| QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 06:34) | ||
Это акт о капитуляции?  |
А может, прозрение?
| QUOTE (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 14:49) |
| Не попутали. Когда я маленьким был, один дед(бывший анархист) сказал: у нас, как в Христианстве, свобода- осознанная необходимость. И объяснил, чем необходимость отличается от обстоятельств. Это из Бакунина, кажется. А дома объясняли проще: для праведного человека что должно, то и нужно, что нужно, то и приятно; для грешника же что приятно, то и нужно, что нужно, то и должно. |
Ну уж не знаю кто - Вы или дед ваш, но попутали - это точно!
Несколько лет тому назад я работал в пригороде Кемерово, в поселке Ягуновка. Там в сталинские времена располагался лагерь смерти. Местные жители – очевидцы рассказывали, что когда голова колонны заключенных заходила в лагерь, хвост еще топтался на вокзале, куда приходили составы, а это 5км. Потом Ягуновку накрывали клубы дыма и густой запах паленого мяса и никто из этого лагеря уже не выходил…Теперь на месте этого лагеря усилиями местного прихода поставлена часовня. Архивные материалы по этому лагерю до сих пор засекречены, ни в СМИ ни в книгах я о существовании в СССР лагерей смерти я даже упоминания не встречал…Я еще могу понять (НЕ ОПРАВДАТЬ!!) рабский труд зеков на стройках коммунизма, я еще могу понять (НЕ ОПРАВДАТЬ!!) геноцид других народов в фашистской германии, но тупое массовое сжигание в печах своего собственного народа даже пониманию не поддается!! Сатанизм чистой воды! Безумный, иррациональный сатанизм! И только одно оправдание я слышал (и даже конспектировал) – осознанная историческая необходимость!! А что? Все правильно: осознал необходимость и вперед, и все дозволено; знай только успевай дрова подносить!
Если бы я хоть на секунду допустил, что в христианстве есть что-то общее с этой людоедской идеологией коммунизма (да или хоть анархизма - людоед, он и в Африке людоед, как не назови), то мне было бы очень стыдно, что когда-то считал себя христианином! Но, слава Богу, только от Вас такие сравнения слышу впервые… И Вы уж извините, но многие Ваши высказывания у меня лично с христианством никак не вяжутся...
А свобода – это оборотная сторона ответственности, как и ответственность – оборотная сторона свободы. Одно без другого не бывает. Свобода – это когда за все надо платить, и платить самому! А платить то не хочется, хочется на халяву все.. И вот тут-то начинаются стройки коммунизма! Но только одного не понимают: за «халяву» тоже надо платить! И платить именно свободой! Если на дороге стоит указатель со словом «халява», то эта дорога ведет только в ГУЛАГ и в печи советских «освенцимов»!! А вот если еще и свободы нахаляву хочется, то это уже и есть анархия и вседозволенность. А уж куда это ведет лучше и не думать…
То и пугает, что вижу вокруг все то же неизбывное желание халявы! И не важно под какими флагами народ наш двинется по этой проторенной дороге: под флагами коммунизма или под флагами православия или еще под какими…
Нет в этом христианства, библия другому учит: «Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.»
Это сообщение отредактировал alim - 28-03-2010 - 14:40
Свобода то тут при чем? Или свобода исключает ответственность за свои поступки?
| QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 15:48) |
| Да, конспектировали плохо. Там еще беспощадная классовая борьба была и прочее. Свобода то тут при чем? Или свобода исключает ответственность за свои поступки? |
Вот и не угадали! В свое время "классиков" изучал довольно-таки тщательно, и гараздо боле чем было положено по прогрмме. Но тдело дейсвително не в этом, и не в свободе, в том, что заигрывание с марксистским идейками не вяжется с ристианским мировозрением...
