значит не захотел ! только не патриарху . а спортсменам .
насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос..[QUOTE]вообще то сказано просите и дастся вам ..однако . только Богу известно что для нас лучше . причем не в смысле барахла и денег . а что лучше для душ ...мы не знаем на самом деле . почему Бог не захотел помочь русскому спорту . мы даже не знаем помог он или нет ...возможно что благодаря этому провалу будет пересмотрена политика спорта в России . придут свежие силы . новые люди . и на следующих играх Россия уже не опозорится . что было бы гораздо неприятней учитывая что это будет домашняя олимпиада . и русский спорт получит новый толчек на многие годы . и получится что молебен сработал . и Бог помог русскому спорту ...
JFK2006
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 00:20)
значит не захотел ! только не патриарху . а спортсменам .
Значит, к слову патриашему бог не прислушивается?
QUOTE
только Богу известно что для нас лучше . причем не в смысле барахла и денег . а что лучше для душ ...
А победы в спорте - это для души? Или для форсу?
Я, вот, биатлонную эстафету смотрел - девчёнки наши бежали, так на душе приятно стало!
QUOTE
мы не знаем на самом деле . почему Бог не захотел помочь русскому спорту . мы даже не знаем помог он или нет
Объективности ради следует отметить, что мы не знаем даже, услышал он просьбы или нет. Разве не так?
QUOTE
...возможно что благодаря этому провалу будет пересмотрена политика спорта в России .
Так ведь не о провале же молились-то.
QUOTE
и на следующих играх Россия уже не опозорится .
Это надо для начала, чтоб не воровали. Вот собрал бы патриарх чиновников в кучу наших всех, да помолился бы с ними совместно за искоренение казнокрадства и коррупции. Авось помогло бы. У нас ведь чиновники-то теперь все сплошь православные...
Монархист, видимо, считает, что это нормально, когда РПЦ крышует власть, а власть крышует РПЦ. Абсолютно забыв про Христа и христианские заповеди.
Тема всё-таки сползает к политике... Меня же интересовал вопрос: насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос...
Если прикладное значение, то реальность не обрадует.Ничего христианского в профессиональном спорте нет.Азарт и агрессия - обычный спутник болельщика.Непроизводительный труд спортсмена , нередко в ущерб здоровью является человеческой прихотью.Большого противоречия библии и спорта нет.Однако вокруг этого бизнеса крутятся демоны (в прямом и переносном смысле).Вот сатана и пошутил над молебном.Бог на такие глупые действия внимания не обращает.А вот раззадорили поражением нашу ГОРДЫНЮ не по детски.Теперь будем землю рыть.....Христианин не мог с подобными просьбами обратиться к Богу.Патриарх смог.Еще один сигнал задуматься , где православие, а где христианство.
JFK2006
Ну, я уверен, что церковный чиновник, пусть даже самого высокого ранга, это ещё е православие. Так по последнему вопросу с Вами согласиться не могу.
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 01:31)
Ну, я уверен, что церковный чиновник, пусть даже самого высокого ранга, это ещё е православие. Так по последнему вопросу с Вами согласиться не могу.
Понимаю, что Вы имеете в виду.Но для меня - это просто еще один признак, что православие и христианство - это разное.Просто еще один признак.Как один признак для моего вывода возможно и недостаточный.Мы в этой теме обсуждаем только одно "деревце".Для меня - оно часть леса....А кому то - деревья видим - а леса в упор не хотим.Но это уже другая тема))))
JFK2006
Вопрос, конечно, не по теме, но что такое в Вашем понимании христианство? Христианство многолико. И баптисты чернокожие, распевающие на службах псалмы, - тоже христианство. Так что...
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 02:15)
Вопрос, конечно, не по теме, но что такое в Вашем понимании христианство? Христианство многолико. И баптисты чернокожие, распевающие на службах псалмы, - тоже христианство. Так что...
