Мир изменился.Даже у небогатого человека под капотом старенькой машины десятки лошадей....Что для христианина сегодня необходимо и достаточно, а что следует считать излишеством.В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных....
| QUOTE |
| Мир изменился |
кстати..где пропадали то?
| QUOTE (монархист @ 15.12.2010 - время: 21:25) | ||
кстати..где пропадали то? |
И в сути мир изменился.Изменились и мы.Время течет с другой скоростью - десятилетие порой больше иных веков.Образование другое, объем информации другой.Свободного времени больше, потому что заботы о хлебе насущном занимают меньше времени...Но изменилась ли "продуктовая корзина" хлеба насущного?Верней - она точно изменилась...И какой стала ныне мера, чтобы избежать излишеств?
ЗЫ.За хлебом насущным мотался....Вот и призадумался , а не за лишним ли куском мотался?Работы было много, разъездов.А вот надо ли оно мне было))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-12-2010 - 23:00
| QUOTE (efv @ 15.12.2010 - время: 22:58) |
| А может всё просто? Всё, что не отвлекает от любви к Богу и людям не считать излишеством? У каждого свой предел и единой мерки нет? |
Если я куплю себе часы как у патриарха или три-четыре яхты как у Абрамовича, то излишеством эта вся роскошь не будет, если не отвлекает?))))
Являются ли предметы роскоши излишеством?То есть - если есть аналогичные функционально вещи , то по христиански ли из аналогичного выбирать с позолотой?
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах..."
А для тех, кто с первого раза не понимает, Бог затем пояснил:
"и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."
Так что, владейте, господа верующие, но знайте, что всю оставшуюся вечность задницей на сковородке придется расплачиваться.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 16-12-2010 - 06:39
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 16.12.2010 - время: 06:35) |
| С Иисусом-то не поспоришь: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах..." А для тех, кто с первого раза не понимает, Бог затем пояснил: "и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие." Так что, владейте, господа верующие, но знайте, что всю оставшуюся вечность задницей на сковородке придется расплачиваться. |
Правильно сказал. Ходить рядом со святым- не признак святости. И важно, не что ты имеешь, а что отдаёшь взамен.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 16.12.2010 - время: 05:35) |
| С Иисусом-то не поспоришь: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах..." А для тех, кто с первого раза не понимает, Бог затем пояснил: "и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие." Так что, владейте, господа верующие, но знайте, что всю оставшуюся вечность задницей на сковородке придется расплачиваться. |
Кажется только благодаря атеисту и смогу проскользнуть в угольное ушко....))))
Дорогой Гадкий Крыс!А с какого момента нужно обнаруживать у себя имение?
У меня 5 соток...Это уже имение?У покойного патриарха в загородной резиденции был большой участок.И он на нем прекрасно размещался...У нового участок увеличился и он стал на нем еще прекрасней размещаться.Это, конечно, излишеством быть не может...Но все же : то что они говорят слушайте, а то что делают - не делайте...
Лежал у меня крестик с брюликами.Отдал в переплавку что-то посимпатичней сделать...А может эта роскошь? И надо раздать?Но тогда у получившего эти камешки возникнут излишки нехристианские....А искушать ближнего тоже нехорошо.....Получается надо не раздать, а выкинуть?
| QUOTE (dedO'K @ 16.12.2010 - время: 10:08) |
| Правильно сказал. Ходить рядом со святым- не признак святости. И важно, не что ты имеешь, а что отдаёшь взамен. |
Когда отдаешь взамен - это значит либо меняешь, либо продаешь для своей пользы. Как-то к христианской морали рядом не стоит.
| QUOTE (mjo @ 16.12.2010 - время: 13:40) | ||
Когда отдаешь взамен - это значит либо меняешь, либо продаешь для своей пользы. Как-то к христианской морали рядом не стоит. |
Совершенно согласен :"взамен" - это сделка, а не христианское бескорыстие.Именно такие сделки власти и РПЦ , выдаваемые за бескорыстные и христианские, вводят людей в заблуждение.
| QUOTE (mjo @ 16.12.2010 - время: 14:40) | ||
Когда отдаешь взамен - это значит либо меняешь, либо продаешь для своей пользы. Как-то к христианской морали рядом не стоит. |
Вот! Уже интересно! Если бог, для вас, лишняя величина, сидящая на облачке и творящая чудеса чудесные, представляю, что для вас христианская мораль.
| QUOTE (dedO'K @ 16.12.2010 - время: 15:01) |
| Вот! Уже интересно! Если бог, для вас, лишняя величина, сидящая на облачке и творящая чудеса чудесные, представляю, что для вас христианская мораль. |
Правильно представляете. Лицемерие.
| QUOTE (mjo @ 16.12.2010 - время: 16:57) | ||
Правильно представляете. Лицемерие. |
Увы, достаточно распространенный взгляд.Как только христианская мораль стала использоваться КАК ИНСТРУМЕНТ власти и деградировала в православие и католицизм она стала инструментом лжи и лицемерия....Но обратите внимание на нюанс : не самим лицемерием, а ИНТСТРУМЕНТОМ лицемерия....Об этом библия предупреждала.....