| QUOTE (alim @ 28.03.2010 - время: 19:02) | ||
Вот и не угадали! В свое время "классиков" изучал довольно-таки тщательно, и гараздо боле чем было положено по прогрмме. Но тдело дейсвително не в этом, и не в свободе, в том, что заигрывание с марксистским идейками не вяжется с ристианским мировозрением... |
Идеи как идеи, если воспринимать их, как идеи, а не мертвые лозунги какого либо режима.
| QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 19:01) |
| Идеи как идеи, если воспринимать их, как идеи, а не мертвые лозунги какого либо режима. |
Ну да, конечно! Подумаешь – пару другую миллионов порешили. Какие пустяки! Вопросы и поважнее есть, например гомосексуалов чморить. А вот только мертвые не идеи а люди, которых ради этих идей в печах жгли!
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.03.2010 - время: 01:52) |
| Ну потомков вы итак чморите при первом удобном и неудобном случае.И резали и жгли в свое время тоже немало.Я об евреях говорю.Сильно им досталось от христиан. |
Старший брат Свердлова был усыновлен Горьким, потому что евреев в столицы не пускали....Впрочем во Франции даже с одной рукой дослужился до генерала и стал близким сподвижником де Голя.
Да и голодающей России смог помочь организовав целые продовольственные эшелоны.....А у нас ....еврей - это уже характеристика.И во-многом от православной "школы".Так что, всегда ли православный Раб, да еще и Божий большой вопрос....
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.03.2010 - время: 01:52) |
| Ну потомков вы итак чморите при первом удобном и неудобном случае.И резали и жгли в свое время тоже немало.Я об евреях говорю.Сильно им досталось от христиан. |
Понимаю что скользкий вопрос - но какой процент погибших в ВОВ русских, евреев, украинцев, белорусов, американцев.... - есть данные? Почему то акцент делается везде только на евреев - но только ли они гибли в лагерях? Как везде выставляется эта проблема. Понятно что это НЕПРАВИЛЬНО когда кто либо уничтожает другого на это оправдания нет и эти люди в любом случае ответят за свои поступки - но другие люди начинают очень сильно играть на смерти других, в свою угоду.
| QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 03:15) | ||
Старший брат Свердлова был усыновлен Горьким, потому что евреев в столицы не пускали....Впрочем во Франции даже с одной рукой дослужился до генерала и стал близким сподвижником де Голя. Да и голодающей России смог помочь организовав целые продовольственные эшелоны.....А у нас ....еврей - это уже характеристика.И во-многом от православной "школы".Так что, всегда ли православный Раб, да еще и Божий большой вопрос.... |
Свердлов НЕСОМНЕННО БЫЛ ПРАВОСЛАВНЫМ!!! ПОЭТОМУ ВЫ ОЛЕГ ПРОВЕЛИ ТАКУЮ ЛИНИЮ РАССУЖДЕНИЯ ДА!
Свердлов - Горький- евреев в столицы не пускали- а во Франции все хорошо-А у нас ....еврей - это уже характеристика. - А ВСЕМУ ВИНОЙ ПРАВОСЛАВИЕ!
На ум только анекдот приходит про молодую женщину у которой ещё небыло детей но она надумав себе чего то уже представила как его такого умного,красивого и здорового сына сбила машина.
| QUOTE (Углерод @ 29.03.2010 - время: 13:52) |
| Свердлов - Горький- евреев в столицы не пускали- а во Франции все хорошо-А у нас ....еврей - это уже характеристика. - А ВСЕМУ ВИНОЙ ПРАВОСЛАВИЕ! На ум только анекдот приходит про молодую женщину у которой ещё небыло детей но она надумав себе чего то уже представила как его такого умного,красивого и здорового сына сбила машина. |
Вы сами поняли что написали?Дело было ДО РЕВОЛЮЦИИ.Старший брат Свердлова принял православие ( стал выкрестом, как говорят евреи).И фамилию взял Горького - Пешков.Какую-то Вы кашу сделали непонятно из чего и для чего
| QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 15:04) | ||
Вы сами поняли что написали?Дело было ДО РЕВОЛЮЦИИ.Старший брат Свердлова принял православие ( стал выкрестом, как говорят евреи).И фамилию взял Горького - Пешков.Какую-то Вы кашу сделали непонятно из чего и для чего |
Странно, евреев в столицу не пускали... Может только брата Свердлова?
| QUOTE (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 17:30) |
| Странно, евреев в столицу не пускали... Может только брата Свердлова? |
Мдя...А рабство крепостных было и не рабством.Рабы-то Божьи были.Или православие с такой формой несвободы боролось?А может поддерживало, поэтому так и живуче понятие?
