Это уже не первый том. См. в архиве.
"Скорблю о тебе, брат мой Ионафан: ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской" (2-я Царств, 1: 26).
Последняя фраза стала крылатой и нередко истолковывается как указание на эротический характер дружбы Давида и Ионафана, но в подобных выражениях описывались едва ли не все героические дружбы. Библия говорит не просто о любви молодых людей, но подчеркивает, что Ионафан "заключил с Давидом союз". Это была типичная ритуализованная дружба, причем подчеркивается её духовное начало. О ценности дружбы много говорится и в Новом завете. "Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих" - говорит Иисус (Иоанн 15:13). Христос называет своих учеников друзьями: "Я уже не называю вас рабами. Ибо раб не знает, что делает господин его; но Я называю вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Иоанн 15:15).
Это сообщение отредактировал Коури - 14-03-2010 - 14:36
| QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 00:14) |
| "Скорблю о тебе, брат мой Ионафан: ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской" (2-я Царств, 1: 26). Последняя фраза стала крылатой и нередко истолковывается как указание на эротический характер дружбы Давида и Ионафана, но в подобных выражениях описывались едва ли не все героические дружбы. Библия говорит не просто о любви молодых людей, но подчеркивает, что Ионафан "заключил с Давидом союз". Это была типичная ритуализованная дружба, причем подчеркивается её духовное начало. О ценности дружбы много говорится и в Новом завете. "Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих" - говорит Иисус (Иоанн 15:13). Христос называет своих учеников друзьями: "Я уже не называю вас рабами. Ибо раб не знает, что делает господин его; но Я называю вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Иоанн 15:15). |
Это Вы пытаетесь доказать, что для Иисуса любовь к друзьям была приятней ласк женщины?Я не разделяю модных и глупых версий о гомосексуальности Христа.Появились целые трактаты на эту тему.Никак не ожидал увидеть Вас среди сторонников этих теорий.Нельзя кидаться в крайности.Иисус не был ни гомофобом, ни геем.То что он не осуждал гомосексуализм еще не значит, что он сам был геем.Впрочем, меня Вы, кажется, тоже успели в геи записать.Позволю себе нескромность - нас с Христом такие домыслы не портят))))
кто хочет видеть чистое . тот видит чистое . кто желает увидеть гомосекс . тот его где угодно увидит ..
| QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 01:56) |
| у Христа не было никакой гомосексуальности ...я вам говорю о том . что Давид и Ионофын не были содомитами ...мы .христиане, расцениваем это как дружбу и не более ... кто хочет видеть чистое . тот видит чистое . кто желает увидеть гомосекс . тот его где угодно увидит .. |
Конечно не были содомитами.Содомский грех - грех гордыни....Гомосекс к содомии имеет такое же отношение, как онанизм к Онану, а бузина к дядьке.
С чистотой и гигиеной у православия давние проблемы.....Повторю из последних новостей :В Иркутске 50 человек отравились святой водой.
Но согласен, кто хочет видеть чистое, тот видит чистое.Это перессказ известной библейской цитаты....
А кому хочется видеть грязь и мерзость, тому она мерещится даже в стерильном))))В психопатологии есть даже термин "комплекс грязных рук".А догматики веками обучены давить на психику, чтобы вызвать комплекс неполноценности
| QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 03:19) |
| В Иркутске 50 человек отравились святой водой. |
Конечно потом выясниться, что все 50 были нераскаявшимися грешниками
Дружба - понятие сложное, дружба между двумя мужчинами всегда несет на себе некоторый отпечаток гомоэротичности, хотя далеко не всегда подразумевает секс.... но если говорить о ритуализирванной дружбе... ритуал, даже без совершения как-либо сексуальный дейсвтий, в некотором роде замена секса.
| QUOTE |
| гл.20 30.Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему : сын негодный и непокорный!Разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей? 31.Ибо во все дни,доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть. |
| QUOTE (Хотен @ 24.01.2010 - время: 10:10) | ||
Конечно потом выясниться, что все 50 были нераскаявшимися грешниками Дружба - понятие сложное, дружба между двумя мужчинами всегда несет на себе некоторый отпечаток гомоэротичности, хотя далеко не всегда подразумевает секс.... но если говорить о ритуализирванной дружбе... ритуал, даже без совершения как-либо сексуальный дейсвтий, в некотором роде замена секса. |
"Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение.
Электронные СМИ, со слов пострадавших людей и сотрудников инфекционной больницы отмечают, что с симптомами отравления в стационар были доставлены только те люди, кто набирал Святую воду не в храме, а прямо из источника – и это даёт нам основания сделать предположение, что источник был отравлен уже ПОСЛЕ водосвятия. Кем и с какой целью это было сделано, выяснить теперь уже, к сожалению, вряд ли удастся. Вряд ли удастся и наказать совершивших это, воистину, дьявольское дело, земным властям. Но у Господа нашего – Свой Суд,
если это провокация . то страшно этим людям будет умирать ...ох как сташно .....
они там . в храме закачивали воду насосами из источника прямо в храм ...там и святили ...народу было много и нетерпеливые набирали прямо из проруби ...они то . и заболели ...
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:10) | ||||
"Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение. |
Странное у Вас отношение к прекрасной части мужского тела - половому члену.Библейские традиции несколько отличаются от Ваших.Ветхозаветные клятвы приносились с прикосновением к половому члену того, кому клялись ("положи руку под рядно мое").Вульгаризация члена на порносайтах удивительным образом смыкается с самыми мерзкими ортодоксальными взглядами.Половой член - это одно из важнейших составляющих мужского достоинства.Правда, православие и к женскому лону относится с брезгливостью....Это не имеет НИКАКОГО подтверждения в христианстве.
