и еще помнить надо что внезапно умерев уже ничего не изменишь! все грехи перед тобою встанут !возопиешь конечно . а толку не будет ! ...что здесь посеял . то там пожнешь!
Боже!! О чем Вы? Как легко сказать: Бог есть Любовь! И как трудно услышать...
А еще труднее понять, что такое "любовь", а легче принять за любовь что нибудь, что поудобнее.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-03-2011 - 18:16
alim
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 17:58)
А еще труднее понять, что такое "любовь", а легче принять за любовь что нибудь, что поудобнее.
А Вы поняли?
dedO'K
QUOTE (alim @ 22.02.2010 - время: 21:57)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 17:58)
А еще труднее понять, что такое "любовь", а легче принять за любовь что нибудь, что поудобнее.
А Вы поняли?
Да. Возлюби ближнего как самого себя. Как любишь себя, так любишь и ближнего; как любишь ближнего, так любишь и себя. Зеркало...
alim
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 22:57)
Да. Возлюби ближнего как самого себя. Как любишь себя, так любишь и ближнего; как любишь ближнего, так любишь и себя. Зеркало...
Ну, вот видите: как все просто! А говорили: сложно! Сложно! Хотя вопросто был: ЧТО такое Любовь? А не как надо любить. Но да не в этом дело. Я то хотел сказать совсем другое: ежели кто-то испытывает чувство глубокого удовлетворения от мысли, что грешники горят в аду, то это вполне законно, и справедливо, и правильно!! Но вот только к любви это не имеет никакого отношения. Любовь тут близко не стояла!! Может быть я и не смогу объяснить, что такое любовь, но в этом уверен абсолютно точно!!
dedO'K
QUOTE (alim @ 23.02.2010 - время: 19:47)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 22:57)
Да. Возлюби ближнего как самого себя. Как любишь себя, так любишь и ближнего; как любишь ближнего, так любишь и себя. Зеркало...
Ну, вот видите: как все просто! А говорили: сложно! Сложно! Хотя вопросто был: ЧТО такое Любовь? А не как надо любить. Но да не в этом дело. Я то хотел сказать совсем другое: ежели кто-то испытывает чувство глубокого удовлетворения от мысли, что грешники горят в аду, то это вполне законно, и справедливо, и правильно!! Но вот только к любви это не имеет никакого отношения. Любовь тут близко не стояла!! Может быть я и не смогу объяснить, что такое любовь, но в этом уверен абсолютно точно!!
Чем больше позволяешь себе, тем больше позволяешь другим. Если себе позволяешь много, а другим- мало, это эгоизм, а не любовь, если себе позволяешь мало, а другим- много, это попустительство, а не любовь, если себе позволяешь много и другим много- это бесхребетность, а не любовь. Стало уже сложнее, да?
alim
Да. нет! Тут как раз все просто. Но только сдается мне, что это не любовь, это бухгалтерия какя-то. А любовь... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
alim
Да и с какой стати, вообще я могу кому-либо что-то позволять или не позволять!!! Мне никто таких полномчий не давал. Нет. любовь - это когда улетаешь от счастья, глядя в глаза любимому, если в этих глазах сияет улыбка. Это когда умираешь от горя, если в глазах его грусть. Когда каждый день молишь Господа послать любые беды себе, но только не ЕМУ, только не ЕМУ!! Впрочем, все равно лучше апостола Павла наверное не скажу...
dedO'K
QUOTE (alim @ 24.02.2010 - время: 09:55)
Да. нет! Тут как раз все просто. Но только сдается мне, что это не любовь, это бухгалтерия какя-то. А любовь... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Не бухгалтерия, а равновесие...Все, что вы сказали о любви, правда, но мы живем не в скиту и не в одиночками. Долготерпение- вещь хорошая, когда по голове в темном углу бьют других, но когда шарахнут тебя, можешь и не успеть любовью облагородить бьющего.
alim
Ежели кто попытается шарахнуть меня по голове, то скорее всего я попытаюсь успеть сам шарахнуть его по тголове первым. Но только я не стану назыать все это любовью. А вот ради того, кого люблю, я не то что бы по голове, я сам себя на кусочки порежу, и счастлив буду... Любовь - это дар Божий, а не манера поведения
dedO'K
QUOTE (alim @ 24.02.2010 - время: 10:51)
Да и с какой стати, вообще я могу кому-либо что-то позволять или не позволять!!! Мне никто таких полномчий не давал. Нет. любовь - это когда улетаешь от счастья, глядя в глаза любимому, если в этих глазах сияет улыбка. Это когда умираешь от горя, если в глазах его грусть. Когда каждый день молишь Господа послать любые беды себе, но только не ЕМУ, только не ЕМУ!! Впрочем, все равно лучше апостола Павла наверное не скажу...