Впрочем, для Вас может и вся история православной страны окажется странной?
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 08:15) | ||
Мдя...А рабство крепостных было и не рабством.Рабы-то Божьи были.Или православие с такой формой несвободы боролось?А может поддерживало, поэтому так и живуче понятие? Впрочем, для Вас может и вся история православной страны окажется странной? |
Возможно, в вашем изложении и изложении вам подобных она крайне не логична. Синагога в Санкт-Петербурге существует с 1825 года.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 04:46) |
| Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным? |
По теме,Ничто не депается,без Господа Бога Иисуса Христа,
| QUOTE (ru263 @ 08.06.2010 - время: 20:41) | ||
По теме,Ничто не депается,без Господа Бога Иисуса Христа, |
По этой логике и сатана не без Бога хулиганит...
| QUOTE (Oleg65 @ 08.06.2010 - время: 23:47) | ||||
По этой логике и сатана не без Бога хулиганит... |
А он еще где то "хулиганит", кроме как во человецех?
| QUOTE (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 02:44) | ||
А он еще где то "хулиганит", кроме как во человецех? |
С Божьего, разумеется, соизволения.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 09.06.2010 - время: 07:56) | ||||
С Божьего, разумеется, соизволения. |
А что реального делает сатана, чтоб спрашивать соизволения?
| QUOTE (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 07:51) |
| А что реального делает сатана, чтоб спрашивать соизволения? |
Тоже, что и с Христом....Искушает....Кого-то миллиардами зеленых рублей, а кому-то сиськи чужой жены хватит...Понятно, что мы и сами с усами....Но количество несусветных глупостей совершаемых человечеством явно говорит, что нам кто-то помогает их совершать...
| QUOTE (Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 13:49) | ||
Тоже, что и с Христом....Искушает....Кого-то миллиардами зеленых рублей, а кому-то сиськи чужой жены хватит...Понятно, что мы и сами с усами....Но количество несусветных глупостей совершаемых человечеством явно говорит, что нам кто-то помогает их совершать... |
То то и оно, что "совершаем". И если решим квартиру кидануть, он с нами вещи выносить не будет и на стреме стоять тоже. Не помогает он нам в наших грехах. он их обосновывает и оправдывает. Причем, мы сами это и делаем. А вот Исуса искусить не мог и отступил. И не только Исуса. Какой с него спрос? В чем он виновен? Ведь и первородный грех- добровольный выбор Адама и Евы. Так что враг он, скорее, человеку.
| QUOTE (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 15:30) |
| В чем он виновен? Ведь и первородный грех- добровольный выбор Адама и Евы. Так что враг он, скорее, человеку. |
Враг он прежде всего замыслам Божьим, включая и замыслы в отношении человека....Мы для него не цель, а средство....ИМХО
| QUOTE (Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 16:48) | ||
Враг он прежде всего замыслам Божьим, включая и замыслы в отношении человека....Мы для него не цель, а средство....ИМХО |
Ангел он, светлый. Нам в слуги данный для увеличения знаний и умений. Но слуга этот, в гордыне своей, возомнил стать выше Бога, для чего и использует господина своего, человека, что по образу и подобию Божьему сотворен, заполучив его в рабы сладким соблазном греха.