Христианство, в отличии от лжехристианства, не может быть многолико.Христос был у нас Один и говорил Одно.Христианство не может быть инструментом государства и земной власти.Произошла очень лукавая подмена понятий с "контрафактным" использованием бренда "христианство".Поэтому для меня поступок патриарха - это продолжение языческих традиций в православии.А язычеством православие было "немножко беременным" с третьего века, когда и стало инструментов власти, а не пути к ЛЮБВИ,СВОБОДЕ и Богу.
монархист
QUOTE
Христианин не мог с подобными просьбами обратиться к Богу.Патриарх смог.Еще один сигнал задуматься , где православие, а где христианство.
я же вам говорил . что с просьбами о спортивных победах к Богу обращаться нельзя ! патриарх этого у Бога и не просил ! ...такой молитвы просто нет ! ...
QUOTE
.Поэтому для меня поступок патриарха - это продолжение языческих традиций в православии.
во дает . умник! человек отрицает сами основы христианства . а умудряется еще и в язычестве обвинить ! ..
mjo
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16)
...такой молитвы просто нет ! ...
А что, молится можно только согласно установленного образца?
dedO'K
QUOTE (mjo @ 02.03.2010 - время: 10:20)
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16)
...такой молитвы просто нет ! ...
А что, молится можно только согласно установленного образца?
Да. И "Господи, пошли мне "порш", и "Господи, дай мне поубивать кучу врагов", и "Господи, дай нам победу в общекомандном зачете, но избави от допинг-контроля"- неформат.
Rosinka
QUOTE
Меня же интересовал вопрос: насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос...
очень помог молебен, вместо трёх золотых могли вообще не получить, более того три золотых медали, не две, не четыре, а именно три, знаковое число для России, самый верный признак что Патриарх был услышан, но ему вежливо намекнули : не искушай Господа :)
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 02:37)
Христос был у нас Один...
Да, только культ отправляет каждый по-своему.
QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 10:27)
очень помог молебен, вместо трёх золотых могли вообще не получить, более того три золотых медали, не две, не четыре, а именно три, знаковое число для России, самый верный признак что Патриарх был услышан, но ему вежливо намекнули : не искушай Господа :)
Кто бы сомневался. Конечно! Вот, наконец-то здравое объяснение. А то бы вообще ничего не получили бы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-03-2010 - 13:24
JFK2006
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16)
я же вам говорил . что с просьбами о спортивных победах к Богу обращаться нельзя ! патриарх этого у Бога и не просил !
А о чём просили-то? Это же не просто так было проведено. Было приурочено к отъезду спортсменов на Олимпиаду. Тут, как ни крути, будут одно с другим связывать.
О чём молебен был?
Rosinka
QUOTE
О чём молебен был?
ответ Митрополита Илариона об этом событии
скрытый текст
В эфире передачи «Церковь и мир с митрополитом Иларионом» митрополит Иларион (Алфеев) и Иван Семенов обсуждают прошедшую Олимпиаду в Ванкувере и проблемы профессионального спорта.
- Здравствуйте, дорогие братья и сестры! В эфире передача «Церковь и мир». Вести ее мне помогает обозреватель Иван Семенов.
- Здравствуйте! Свои вопросы митрополиту Илариону, председателю отдела Внешних Церковных Связей Московского патриархата задавайте на сайте нашей передачи Церковь и мир с митрополитом Иларионом. Закончились Олимпийские Игры и мы решили эту передачу посвятить теме спорта, тем более, что от телезрителей на эту тему поступило очень много вопросов.. Владыка, мой первый вопрос к Вам такой. Насколько профессиональный спорт совместим с верой, с христианской жизнью, с добродетелями?
- Я думаю, что профессиональный спорт совместим и с верой, и с добродетелями. Другое дело, что в профессиональном спорте есть очень большие риски. Прежде всего, риск связан с тем, что в профессиональном спорте зачастую совершается насилие над человеческим организмом. Для того, чтобы достичь победы, спортсмен должен выжать из своего тела такие силы, которых, может быть, в нем и нет. И происходит это в ущерб здоровью и жизни человека. Очень часто спортсмены умирают молодыми, очень часто происходят такие травмы в спорте, которые практически не поддаются лечению, очень мало спортсменов достигли больших высот в профессиональном спорте и при этом прожили бы долгую и здоровую жизнь.