Не Толстой,например, лицемерил.И не Христос лицемерил....Лицемерами стали толстовцы и неохристиане.Подправив для собственной выгоды слова, мысли, чувства, поступки....Так свобода стала рабством, а Толстой перестал быть христианином....
| QUOTE (Oleg65 @ 16.12.2010 - время: 10:17) | ||
Кажется только благодаря атеисту и смогу проскользнуть в угольное ушко....)))) Дорогой Гадкий Крыс!А с какого момента нужно обнаруживать у себя имение? У меня 5 соток...Это уже имение?У покойного патриарха в загородной резиденции был большой участок.И он на нем прекрасно размещался...У нового участок увеличился и он стал на нем еще прекрасней размещаться.Это, конечно, излишеством быть не может...Но все же : то что они говорят слушайте, а то что делают - не делайте... Лежал у меня крестик с брюликами.Отдал в переплавку что-то посимпатичней сделать...А может эта роскошь? И надо раздать?Но тогда у получившего эти камешки возникнут излишки нехристианские....А искушать ближнего тоже нехорошо.....Получается надо не раздать, а выкинуть? |
А давайте, пока не поздно, к нам в атеизм.
Здесь, по крайней мере, после смерти будете чувствовать себя точно также, как чувствовали и до рождения.
А то кто его знает, какое сейчас отношение на небесах к мелким собственникам...
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 16-12-2010 - 19:19
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 16.12.2010 - время: 18:15) |
| А давайте, пока не поздно, к нам в атеизм. Здесь, по крайней мере, после смерти будете чувствовать себя точно также, как чувствовали и до рождения. А то кто его знает, какое сейчас отношение на небесах к мелким собственникам... |
Я ж предупредил в первом топике, что здесь обсуждаю МАТЕРИАЛЬНЫЕ вопросы, а Вы хотите сманить к себе мою наивную душу....Или что Вы пытаетесь переманить у меня?))))
| QUOTE (mjo @ 16.12.2010 - время: 17:57) | ||
Правильно представляете. Лицемерие. |
Вот именно. А Православие с вашим лицемерием и рядом не стоит. Тут вы правы.
| QUOTE (Oleg65 @ 15.12.2010 - время: 12:53) |
| Христос говорил о разных своих собратьях в вере.Первые - это те, кто полностью посвящают себя служению Богу и вторые, те кто остаются в миру,живя в любви с Богом. |
Можно прямую речь процитировать?
| QUOTE |
| Мы видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов |
Вы видите? Где?
| QUOTE |
| В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных.... |
А сами как думаете? Что для Христианина излишне материально?
| QUOTE (Ufl @ 20.12.2010 - время: 01:10) | ||||||
Можно прямую речь процитировать?
Вы видите? Где?
А сами как думаете? Что для Христианина излишне материально? |
Простите,У Вас есть мнение или решили, что здесь ликбез?Попробуйте на свои вопросы найти ответы самостоятельно и сформировать свое мнение...А тогда сопоставим и обсудим.Ок?
| QUOTE (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 12:54) |
| Простите,У Вас есть мнение или решили, что здесь ликбез?Попробуйте на свои вопросы найти ответы самостоятельно и сформировать свое мнение...А тогда сопоставим и обсудим.Ок? |
Мне за вас ответить на свои вопросы?
Oleg65, при чём тут ликбез? Вы начале своего поста выдаёте изречение которое просто обязывает вас привести цитату. Иначе это ваши фантазии, а не слова Христа.
Затем утверждаете, что вы видите, но я вправе усомнится в вашем видении. Зрительные галюцинации никто не отменял.
И наконец, я вправе поинтересоваться у вас, как у автора темы о мнении по ней. Или у вас нет мнения по вами же открытой теме?
| QUOTE (Ufl @ 20.12.2010 - время: 17:04) | ||
Мне за вас ответить на свои вопросы? Oleg65, при чём тут ликбез? Вы начале своего поста выдаёте изречение которое просто обязывает вас привести цитату. Иначе это ваши фантазии, а не слова Христа. Затем утверждаете, что вы видите, но я вправе усомнится в вашем видении. Зрительные галюцинации никто не отменял. И наконец, я вправе поинтересоваться у вас, как у автора темы о мнении по ней. Или у вас нет мнения по вами же открытой теме? |
Почитайте,например, от Матфея гл.19 Речь идет о тех, кто сделали скопцами сами себя для Царства Небесного....Но этого вместить могут не все.
