| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 16:56) |
| В том то и дело, что крышевание есть. Но каково оно? Глупо дружить с Законом Божьим, крышует нас исполнение этих законов, подчинение им. И пока живёт в человеке соблазн от лукаваго, вынуждены мы подчиняться этим правилам, быть рабами божьими, чтоб пытаться стать чадами божьими, кои ни от отца с матерью ни от крови ни от хотения но от Бога родились. И какой там мордобой? С кем? С муравьём, с берёзой, с камнем на дороге или с законом притяжения и отталкивания? Или с тем, что человек рождается, живёт и умирает? Или с тем, что мужчина делает детей, а женщина рожает? Вы хоть в курсе, с кем "дружить" собрались? Я понимаю, для чего Господу подчинение его законам, для укрепления миропорядка. Я понимаю, зачем мне быть рабом божьим, чтоб не попасть в суете сует в лапы к диаволу. А дружба ваша ему зачем? И вам то что с этой дружбы? |
"Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(Иоанна 15:15).
Вероятно, не услышавший остается рабом....Может именно им такая дружба незачем?
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 18:43) | ||
"Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(Иоанна 15:15). Вероятно, не услышавший остается рабом....Может именно им такая дружба незачем? |
Это сказал человек, не унаследовавший первородного греха, а потому рождённый от Бога, такой, каким он хотел видеть людей. И еще: ибо раб не знает, что делает господин его...Эту строчечку второй раз пропускаете. А это очень важно.
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:55) |
| Это сказал человек, не унаследовавший первородного греха, а потому рождённый от Бога, такой, каким он хотел видеть людей. И еще: ибо раб не знает, что делает господин его...Эту строчечку второй раз пропускаете. А это очень важно. |
Нам рассказано, что будет делаться Богом.Но мы предпочитаем этого не видеть.Нам рабство предпочтительней.Нас к свету - а мы в темень догм и таинств.
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 14:17) | ||||
В этом варианте теже варианты : учитель у нас друг или православный священник с розгами, видящий в нас непослушных рабов? |
Э нет,торопиться не надо!Учитель-есть учитель.И другом стать не может.Всегда расстояние должно быть.А если оно пропадает ,то и не учитель он уже.И в своих учениках он не может видеть "непослушных рабов".А только способных или не способных последователей.
| QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 21:13) |
| по теме, раб Божий, Юрий Степанов погиб,,,,хотя ехал домой,и унего были планы,но погиб, Как Господь решит так и будет, |
Очень жаль.В кино был блестящ, в театре гениален.Мы за последнее время проводили очень многих в рассвете творческих сил.Только решения Господа нам предстоит подождать.Сейчас мы под властью времени и случая, а не Бога.Поэтому и горя столько.
| QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 21:56) |
| кирпич никогда и никому просто так на голову не пвдает ...пришло его время значит ....жаль ...хороший был актер |
Вероятно, такой взгляд все же ближе к психологии раба и фаталиста.Покорность неизбежному....Если Вы правы, то любые движения бессмысленны...
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 00:17) |
| нет это не фатализм ...мне сейчас не хочется трепать имя актера ..но это вовсе не фатализм . это завершение пути и оно лишь на первый взгляд случайное . таких случайностей не бывает .. |
У нас много потерь.Только за последние дни Галкин и Степанов.Упомянуть их имена - это не трепать.Ближе к поминанию достойных.
Увы...Случайности бывают.Но и определенный закономерности у этих случайностей есть.Я люблю Булгакова, но в закономерности и неизбежность последствий пролитого Аннушкой масла не верю.Бог не будет с людьми играть как с куклами.Как бы люди себя не воспринимали : рабами, друзьями, детьми, врагами Бога, атеистами.
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 01:00) |
| по вере христианской такие события как смерть телесная не происходят без попущения Бога . проще говоря без его воли ..ни один волос с головы не упадет без Божьей воли ..человек умер потому что Богу так было угодно ..значит жизнь земная должна была закончиться . еще мы знаем что никто не умрет не пройдя полностью свой личный путь к Богу . значит актер прошел его полностью ! . |
Знать день и час каждому из нас не значит этот час нам устраивать.
| QUOTE |
| Знать день и час каждому из нас не значит этот час нам устраивать. |
| QUOTE |
| Знать день и час каждому из нас не значит этот час нам устраивать. |
вы судите с позиции человека земного для которого смерть тела -самое страшное что может случиться . а от вечности всё это выглядит совсем по другому ...
| QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 01:37) | ||
У нас много потерь.Только за последние дни Галкин и Степанов.Упомянуть их имена - это не трепать.Ближе к поминанию достойных. Увы...Случайности бывают.Но и определенный закономерности у этих случайностей есть.Я люблю Булгакова, но в закономерности и неизбежность последствий пролитого Аннушкой масла не верю.Бог не будет с людьми играть как с куклами.Как бы люди себя не воспринимали : рабами, друзьями, детьми, врагами Бога, атеистами. |
А знаете, как погиб Степанов? Он спокойно стоял на перекрестке. А сзади мчался тот, кто решил, что законы ПДД, да и физики не для него писаны...Он въехал в зад степановской машины и та вылетела на перекресток...Вот мы говорим о грехе и том, как грех влияет на самого грешащего, забывая, что грехи его влияют и на окружающих. И любая случайность закономерна.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 03.03.2010 - время: 21:08) | ||||||
Э нет,торопиться не надо!Учитель-есть учитель.И другом стать не может.Всегда расстояние должно быть.А если оно пропадает ,то и не учитель он уже.И в своих учениках он не может видеть "непослушных рабов".А только способных или не способных последователей. |
Если не путать дружбу с панибратством, то вполне можно быть и с учителем друзьями.У меня зять вырос из моих друзей.И младше в два раза.И звание "тесть" и "зятёк" применяем полушутя.И дружба сохранилась.Она крепка, когда друзья знают грань.
| QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 14:45) |
Если не путать дружбу с панибратством, то вполне можно быть и с учителем друзьями.У меня зять вырос из моих друзей.И младше в два раза.И звание "тесть" и "зятёк" применяем полушутя.И дружба сохранилась.Она крепка, когда друзья знают грань. |
Разве отношения "тесть"-"зятёк"-это отношения между учителем и учеником?...Дружба возможна среди равных.Не следует понимать.что равенство может быть только в материальном плане.Это примитивное равенство.Равенство может быть в стремлениях,знаниях,увлечениях...в миропонимании...Каково равенство-такова и дружба:))(Когда Зенона спросили: Кто такой друг?Он ответил: Друг-это второй я)Вы стали равны в знаниях с Вашим учителем?Вы вполне можете стать друзьями,при взаимных симпатиях,но учителем он перестал быть.Он шел впереди и вел за собой Вас.Теперь вы можете идти рядом.помогая друг-другу,как друзья...но отношения "ученик человек"к"учитель Творец"стремятся к бесконечности:)
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 04.03.2010 - время: 16:51) | ||
Разве отношения "тесть"-"зятёк"-это отношения между учителем и учеником?...Дружба возможна среди равных.Не следует понимать.что равенство может быть только в материальном плане.Это примитивное равенство.Равенство может быть в стремлениях,знаниях,увлечениях...в миропонимании...Каково равенство-такова и дружба:))(Когда Зенона спросили: Кто такой друг?Он ответил: Друг-это второй я)Вы стали равны в знаниях с Вашим учителем?Вы вполне можете стать друзьями,при взаимных симпатиях,но учителем он перестал быть.Он шел впереди и вел за собой Вас.Теперь вы можете идти рядом.помогая друг-другу,как друзья...но отношения "ученик человек"к"учитель Творец"стремятся к бесконечности:) |
Необязательно и далеко не всегда равенство - необходимое условие дружбы.Когда-то в нашей дружбе было исключительно моё лидерство.Парень рос и умнел.В каких-то вопросах догнал и обогнал меня.Дай Бог, обгонит во всем.Но думаю, что грани, где я старший не перейдет.
У меня много друзей для которых я когда-то был самым умным, самым опытным....Умнеют быстрей меня, набираются опыта.Обгоняют.Иногда приходят.Вижу, что обогнали.Стали умней, живучей, в чем-то опытней меня.
Могут и сами дельное мне присоветовать.Но ГРАНЬ держат.
С Богом можно и нужно дружить.Но это дружба будет крепка, если понимать, что у любой дружбы есть грань , перейдя которую дружбу можешь убить.
Хочешь и можешь выстраивать свои отношения с Богом в рамках определения "Раб Божий" - твое право, друг Божий - тоже право верующего.Объеденить в своей вере оба понятия - тоже право выбора.Бог дал общее направление.Но не лишал нас права выбора в выражении отношения к нему в рамках первой заповеди.Главное не какими словами, а с какими чувствами мы общаемся с Богом.Для него важней искренность нашей любви, а не игра терминами и определениями.Наверное, так.