- Владыка, хочу предложить Вам вспомнить, по нашим видениям, как начиналась Олимпиада, и как провожали наших олимпийцев туда, в Канаду.
Сюжет: Проводы олимпийцев.
Так олимпийцев провожали впервые. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в преддверии XXI Зимних Олимпийских Игр в Ванкувере отслужил в Храме Христа Спасителя молебен для олимпийской сборной России. На молебен пришло более 250 спортсменов, в том числе члены олимпийской сборной и тренеры.
Перед началом молебна Патриарх Кирилл, обращаясь к гостям, сказал, что спортивная честь страны, которую они будут защищать во время Игр, имеет «очень большое значение для нашего национального самопонимания и достоинства, особенно когда страна проходит через непростые жизненные обстоятельства». «Людям нужна сама по себе победа как важный психологический фактор, помогающий осознать достоинство великой страны и великого народа», – подчеркнул глава РПЦ.
Он отметил, что как «Патриарх не только Российской Федерации, но и других стран, которые некогда, исторически, объединяла Россия, благословляет на победу, в том числе не только россиян, но и спортсменов из стран ближнего зарубежья».
Патриарх Кирилл пожелал спортсменам сохранять «внутреннюю силу», важную в самый ответственный момент соревнований, но также сопровождать свое стремление к победе молитвой и верой в божью помощь. «Будьте внутренне сильными, сконцентрируйтесь и «через не могу» сделайте то, чего ждет от вас народ», – с такими словами обратился Патриарх к олимпийской сборной.
Также он призвал спортсменов к тому, чтобы борьба, в которой они будут участвовать, «была бы честной и не сопровождалась злобой, а возможный неуспех не приводил бы к психологическим срывам».
Каждому спортсмену Патриарх Кирилл передал икону Спасителя со своим личным благословением, посоветовав им молиться перед этим образом во время соревнований в особо трудные моменты. Он напомнил, что спортсмены всегда смогут помолиться в специальном храме, который будет сооружен в олимпийской деревне для россиян в Ванкувере, где, в частности, будет находиться икона Георгия Победоносца. Также российских спортсменов в поездке будет сопровождать священник.
- Я абсолютно солидарен со Святейшим Патриархом, когда он провожает нашу олимпийскую команду, когда напутствует ее, осеняя крестным знамением. Все это для нас важно, Церковь должна поддерживать профессиональный спорт – так же, как она должна поддерживать прочие профессии и их представителей, когда они стремятся к достижению каких-то профессиональных высот.
- Владыка, один из наших зрителей, увидев на нашем канале, как Святейший Патриарх провожает нашу сборную, прислал такой вопрос: как же Церковь может благословлять Олимпийские Игры, если это языческая традиция? Церкви не стоило бы их поддерживать.
- Сейчас это уже не языческая традиция. Это спортивные состязания. На Олимпийские Игры едут команды разных стран. И в каком-то смысле Олимпийские Игры превратились в состязания стран между собой. В этих состязаниях каждая страна стремится доказать, что она имеет прекрасных людей, что она способна на высоком уровне организовать подготовку этих людей. И в этом смысле справедливы слова о том, что, допустим, олимпийская сборная России защищает честь своей страны. В этом смысле сравнение между спортсменами и воинами является оправданным. Потому что люди едут на эти состязания не только для того, чтобы продемонстрировать свои физические способности и достижения, но и для того, чтобы засвидетельствовать могущество и силу своей страны.
- И это вполне по-христиански оправданно, да?