Ну и как все это сообразуется с "возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ"?
dedO'K
QUOTE (alim @ 25.02.2010 - время: 06:05)
Ежели кто попытается шарахнуть меня по голове, то скорее всего я попытаюсь успеть сам шарахнуть его по тголове первым. Но только я не стану назыать все это любовью. А вот ради того, кого люблю, я не то что бы по голове, я сам себя на кусочки порежу, и счастлив буду... Любовь - это дар Божий, а не манера поведения
Чем меньше круг "ближних", тем больше вокруг "чужих"...Кирпичей для самообороны может и не хватить.
alim
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2010 - время: 07:43)
QUOTE (alim @ 24.02.2010 - время: 10:51)
Да и с какой стати, вообще я могу кому-либо что-то позволять или не позволять!!! Мне никто таких полномчий не давал. Нет. любовь - это когда улетаешь от счастья, глядя в глаза любимому, если в этих глазах сияет улыбка. Это когда умираешь от горя, если в глазах его грусть. Когда каждый день молишь Господа послать любые беды себе, но только не ЕМУ, только не ЕМУ!! Впрочем, все равно лучше апостола Павла наверное не скажу...
Ну и как все это сообразуется с "возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ"?
Я одного не понимаю: как любовь вообще может с чем-либо сообразовываться? Она либо есть, либо ее нет, сколько не сообразовывай!
dedO'K
QUOTE (alim @ 25.02.2010 - время: 15:13)
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2010 - время: 07:43)
QUOTE (alim @ 24.02.2010 - время: 10:51)
Да и с какой стати, вообще я могу кому-либо что-то позволять или не позволять!!! Мне никто таких полномчий не давал. Нет. любовь - это когда улетаешь от счастья, глядя в глаза любимому, если в этих глазах сияет улыбка. Это когда умираешь от горя, если в глазах его грусть. Когда каждый день молишь Господа послать любые беды себе, но только не ЕМУ, только не ЕМУ!! Впрочем, все равно лучше апостола Павла наверное не скажу...
Ну и как все это сообразуется с "возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ"?
Я одного не понимаю: как любовь вообще может с чем-либо сообразовываться? Она либо есть, либо ее нет, сколько не сообразовывай!
Это если рассматривать все кусками. Но в мире все взаимосвязано, любви, самой по себе, нет. Все тесно сплетено в единую картину жизни, все влияет на все, на этом и основаны все мировые религии.
Rosinka
Бог есть Бог, а всё остальное... это скорее наши представления о Нём, чем Он Сам :)
dedO'K
QUOTE (Rosinka @ 25.02.2010 - время: 17:01)
Бог есть Бог, а всё остальное... это скорее наши представления о Нём, чем Он Сам :)
Ну почему же...Господь- это и все, что нас окружает и законы, по которым все движется и изменяется. В том числе и человеческое общество и человек. Вне зависимости от нашего восприятия.
alim
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2010 - время: 14:26)
... любви, самой по себе, нет. Все тесно сплетено в единую картину жизни, ...
Приехали!! Впрочем, я сам когда-то так думал. Да только есть она - Любовь!! Дай Бог и Вам узнать это, и в этой жизни.. Может быть нам для того эта жизнь и дана, чтобы найти эту самую Любовь...
монархист
этот мир и держится на любви . а значит на Боге .
Ардарик
QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 19:53)
этот мир и держится на любви . а значит на Боге .
И на страданиях тоже.Церковных.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 22:54)
QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 19:53)
этот мир и держится на любви . а значит на Боге .
И на страданиях тоже.Церковных.
Почему не на радости жизни?
Oleg65
QUOTE (alim @ 28.02.2010 - время: 19:31)
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2010 - время: 14:26)
... любви, самой по себе, нет. Все тесно сплетено в единую картину жизни, ...