ЗЫ.По посту мною увиденной в другой теме , но о Рабе Божьем.Может быть так мы маленькими шажками и исказили очень многое?За 2000 лет таких "мелочей" накопилось немало.Так что даже на суть оказало влияние.Вот и бьемся за Одного, но за разное?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2010 - 22:35
| QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 21:36) |
| Дорогой dedO'K! Долго думал над Вашими словами.Русский язык сам по себе нейтральный инструмент общения.Добрым или злым его делаем мы.По сути, а так ли много противоречий в наших подходах?Может это, как и должно быть в Любви, дело личное и интимное? Хочешь и можешь выстраивать свои отношения с Богом в рамках определения "Раб Божий" - твое право, друг Божий - тоже право верующего.Объеденить в своей вере оба понятия - тоже право выбора.Бог дал общее направление.Но не лишал нас права выбора в выражении отношения к нему в рамках первой заповеди.Главное не какими словами, а с какими чувствами мы общаемся с Богом.Для него важней искренность нашей любви, а не игра терминами и определениями.Наверное, так. ЗЫ.По посту мною увиденной в другой теме , но о Рабе Божьем.Может быть так мы маленькими шажками и исказили очень многое?За 2000 лет таких "мелочей" накопилось немало.Так что даже на суть оказало влияние.Вот и бьемся за Одного, но за разное? |
Конечно, за разное...Я так понимаю, что вы "бьетесь" за более вольную трактовку Закона Божия и более свободное обращение с ним...Типа, кто как хочет, тот так и воротит(до первого перекрестка). И никакой твердости духа.
А ведь кроме нас на Земле живут и другие народы. Заметьте, не люди, народы. И у всех свои интересы.
Тут же и диавол ждет своего права на душу человеческую и постоянно действует(о Боге говорим все, а о нем почему то забываем, хотя Вера- не только любовь божья, но и борьба с диаволом, мешающим этой любви). "Не мир вам принес, но меч".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-03-2010 - 09:44
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 21:32) |
| Конечно, за разное...Я так понимаю, что вы "бьетесь" за более вольную трактовку Закона Божия и более свободное обращение с ним...Типа, кто как хочет, тот так и воротит(до первого перекрестка). И никакой твердости духа. А ведь кроме нас на Земле живут и другие народы. Заметьте, не люди, народы. И у всех свои интересы. Тут же и диавол ждет своего права на душу человеческую и постоянно действует(о Боге говорим все, а о нем почему то забываем, хотя Вера- не только любовь божья, но и борьба с диаволом, мешающим этой любви). "Не мир вам принес, но меч". |
За более вольную - допустимая трактовка.За волю человека, не выходящую за волю Бога.В рамках, не нарушающих Закон Бога, мы достаточно вольны и свободны.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2010 - 22:59
| QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 22:49) | ||
За более вольную - допустимая трактовка.За волю человека, не выходящую за волю Бога.В рамках, не нарушающих Закон Бога, мы достаточно вольны и свободны. |
Правильно. В рамках Закона. И эти рамки мы не в силах нарушать, вольно трактуя эти Законы, это кажущаяся свобода воли, на самом деле своеволие(свое- волие, принимать мировоззрение от собственного желания, а не от действительности)
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 23:51) |
| Правильно. В рамках Закона. И эти рамки мы не в силах нарушать, вольно трактуя эти Законы, это кажущаяся свобода воли, на самом деле своеволие(свое- волие, принимать мировоззрение от собственного желания, а не от действительности) |
Я против Вашей действительностиПоэтому и считаю, что Слово Бога нужно понимать в тех значениях в которых они были 2000 лет назад (Это о НЗ), а не в тех, которые имеют в нашей действительности.
В качестве примера : попробуйте проследить, например, этимологию слова "сволочь"или "человек".И поймете как сильно его значение изменилось в нашей действительности.Иногда с течением времени слова меняют значения на противоположные или вообще не имеют отношения к первоначальным значениям.
К слову, особенности именно Вашей веры могут быть добрым помощником в этом.
| QUOTE |
| Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным? |
Обращение "раб божий", безусловно, и оскорбление и унижение, для русского человека совершенно однозначно.. Рабом можно быть только у чужого бога.. До крещения на Руси были свои боги и отношения с ними были сродни родственным..