- Это вписывается в наше представление о патриотизме. Именно из любви к своей родине человек готов предпринимать какие-то физические усилия, упражняться, отдавать много часов жизни своему физическому совершенствованию. Все это делается для того, чтобы потом защитить свою родину на Олимпийских Играх или других спортивных состязаниях.
- Ну, смотрите, владыка, когда солдат защищает свою страну, он исполняет приказ, противостоит некоторому материализованному злу в виде противника, который хочет захватить, убить – в общем, сделать что-то дурное. Спортсмен противостоит сопернику, который ему ничего плохого не хочет . Такой уж спортивный закон. Тем не менее, он ему должен желать поражения… В этом все-таки содержится какая-то страсть. Или нет?
- Я думаю, что человек должен желать не столько другому поражения, сколько себе победы. В этом состоит нравственный парадокс любого состязания. В конце концов, у нас же есть Олимпиады школьников по Закону Божьему. Так вот, каждый из школьников должен максимально хорошо выучить свой предмет. Но означает ли это, что, участвуя в Олимпиаде, он обязан желать поражения другому школьнику?
- Но, владыка, согласитесь, спортивные соревнования в большом спорте все-таки существенно отличаются от Олимпиады школьников по Закону Божьему. Я хочу напомнить один очень неприятный момент, который был несколько лет назад в Москве, когда наша команда проиграла в футбол сборной Японии. Болельщики прошли по улице Тверской, громя все вокруг себя, поджигая автомобили. И все это делалось под знаком того, что они так переживают за поражение, за проигрыш своей команды. Это был какой-то массовый психоз, и он был вызван большим спортом. Как Вы можете это прокомментировать?
- Мне один раз пришлось лететь в самолете из Шотландии в Лондон. И оказалось, что в самолете собрались болельщики какой-то футбольной команды. Мне казалось, что они разнесут этот самолет в щепки. Я не помню, чтобы я когда-либо испытывал испуг – я ведь очень много ведь летаю на самолетах. Но эти люди были похожи на бесноватых. И, к сожалению, поведение болельщиков очень часто сопровождается подобным беснованием – когда они ликуют при победе тех, за кого они болеют, и когда они готовы все вокруг себя сокрушить при поражении тех, за кого они болеют. Это еще связано с тем, что болельщики, в отличие от самих спортсменов, вместо того, чтобы подражать им и следить за своим здоровьем, превращают участие, скажем, в футбольных матчах и присутствие на них в пьянку.
- Мы видим страстное зрелище, по крайней мере.
- Страстное зрелище, спиртные напитки. На эти побочные последствия профессионального спорта нельзя не обращать внимание.
- Важно не только то, что, как Вы говорите, спортсмены рано часто уходят из жизни. А профессиональный спортсмен, получивший, например, травму, как недавно было с одной нашей спортсменкой-бобслеисткой, оказывается выкинут из жизни. Потому что ничего другого делать не умеет и ему непонятно, что делать дальше.
- Есть такие профессии, — это не только относится к профессиональному спорту — которыми человек может заниматься только в молодости. А когда он достигает не то, чтобы старости, а даже просто зрелого возраста, оказывается не удел. И для многих это трагедия. Вот, певица, например. Она поет 10 лет, 15 лет, а потом что-то происходит с ее голосом. И она оказывается невостребованной. И у нее начинается глубочайшая депрессия. Так было с великой певицей Марией Калласс, которая покорила весь мир своим пением, а потом что-то случилось с ее голосом. Потом на это наложились какие-то личные трудности и трагедии, и она просто умерла от депрессии. Она прожила короткую и очень яркую жизнь. Но ее смерть была очень трагической. И вот такой же трагической бывает смерть очень многих спортсменов. Мы же об этом, как правило, не слышим. Потому что мы слышим только о спортивных достижениях тех или иных людей. А как только они сходят с арены, о них часто забывают. И они умирают в безвестности.
- Как этого избежать тем же спортсменам?
