьи вообще напоминают общежитие или коммуналку, в которой, среди прочих, живут и малолетние сироты на правах соседей.
Так вот, в советское время, скажем, была какая то идеология образования, когда система получения и применения знаний в различных областях, возбуждение интереса к получению знаний, нравственная гигиена были связаны в единый блок, пусть, даже, и на основе философии марксизма. И школа была не обязательным отбыванием срока "от звонка до звонка", заполняемым уроками и общением с одноклассниками, а необходимой частью жизни.
Из школы(как и из семьи) ушла жизненная позиция, традиция, цельность мировоззрения, система непреложных ценностей. Ушла философия жизни.
Я вот как мыслю: не Православие надо преподавать в школе и не историю религий, а философию религиозного мировоззрения, которая, по сути, одинакова у всех духовных учений. И не в виде уроков, а в форме бесед, писания сочинений на темы Веры, Любви и Надежды и проч. не по автору, а по себе, знакомство с "Лествицей" и прочими сочинениями мудрецов прошлого...
А само по себе ничто не появится. Народ устал и пассивен.
| QUOTE (Углерод @ 11.05.2011 - время: 21:45) |
| Я говорю вообще о неспособности выбирать. Мы не способны что либо выбрать так как сегодня мы что либо выбрали, через минуту уже отвергли свой выбор потом опять выбрали и такие колебания постоянны. |
Мы с Вами о разном говорим.
Господь создал человека свободным, он даровал ему возможность самому вершить свою судьбу. Именно поэтому нельзя насаждать религию и веру, потому что этим Вы лишаете человека возможности самому прийти к Богу, познать все глубину и полноты веры в Него!
Господь уже все нам о себе поведал, дело - за нами.
и активной в этом деле - распространении православного учения - должна быть церковь. Это ее непосредственная миссия.
И я согласен с alim. В результате своих рассуждений Вы, отстаивая неспособность человека сделать правильный выбор, лишаете его ответственности за свой выбор вообще. Это прямое противоречие Библии.
Это уже Коран, где от человека не зависит ничего.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-05-2011 - 22:06
| QUOTE (Реланиум) |
| Именно поэтому нельзя насаждать религию и веру, потому что этим Вы лишаете человека возможности самому прийти к Богу, познать все глубину и полноты веры в Него! Господь уже все нам о себе поведал, дело - за нами. |
| QUOTE |
| И я согласен с alim. В результате своих рассуждений Вы, отстаивая неспособность человека сделать правильный выбор |
А ответственность человек понесёт в любом случае - правильный выбор-жизнь дальше, неправильный выбор-смерть. Ответственность есть всегда - жизнь "вечную" необходимо заслужить она не даётся просто так.
А свобода выбора появиться позже после кропотливой работы над собой.
Посмотрите на гимнастку - у неё есть свобода движений гораздо большая чем у не тренерованного человека - ей дана изначально эта свобода - да она в неё заложена - но развить и поддержать эту свободу - это огромная работа над собой.