ЗЫ,По поводу моего мнения - я тему открыл с целью формирования своего мнения с учетом мнений собеседников.Что мне необходимо и достаточно, а что считать излишествами - для меня остается вопросом.И,думаю, не только для меня....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-12-2010 - 20:28
| QUOTE (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 19:22) |
| ЗЫ,По поводу моего мнения - я тему открыл с целью формирования своего мнения с учетом мнений собеседников.Что мне необходимо и достаточно, а что считать излишествами - для меня остается вопросом.И,думаю, не только для меня.... |
Ну мнение то у вас сформировано. Мы видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов (с) Вы правда не уточнили кто "мы" и где видят. Но мнение есть. К чему лукавить?
| QUOTE |
| Почитайте,например, от Матфея гл.19 Речь идет о тех, кто сделали скопцами сами себя для Царства Небесного.... |
А при чём Излишества?
| QUOTE (Ufl @ 20.12.2010 - время: 19:32) | ||||
Ну мнение то у вас сформировано. Мы видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов (с) Вы правда не уточнили кто "мы" и где видят. Но мнение есть. К чему лукавить?
А при чём Излишества? |
Вы телепат и пророк?Я достоверно не знаю, что для меня УЖЕ излишество, а Вам известно ИНОЕ,,,,Как это?Судя по приемчику - вы человек православный.
Дальше еще смешнее...Вы КАКУЮ цитату просили привести?ПЕРЕЧИТАЙТЕ свой же вопрос с просьбой цитаты....Просто вместо цитаты я Вам дал ссылку на источник...Так прививается ХРИСТИАНСКОЕ трудолюбие к изучению библии....Вам привычней уже разжеванный попом вариант?Будьте осторожней....Доверие в вере дело опасное....Почитайте свой же вопрос о цитате.Потом откройте ссылку, которую я Вам дал.ВНИМАТЕЛЬНО почитайте.Подумайте....Может и поймете, что Христос говорил о тех, кто может вместить в себя служение Богу и отречься от всего мирского и о тех, кто полностью отказаться (вместить) не может....
| QUOTE (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 19:49) |
| вы человек православный. |
Это не секрет.
| QUOTE |
| Дальше еще смешнее...Вы КАКУЮ цитату просили привести?ПЕРЕЧИТАЙТЕ свой же вопрос с просьбой цитаты....Просто вместо цитаты я Вам дал ссылку на источник... |
Там ни слова про излишества. И нет ограничения.
| QUOTE |
| Так прививается ХРИСТИАНСКОЕ трудолюбие к изучению библии.... |
Простите, но вам это явно не привито.
| QUOTE |
| Может и поймете, что Христос говорил о тех, кто может вместить в себя служение Богу и отречься от всего мирского и о тех, кто полностью отказаться (вместить) не может.... |
Не говорил он том, что тот кто ПОЛНОСТЬЮ отказаться не может не вместит. Вам не привито трудолюбие к изучению Библии, потому вы этого и не знаете.
| QUOTE |
| Судя по приемчику - |
О каком приёмчике речь?
| QUOTE (Ufl @ 20.12.2010 - время: 19:56) |
| О каком приёмчике речь? |
Вопрос темы топика :
"Что для христианина сегодня необходимо и достаточно, а что следует считать излишеством.В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных...."
Я, вероятно, уже подвержен старческому маразму, но по теме не заметил Ваших постов...
| QUOTE (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 20:17) |
| Вопрос темы топика : "Что для христианина сегодня необходимо и достаточно, а что следует считать излишеством.В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных...." |
Дык нет канонических установок на размер имущества.
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1 Кор. 6. 12)
| QUOTE |
| Я, вероятно, уже подвержен старческому маразму, но по теме не заметил Ваших постов... |
Зато видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов
Странно у вас зрение устроено.
| QUOTE (dedO'K @ 20.12.2010 - время: 20:36) |
| "Доверие в вере дело опасное" Блеск! Хочешь верить- сиди в танке. |
Дорогой дедок! Доверие должно быть к Христу и Богу...А вот к тем, кто позиционирует себя телом Христовым и берется выполнять функции посредника надо быть очень осторожным....