- Ну, конечно, для многих спортсменов есть возможность после ухода из профессионального спорта становиться тренером. Но если говорить о религиозной составляющей спорта для верующего человека, то, прежде всего, человек должен понимать относительность всякого успеха и всякого поражения в спорте. Потому что спорт – это все-таки игра, по большому счету. Это не настоящая жизнь. Настоящая жизнь для человека происходит в его сердце, в его семейных отношениях, в его отношениях с людьми. И даже для спортсмена высшего класса, мне кажется, должно оставаться понимание того, что да, это его профессия, но по большому счету – это игра. А жизнь происходит в значительной степени помимо этой игры, в которой он участвует.
А сейчас, дорогие братья и сестры, давайте посмотрим новостные сюжеты, подготовленные нашей редакцией.
Скандал из-за социальной рекламы.
Компания СBS которая транслирует Супер Боул – финальную игру Национальной футбольной лиги – оказалась в центре скандала из-за социальной рекламы. В ролике консервативной христианской организации «Внимание к семье», направленном против абортов, звезда американского футбола Тим Тьюбоу рассказал историю своего рождения – в 87м его мать Пэм вопреки рекомендациям врачей сохранила беременность.
Тим Тьюбоу, футболист: «Это та причина, по которой я здесь. Моя мать очень смелая женщина, в той ситуации она не сказала «нет», и поэтому я здесь. Я очень благодарен за это и я буду использовать любую возможность, чтобы помочь другим».
Организации, которые отстаивают право на аборт, отреагировали немедленно – в сети появился ролик с участием победителя олимпийских игр Эла Джойнера и бывшего футболиста Шона Джеймса – они призывают уважать выбор женщин. При этом активисты подчеркивают, что имеют претензии только к заказчику рекламы и к компании CBS.
Руководство СBS протесты не огорчают – по их мнению, общественный интерес к проблеме имеет не меньшую ценность, чем плата за рекламное время. Тем более что, все рекламные блоки в трансляции Супер Боула проданы. Ольга Глущенко. Вести.
- Ну, вот владыка, тут спортсмен, христианин, сделал свои спортивные выступления предметом проповеди определенных христианских ценностей. Сразу возник скандал. Как вы думаете, можно ли, чтобы, например, в России православные спортсмены в определенный момент стали обращаться к своим почитателям с какими-то нравственными религиозными проповедями?
- Я думаю, что можно и нужно. Дело в том, что ни одного из этих спортсменов не было бы, если бы их матери когда-то сделали аборт. Мы даже не представляем себе масштаб тех потерь, которые несет человечество от абортов. Речь идет не только о человеческих жизнях. Подумайте о том, сколько было бы Пушкиных, Достоевских, Шостаковичей, сколько было бы Марадонн и каких-либо еще спортсменов и великих людей, если бы женщины не делали аборты. Мы, по сути дела, живем в ситуации, когда повсеместно узаконено убийство. Убийство считается преступлением, а аборт не считается. Хотя с точки зрения Церкви аборт – это то же самое убийство. Мы говорили в одной из передач о том, что есть разница между понятиями греха и преступления. Вот аборт является грехом, но согласно законодательству многих стран, он не является преступлением. Я думаю, что любое противодействие аборту, в любых формах, если только они не вульгарные и не непристойные, допустимо и может приветствоваться. Если человек, подобный тому спортсмену, о котором шла речь в этом репортаже, готов рассказать о том, что произошло, и о том, благодаря чему он сегодня вообще живет и участвует в профессиональном спорте, – я думаю, что это благое и очень полезное дело.
- Владыка, еще один вопрос Вам задам на тему спорта и веры. Спрашивает наша зрительница Ольга: «Мусульманки не принимают участия в спортивных соревнованиях и вообще спортом не занимаются из-за неприличной, с их точки зрения, формы, которую спортсмены носят на себе. Сейчас в художественной гимнастике разрешили использовать вместо купальников закрытые комбинезоны, но все равно верующие мусульманки не идут заниматься этим видом спорта. Получается, что православные менее приличные, чем мусульмане?» – спрашивает наша зрительница.