Приехали!! Впрочем, я сам когда-то так думал. Да только есть она - Любовь!! Дай Бог и Вам узнать это, и в этой жизни.. Может быть нам для того эта жизнь и дана, чтобы найти эту самую Любовь...
Вы любовь с охотой и рыбалкой не перепутали?)))Найти можно страсть.Горящие глаза, дрожь в голосе....Это начало любви, но еще не любовь.Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.Но работенка не из легких.Далеко не всем под силу.Да еще и баланс надо соблюсти второй заповеди.Если Вы начали молить Бога посыпать Вашу голову пеплом, чтобы с любимого человека волоска не упало - Ваша любовь обречена, так как нарушена вторая заповедь.Вы ближнего своего полюбили больше, чем себя....Увы ...Это обычно хорошо не заканчивается.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-03-2010 - 06:30
Rosinka
QUOTE
Ну почему же...Господь- это и все, что нас окружает и законы, по которым все движется и изменяется. В том числе и человеческое общество и человек. Вне зависимости от нашего восприятия.
ну и что не совпадает с тем что написал я?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 06:29)
QUOTE (alim @ 28.02.2010 - время: 19:31)
QUOTE (dedO'K @ 25.02.2010 - время: 14:26)
... любви, самой по себе, нет. Все тесно сплетено в единую картину жизни, ...
Приехали!! Впрочем, я сам когда-то так думал. Да только есть она - Любовь!! Дай Бог и Вам узнать это, и в этой жизни.. Может быть нам для того эта жизнь и дана, чтобы найти эту самую Любовь...
Вы любовь с охотой и рыбалкой не перепутали?)))Найти можно страсть.Горящие глаза, дрожь в голосе....Это начало любви, но еще не любовь.Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.Но работенка не из легких.Далеко не всем под силу.Да еще и баланс надо соблюсти второй заповеди.Если Вы начали молить Бога посыпать Вашу голову пеплом, чтобы с любимого человека волоска не упало - Ваша любовь обречена, так как нарушена вторая заповедь.Вы ближнего своего полюбили больше, чем себя....Увы ...Это обычно хорошо не заканчивается.
Это точно! Что любить кого то больше, чем себя, что "позволять" себя любить- это, скорее, от нелюбви к себе и нежелания себя понять, что есть основа любви. Где то слышал фразу: любовь- это когда тебя понимают.
alim
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 05:29)
.Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет? А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать.. И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
dedO'K
QUOTE (alim @ 03.03.2010 - время: 18:17)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 05:29)
.Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет? А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать.. И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
Я так понял, что никаких законов...И в чём старался, то? До того...
alim
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 18:02)
Я так понял, что никаких законов...И в чём старался, то? До того...
Нет! Вы не так поняли... И заставляете меня повторяться, у Любви свои законы: Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Oleg65
QUOTE (alim @ 03.03.2010 - время: 17:17)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 05:29)
.Любовь не ищут.Любовь растят бережно и нежно.
А Вы пробовали? Растить любовь? Интересно бы знать - получилось ли у кого или нет? А я вот пробовал, 20 лет пробовал! И балансы разные соблюдал, вернее старался, и соотносить все со всем пытался. Все это было, но только всегда, когда я был честен с самим собой, я точно знал, что на самом деле никого не люблю... А потом вдруг пришлаэта самая Любовь! В одну секунду, никого и ничего не спрашивая. Не изнаю - почему, не знаю - откуда! Пришла когда я ее уже давно не ждал, и не искал (тут я с вами соглашусь: слово "искать" тут неуместно), и даже не верил. А она взяла и пришла! Я ведь долго сомневался, любовь ли это, и долго испытывал ее, но всегда, когда был честен с самим собой, я точно знал, что это Любовь! Ее нельзя не узнать, как нельзя описать.. И ничего я не перепутал. Боюсь, это Вы путаете Любовьс бухгалтерией: баланс - это в бухгалтерии, а у Любви свои законы...