А чтоб, в гордыне своей, человек себя рабом сатаны и не чуял, но рабом верным был, убеждает "путем научных изысканий", что Бога нет, следовательно, нет и сатаны, а нет сатаны, нет и греха. И вся природа с ее незыблемыми законами- суть, игра человеческого ума. А значит, и законы человеческие выше Божьих... Толку мало, но гордыню греет.
| QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 13:55) |
| Есть такая наука :формальная логика,где вывод должен основываться на логически связаных посылках.И только в православии осознанная необходимость не зависит.....от осознания.....  |
Это форум ХРИСТИАНСТВО. Читайте правила форума.
Прошу меня не цитировать. Удалю.
| QUOTE (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 22:44) | ||||
Ангел он, светлый. Нам в слуги данный для увеличения знаний и умений. Но слуга этот, в гордыне своей, возомнил стать выше Бога, для чего и использует господина своего, человека, что по образу и подобию Божьему сотворен, заполучив его в рабы сладким соблазном греха. А чтоб, в гордыне своей, человек себя рабом сатаны и не чуял, но рабом верным был, убеждает "путем научных изысканий", что Бога нет, следовательно, нет и сатаны, а нет сатаны, нет и греха. И вся природа с ее незыблемыми законами- суть, игра человеческого ума. А значит, и законы человеческие выше Божьих... Толку мало, но гордыню греет. |
Я больше склонен полагать что Сатану придумали человеки или наделили всеми своими грехами - слабостями человеки, и спихивают свою вину за слабость на некоего злодея который чем то пакостит ... но если бы его не было о тут то мы и развернулись. Это в нас слабость наша говорит - а Сатана ... или разумное зло это миф. Разумное(сознательное) зло в принципе не возможно. Человек или следует по пути к Богу - добро, благо.... или не следует по пути к Богу - топчется на месте или идёт вспять - зло (для него) - об этом Говорит в притче Иисус Христос про доброго самаритянина ему на пути встречались люди идущие к Иерусалиму или идущие от него - глубокая притча со многими зашифрованными понятиями. Зло это препятствие которое человек не может в себе преодолеть, а если не может преодолеть значит человек спит - значит он не разумен. Но зло не в самом препятствии - зло в слабости, слабодушии человека не желающего проснуться.
Это сообщение отредактировал Углерод - 17-08-2010 - 21:29
Если этот ваш Бог есть, так почему не быть Сатане?
| QUOTE |
| значит он не разумен |
| QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:46) |
| Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным? |
а вы и не являетесь рабом божьим.раб божий это человек исполняющий волю бога из за страха быть наказанным. это 1 ступень на пути духовного раста человека который ведет правельную духовную жизнь.
| QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 01:27) | ||
а вы и не являетесь рабом божьим.раб божий это человек исполняющий волю бога из за страха быть наказанным. это 1 ступень на пути духовного раста человека который ведет правельную духовную жизнь. |
А тот, кто не раб Божий, тот кто?
одни говорят Богу -да будет воля твоя ! а другим Бог говорит-пусть будет твоя воля ...вот и всё.
| QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 07:53) | ||||
А тот, кто не раб Божий, тот кто? |
Если это христианин значит это тот кто им стремится стать (рабом божьим).
Духовная жизнь подобна лестнице по которой человек восходит к богу .Лествицу преподобного иоанна лествичника помните ?? или авву дорофея читали ?
| QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 11:44) | ||||||
Если это христианин значит это тот кто им стремится стать (рабом божьим). Духовная жизнь подобна лестнице по которой человек восходит к богу .Лествицу преподобного иоанна лествичника помните ?? или авву дорофея читали ? |
Нет, не христианин. Просто человек, не верующий и Господа отвергающий, он- кто?
| QUOTE (монархист @ 21.11.2010 - время: 11:20) |
| а что значит раб Божий? этор значит послушный Богу . и не имеющий над собой других господ ! одни говорят Богу -да будет воля твоя ! а другим Бог говорит-пусть будет твоя воля ...вот и всё. |
Раб может быть и послушным и строптивым и не верящим, что он- раб. Разве не так?