- Я не думаю, что православные менее приличные, чем мусульмане. Просто в Православии меньше внимания уделяется внешнему виду человека. У нас ведь до сих пор существуют разные взгляды на форму одежды, например, для женщин в храме. Мы не ставим внешний вид во главу угла. Мы считаем, что самое главное то, что у человека в душе.
Дорогие братья и сестры, на этом мы заканчиваем нашу программу, посвященную теме спорта. Я хотел бы в заключении напомнить вам слова апостола Павла из Послания к Коринфянам: «Не знаете ли, что бегущие на стадионе бегут все, но один получает награду. Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венка тленного, а мы – нетленного». Всего вам доброго. Храни вас всех Господь!
Oleg65
Очень внимательно прочитал.Ответ на вопрос о христианстве элегантно подменен на ответ о патриотизме. Остается только поступить по плану Медведева.Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных. Мастерство пиара присутствует.Мозги словоблудием прополосканы.Расчет на то, что кто-то будет вчитываться отсутствует напрочь.Набор лингвистических конструкций ))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-03-2010 - 15:30
JFK2006
QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 13:16)
QUOTE
О чём молебен был?
ответ Митрополита Илариона об этом событии
Получается, что молебен-то был о победе на Олимпиаде. По сути-то так.
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:21)
Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных.
Эдак Вы договоритесь до того, что может быть и бога нет, раз он не помог...
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 16:24)
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:21)
Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных.
Эдак Вы договоритесь до того, что может быть и бога нет, раз он не помог...
Позвольте уличить Вас в нарушении причнно-следственной связи.Бог есть.И шельму метит.....С чего Вы взяли, что метки выражаются победами молитвы или молебна над здравым смыслом?))) Но чтобы поддержать Вашу логику : нездравомыслящего Бога, действительно, нет.Попытка патриарха доказать обратное - провалилась.
i9o8
Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно.
Oleg65
QUOTE (i9o8 @ 02.03.2010 - время: 18:20)
Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно.
Все правильно.Абсурд только в Вашем восприятие одного момента : православие называет себя христианством, но таковым не является.Так, что если вместо слова "христианство" в Вашем посте читать "православие" ,то очень метко.
i9o8
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 18:26)
QUOTE (i9o8 @ 02.03.2010 - время: 18:20)
Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно.
Все правильно.Абсурд только в Вашем восприятие одного момента : православие называет себя христианством, но таковым не является.Так, что если вместо слова "христианство" в Вашем посте читать "православие" ,то очень метко.
Это не меняет ситуацию.
QUOTE
православие называет себя христианством, но таковым не является.
А чем или кем оно тогда является?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 02-03-2010 - 19:48
монархист
QUOTE
православие называет себя христианством, но таковым не является
ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....
христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 16:43)
Позвольте уличить Вас в нарушении причнно-следственной связи.
Пардон, не позволю. Вы же написали: "и отменить "чудотворность" икон...". Иконы-то чудотворны, надо полагать, сами по себе, а не по назначению патриарха. Через них благодать небесная льётся, от бога. Так что я лишь рискнул предположить, куда Вас могут Ваши рассуждения завести.
JFK2006
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50)
и ересь ... Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .
И, надеюсь, калёным железом выжжена?
Ересь, не ересь, не знаю, не специалист. Но факт - будут возникать различные точки зрения, поелику глава ГПЦ устраивает события, воспринимаемые паствой столь неоднозначно.
Ардарик
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50)
ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....
христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .
Почему придумал?Такой идеологии придерживаются как минимум двое моих знакомых.А теперь еще и моя сестра придерживается этой идеологии.Вот только с Олегом они не знакомы почему то.Как же они тогда заразились этой придумкой тогда?
Не много ли на себя берете?Назвать Православие Христианством а остальные ответления ересью это перебор даже по вашим понятиям.Скорее это ваше православие ересь коль оно ставит себя превыше других.