Пробовал.Набивал шишки, ошибался и каялся.Даже понимаю как это : от любви до ненависти - один шаг.И знаю цену тому, чтобы сдержаться.Преодолеть собственное внутренее сопротивление и любимой.Помогало наличие детей.Они несомненно способствуют укреплению семьи и любви в ней.Все ли получилось?Нет, конечно.Но оглядываясь по жизни вокруг - могу сказать, что эта жизнь удалась.Я счастливый человек.Душевное богатство и духовное единство с любимым человеком - самое ценное, чего мы можем достичь в связанном с любовью плотской... Библии, если пытаться не зубрить, а размышлять, сомневаться, сравнивать - даже для атеиста может оказаться книгой рецептов счастья....Просто понимание еще и первой заповеди может помочь достичь большей гармонии в ЛЮБВИ вообще.
ru263
читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,
alim
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 20:03)
Пробовал.Набивал шишки, ошибался и каялся.Даже понимаю как это : от любви до ненависти - один шаг.И знаю цену тому, чтобы сдержаться.Преодолеть собственное внутренее сопротивление и любимой.Помогало наличие детей.Они несомненно способствуют укреплению семьи и любви в ней.Все ли получилось?Нет, конечно.Но оглядываясь по жизни вокруг - могу сказать, что эта жизнь удалась.Я счастливый человек.Душевное богатство и духовное единство с любимым человеком - самое ценное, чего мы можем достичь в связанном с любовью плотской... Библии, если пытаться не зубрить, а размышлять, сомневаться, сравнивать - даже для атеиста может оказаться книгой рецептов счастья....Просто понимание еще и первой заповеди может помочь достичь большей гармонии в ЛЮБВИ вообще.
Все это так. И все это верно. Я понимаю.. Но все же мне кажется, мы говорим немного о разных вещах: одно дело выстраивание отношений с любимым человеком - и тут Вы правы. Другое дело - то, что живет внутри тебя... и это трудно объяснить...
Oleg65
QUOTE (alim @ 03.03.2010 - время: 21:57)
Все это так. И все это верно. Я понимаю.. Но все же мне кажется, мы говорим немного о разных вещах: одно дело выстраивание отношений с любимым человеком - и тут Вы правы. Другое дело - то, что живет внутри тебя... и это трудно объяснить...
Как хрупко и ранимо бывает это внутреннее чувство и как сладко ноет от него сердце.... Но это чуство надо уметь оберегать.И это сложный процесс.И надо быть готовым, что оно при должном "уходе" может зреть, как хорошее вино.Блеск в глазах сменится на теплый взгляд.И пожар в сердце сменится на другое , но не менее "вкусное" чувство.Только нельзя ошибиться.Часто не ощущая огня душевных страстей, которые неизбежно уходят, мы не ценим душевного тепла, которое идет на смену.И думаем, что умерла любовь.Не умерла.Вино постарело и стало ....ЛУЧШЕ,
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-03-2010 - 01:03
dedO'K
QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21)
читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 10:17)
QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21)
читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас.
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 15:32)
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 10:17)
QUOTE (ru263 @ 03.03.2010 - время: 22:21)
читал читал,ничего не понял, Что есть любовь к Богу,
Соответствовать любви Бога к тебе...Причем не из чувства долга, а искренне понимая и принимая божественную любовь.
Не так сурово)))Бог не требует соответствия, но радуется нашим искренним попыткам соответствовать.То что мы очень неумелы Он понимает намного лучше нас.
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 14:46)
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Прощает.На то Он и любовь.Нет прощения хуле на Бога и Духа Святого.По сути - нет прощения поруганию ЛЮБВИ,)))
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 16:00)
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 14:46)
Понимает? Да. Но прощает ли? До поры, до времени. Не справимся- наше место займет другой. И напрасны будут просьбы и стенания: ну почему я, Господи! Попал- так попал.
Прощает.На то Он и любовь.Нет прощения хуле на Бога и Духа Святого.По сути - нет прощения поруганию ЛЮБВИ,)))
Ну хорошо, и что же такое любовь к Богу, как не приятие его таким, какой он есть и понимание его законов?
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 16:01)
приятие его таким, какой он есть и понимание его законов?
Поверьте, что этого для любви очень мало.Понимание того же в Пиночете не исключает и ненависти к нему.Вынужденная необходимость.Подчинение воли. Любовь начниается с нашего ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО признания суверенитета Бога над собой.Именно с нашей воли и исключительно ДОБРОЙ возникает ЛЮБОВЬ к Богу.