У Вас сплошные крайности....Не станьте с испугу человеком в футляре сидящим в танке))))
| QUOTE (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 21:56) | ||
Дорогой дедок! Доверие должно быть к Христу и Богу...А вот к тем, кто позиционирует себя телом Христовым и берется выполнять функции посредника надо быть очень осторожным.... У Вас сплошные крайности....Не станьте с испугу человеком в футляре сидящим в танке)))) |
А зачем становиться человеком в футляре? Я доверяю всем. У каждого есть своя точка зрения. Но это его точка зрения. Просто доверять надо человеку, а не его словам или должности.
| QUOTE (Ufl @ 20.12.2010 - время: 20:36) |
| Дык нет канонических установок на размер имущества. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1 Кор. 6. 12) |
Дык понятно.Христос не пример для подражания для тех, кто назвал себя христианами с легкой руки императора Константина.Поэтому и канонических установок нет....А то так можно и христианами не слыть, а быть...
То есть каждый сам себе решает жигуленок ему роскошь или пятый личный вертолет?)))
Приехал из командировки, а дома война.Четыре человека не могут поделить 5 телевизоров - кому какой смотреть....Думал с жиру бесятся, но без канонических установок, конечно, упрекнуть их не за что....Одна надежда, что тему открыл на форуме христианства, а не православия...Может и получу дельные мысли в помощь))))
| QUOTE (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 21:35) |
| Дык понятно.Христос не пример для подражания для тех, кто назвал себя христианами с легкой руки императора Константина.Поэтому и канонических установок нет....А то так можно и христианами не слыть, а быть... |
Ох нет у вас трудолюбия в познании Библии. Отказ от имущества не единственный путь к Христу. Вы внимательно Новый Завет перечтите. Там есть про это. И предки Христа были очень богатыми людьми. Почитаемыми как в Иудаизме, так и в Христианстве.
| QUOTE |
| То есть каждый сам себе решает жигуленок ему роскошь или пятый личный вертолет? |
Да.
| QUOTE |
| Приехал из командировки, а дома война.Четыре человека не могут поделить 5 телевизоров - кому какой смотреть....Думал с жиру бесятся, но без канонических установок, конечно, упрекнуть их не за что.... |
Не за что, даже если бы были установки. Вы же не Православны. Или я ошибаюсь?
ЗЫ. Так может поведаете где вы видели духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов? Или это так и останется тайной?
Это сообщение отредактировал Ufl - 20-12-2010 - 22:51
| QUOTE (Ufl @ 20.12.2010 - время: 21:49) | ||
Не за что, даже если бы были установки. Вы же не Православны. Или я ошибаюсь? ЗЫ. Так может поведаете где вы видели духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов? Или это так и останется тайной? |
Наш гражданин Гундяев, например.Но это уже обсуждалось и на этом форуме не раз....
Или предлагаете и в этой теме в сто первый раз повторять очевидное?Если именно это Вас волнует - новую тему может открыть ЛЮБОЙ пользователь...
А где Вы у меня увидели мысли ОБ ОТКАЗЕ от имущества?Вопрос о необходимости и достаточности.Зачем, например, золотые часы с бриллиантами, когда можно пользоваться и обычными ФУНКЦИОНАЛЬНО аналогичными.Это не буквальный вопрос про Гундяева, а просто пример для рассуждения с христианских позиций...
| QUOTE (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 22:37) |
| Зачем, например, золотые часы с бриллиантами, когда можно пользоваться и обычными ФУНКЦИОНАЛЬНО аналогичными.Это не буквальный вопрос про Гундяева, а просто пример для рассуждения с христианских позиций... |
Ну это просто. Ему других не дали. Но если это не вопрос про Патриарха, то ответ тоже прост. Золотые с бриллиантами красивее и практичнее чем из нержавейки.
| QUOTE (Ufl @ 20.12.2010 - время: 21:49) | ||
Да. |
Значит, в православии пятый личный вертолет и четвертая яхта не помешают пролезть в угольное ушко, если совесть православная не посчитает это излишествами?Какая выгодная вера!Пойти что ли в православие...А то занимаюсь ерундой с думками о лишних телевизорах....
| QUOTE (Oleg65 @ 21.12.2010 - время: 14:31) | ||||
Значит, в православии пятый личный вертолет и четвертая яхта не помешают пролезть в угольное ушко, если совесть православная не посчитает это излишествами?Какая выгодная вера!Пойти что ли в православие...А то занимаюсь ерундой с думками о лишних телевизорах.... |
А что вам мешает просто построить дом, с комнатами по необходимости и накупить туда телевизоров? Странно, у меня один телевизор и тот почти не включаем. Драк нет.
| QUOTE (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 15:04) |
| А что вам мешает просто построить дом, с комнатами по необходимости и накупить туда телевизоров? Странно, у меня один телевизор и тот почти не включаем. Драк нет. |
Под каждый телевизор отдельный дом?Вы, вероятно, невнимательно прочитали...Меня возмутило, что и комнат хватает и телевизоров больше чем телезрителей...А нашли повод для ссоры...Вот и подумалось - с жиру бесятся....Но уважаемый Ufl предложил православный подход к решению вопроса....