монархист
еретические отпадения не значат что они не христианские ...христианские . но ушли в ересь . или в ошибку . или в несогласие с Апостолами основанной Церковью!всё это одно и то же !
JFK2006
А апостолы были православные? И всякая ли ошибка является ересью? Тут, например, многие считают молебен обсуждаемый - ошибкой...
монархист
[/QUOTE]А апостолы были православные?
QUOTE
да!они основали Церковь называемую сегодня Православной !
Тут, например, многие считают молебен обсуждаемый - ошибкой... [QUOTE]да вроде нет там никакой ошибки ...люди просили молебен отслужить . им отслужили . помолились за них . пожелали им победы ...всё в рамках нормальной церковной практики ..
Ардарик
Православие возникло в 4м веке.Когда восточное отделение христианства поцапалось с западным и прокляли друг друга аж больше чем на полторы тысячи лет.Так что апостолы не были православными. (Надеюсь ничего не путаю?А то про 4й век я слышал и раскол а что за религия была между 1м и 4м веком поисковик не сознается.Все время в постсоветские времена отсылает гадина.)
монархист
Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью !
Ардарик
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:46)
Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью !
Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)— крупнейшая по численности приверженцев (около 1 миллиарда 147 миллионов человек по состоянию на конец 2007 г.[1]) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии н. э. на территории Западной Римской империи. В историографии Раскол с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Однако, разрывы евхаристического общения Константинопольской и Римской кафедр происходили неоднократно начиная с середины I тыс. н. э., но все они были преодолены. Видимым главой Католической Церкви является Папа Римский, возглавляющий Святой Престол и государство-город Ватикан в Риме.
Как видим католики появились раньше православных.Так что еще вопрос кто от кого отпочковался.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 00:02)
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:46)
Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью !
Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)— крупнейшая по численности приверженцев (около 1 миллиарда 147 миллионов человек по состоянию на конец 2007 г.[1]) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии н. э. на территории Западной Римской империи. В историографии Раскол с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Однако, разрывы евхаристического общения Константинопольской и Римской кафедр происходили неоднократно начиная с середины I тыс. н. э., но все они были преодолены. Видимым главой Католической Церкви является Папа Римский, возглавляющий Святой Престол и государство-город Ватикан в Риме.
Как видим католики появились раньше православных.Так что еще вопрос кто от кого отпочковался.
Прочтите внимательно католический и православный Символ Веры и поймете, кто от кого отпочковался
JFK2006
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:26)
да вроде нет там никакой ошибки ...люди просили молебен отслужить . им отслужили . помолились за них . пожелали им победы ...всё в рамках нормальной церковной практики ..
А Вы тему-то не читали что ли?
Oleg65
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50)
QUOTE
православие называет себя христианством, но таковым не является
ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....
христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .
Кажется впору открывать тему об Олеге....)))) Дорогой монархист!Даже, если бы у меня было право отменить Вашу веру - я этого делать бы не стал.Есть такая вера, которая называется православной.Есть, которые зовутся католической, протестанской.Они назначили сами себя христианскими.На мой взгляд - неправомерно. Была в третьем-четвертом веке борьба за сохранение христианства.Она была проиграна.Победили те, кто пошел на соглашательство с властью.Такое было не раз.И при Петре1 и при коммунистах.Продолжается и сегодня.Одним из многочисленных подтверждений этому - участие РПЦ в подготовке и проведении Олимпиады.Действия патриарха - это только часть участия РПЦ в этом. Для православия такой блуд с властью нормально и привычно.Поэтому и кажется для Вас естественным и уместным.Но так кажется не всем.Об этом и говорят пользователи в этой теме.И заметьте, изумляются даже те, кто считает православие христианством и своей религией.
Prohozhiy274
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 21:17)
Иконы-то чудотворны, надо полагать, сами по себе, а не по назначению патриарха. Через них благодать небесная льётся, от бога.
Полагаете,что через иконы"льется благодать"?Думаю,что иконы -это скорее катализатор,камертон,помогающий настроить людей на нужную волну по которой "льется".