Христианство извратило все понятия и ценности (славянские). Чего только стоит обряд причастия!! Это чистой воды канибализм! Наши предки отучали другие народы от человеческих жертвоприношений и пр., а христианство заставляет пить кровь и есть человеческую плоть..
В библии же написано неоднократно "...Я, Бог всех евреев.." К тому же еврей должен быть обрезаный..
Непонятно, зачем русскому человеку унижаться перед еврейским богом.
| QUOTE |
| Непонятно, зачем русскому человеку унижаться перед еврейским богом. |
| QUOTE (Нюнькин @ 06.03.2010 - время: 21:52) | ||
Обращение "раб божий", безусловно, и оскорбление и унижение, для русского человека совершенно однозначно.. Рабом можно быть только у чужого бога.. До крещения на Руси были свои боги и отношения с ними были сродни родственным.. Христианство извратило все понятия и ценности (славянские). Чего только стоит обряд причастия!! Это чистой воды канибализм! Наши предки отучали другие народы от человеческих жертвоприношений и пр., а христианство заставляет пить кровь и есть человеческую плоть.. В библии же написано неоднократно "...Я, Бог всех евреев.." К тому же еврей должен быть обрезаный.. Непонятно, зачем русскому человеку унижаться перед еврейским богом. |
Не очень корректно выраженная, но очень интересная позиция.На всякий случай, напомню, что на этих ветках есть определенные этические ограничения, чтобы не потерять собеседника с интересной позицией.
Вы считаете, что нужно вернуть русскую традицию - нанимать вохвов для лишения девушек невинности, дабы не шла она с таким "позором" на вакханалии и уж тем более замуж?
| QUOTE (монархист @ 06.03.2010 - время: 22:33) |
| наверное не только это . в языческой Руси покойников сжигали . а жены умерших тоже добровольно шли в огонь . кто не хотел добровольно . ту уговаривали палкой по башке .. |
Дорогой монархист!Мы увидели пока только интересные лозунги полного отрицания положительного в христианстве и приветствование язычества без аргуметации.
Пока не вижу поводов всерьез рассматривать такие заявления.Надеюсь, что уважаемый Нюнькин не "просто забежал и ляпнул", а имеет какие-то аргументы под заявленные лозунги.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-03-2010 - 01:45
| QUOTE (монархист @ 07.03.2010 - время: 00:36) |
| может и имеет . жалко только что мы уже знаем эти аргументы . они здесь озвучивались неоднократно ...впрочем .послушаем конечно . отчего же не послушать . а вдруг будет интересно! |
Странно утверждение "зачем унижаться русскому человеку перед еврейским Богом".Даже, если и предположить, например, исключительно унизительный характер отношений человека и Бога ( уже это одно очень спорно), то выбор все равно остается добровольным.А уж представлять язычество, как только манну небесную - вообще абсурд.Православие изменило на Руси мораль.Далеко не всё и мне нравится.Но это не значит, что язычество было полно радости и неги.Может и утратили какие-то традиции.Но не думаю, что кардинально много.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-03-2010 - 01:55
| QUOTE (монархист @ 07.03.2010 - время: 01:06) |
| Бог не может быть еврейским или аргентинским или русским ... |
Даже не признавая нашего Бога.Глупо было бы утверждать, что у любога бога есть национальность.К слову, я против названия для христианина "раб Божий" отчасти именно из-за наличия множества вер.И в некоторых боги еще те рабовладельцы.Человеческих жертвоприношений требовали.Вот где неволя и рабство уместные понятия.А ассоциативный ряд нередко связывает рабство с омерзительными картинами.Для человека незнающего только употребление такого обращения может вызвать отторжение.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-03-2010 - 02:25
| QUOTE (монархист @ 07.03.2010 - время: 01:06) |
| Бог не может быть еврейским или аргентинским или русским ... |
Как это не может?У вас вон бог отличается от индуского Кришны или Иранского Аллаха.Аллах.Кришна.Маниту.Велес.Христос.Каждый бог свой для этнической группы народов.А значит у него есть национальность.
(Как я отписал?А?Щас еще 150 грамм согревающего и вообще все ваши философские проблемы решу с полтычка.
)
| QUOTE |
| Каждый бог свой для этнической группы народов.А значит у него есть национальность. |
а раб Божий означает послушный Богу . послушный его власти ! кстати слово муслим (мусульманин) значит то же самое покорный Богу! .