Не смотрите мерзких порносайтов - они усиливают мерзость лжехристианства к тому прекрасному, что даровано Богом.Мерзость пред Господом не в члене, а в головах.Не от члена зависит чистота того, что Вы им делаете...Иногда поступки по отношению к женщине могут быть не меньшей мерзостью, чем и со скотом.Так что, прежде чем, как "присунуть"(термин -Ваш) хорошенько подумайте...Если уверены, что Ваши действия выражение любви, которая взаимна, смело продолжайте.Если - нет, то...остановите мерзость.....Даже , если "формально" все для Вас правильно.....
| QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 12:01) |
| насчет отравления якобы /Святой водой ....почитал я тут ....что интересно ....храм то этот стоит там уже десятилетия ....он действовал и в советское время . десятки раз там святили воду и никогда ничего подобного не было ... Электронные СМИ, со слов пострадавших людей и сотрудников инфекционной больницы отмечают, что с симптомами отравления в стационар были доставлены только те люди, кто набирал Святую воду не в храме, а прямо из источника – и это даёт нам основания сделать предположение, что источник был отравлен уже ПОСЛЕ водосвятия. Кем и с какой целью это было сделано, выяснить теперь уже, к сожалению, вряд ли удастся. Вряд ли удастся и наказать совершивших это, воистину, дьявольское дело, земным властям. Но у Господа нашего – Свой Суд, если это провокация . то страшно этим людям будет умирать ...ох как сташно ..... они там . в храме закачивали воду насосами из источника прямо в храм ...там и святили ...народу было много и нетерпеливые набирали прямо из проруби ...они то . и заболели ... |
Если в детском садике случаются отравления, то заболевших детей не спешат под суд отдавать, в отличие от воспитателей.И только Ваша православная логика исключает ответственность духовных пастырей....Виноваты, конечно, "дети" им доверившиеся))))
| QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 14:07) |
| наша логика исключает возможность отравления Святой водой ! если люди отравились , то вода была несвятая ...а тут вопросы . была ли освящена вода правильно ? если да . то почему она стала несвятой? когда она стала несвятой? и далее множество версий ...самая простая из которых отравление воды сразу после водосвятия .....ведь те . кто брал воду в храме не отравились . отравились те . кто взял воду прямо из проруби ... |
Дорогой монархист!Такая же логика сработала и в "Хромой лошади", вероятно.Но давайте эти нюансы продолжим обсуждать в теме о крещении.
Странно, что по теме топика Вы решили обсудить только пару строк из приведенной цитаты....То что царство не устоит - можно еще не связывать с гомосексуализмом.Но вот то, что не устоит сам библейский персонаж - более чем прозрачно.....Да и не скрывается в тескте, что они и не стремились устоять друг перед другом.....Скорее наоборот)))))
кто хочет видеть здесь гомосекс . тот увидит ..каждый смотит через свою призму
Флуд - это грех.
| QUOTE (Эрт @ 24.01.2010 - время: 21:38) |
| Господа, зачем вы тему о высоких мужских отношениях превратили в обсуждение проблем пития святой воды неосвящённым ртом? Флуд - это грех. |
Это скорей православные параллели))))Логика православия уважаемого монархиста непробиваема....Виноват хлебнувший от такой веры)))))
| QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 15:24) |
| я сказал как христианство понимает эту дружбу ...именно как дружбу ...обрядовую ...тогда была в почете именно обрядовая ...братская любовь ...это нормально ...сказано ..нет выше любви чем положить голову за други своя ..! кто хочет видеть здесь гомосекс . тот увидит ..каждый смотит через свою призму |
Полностью согласен.Это вполне можно назвать братской любовью и дружбой....обрядовой....Некоторые патриархальные ортодоксы-папаши до сих пор кричат сыновьям-геям, что они делают срам матерям такими обрядами))))А секс....Ну он и у гетеросесуальных пар часть семейного обряда....Конечно это у геев не общепринятый гомосекс....Это часть обряда их братской любви....И только смотрящий через свою призму может увидеть мерзость....Но грех не у смотрящего, а у призмы))))))
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2010 - время: 12:10) |
| "Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение. |
Я всегда придерживался мнения, что люди у которых понятия любви и чести расположены в области паха, думкают этой самой паховой областью.
Мужское достостинство, так же как и женское и вообще человеческое достоинство, никакого отношения к половым органам не имеет. Я собствено совершенно не про половые органы.Любовь - чувство универсальное, но совершенно отвлеченное он наших бренных тел. Любовь - это духовная категория и дуржба без любви не возможна.
Дружба - это определенные отношения. Эти отношения не подразумевают секс, более того, как правило его исключают. Секс обычно приводит к разрушению дружбы и построению качественно новых отношений.
Отстутствие секусального влечения к своему полу, вовсе не исключает эмоциональной, духовной близости. Подобное стремиться к подобному, мужчину влечет к мужчине - без всякого сексуального, с одним только социальным подтекстом.
| QUOTE (монархист @ 25.01.2010 - время: 22:16) |
| а вот если гомосксуалист без партнера . тычет себе в зад различными предметами . здесь какая любовь? |
Та же, что и если гетеросексуал без партнёрши тычется в разные предметы.
Причём тут ориентация?
ЗЫ Кстати в зад могут тыкаться и гетеросексуалы, эрогенная зона там может быть не только у геев.
И вот интересно монархисту на эти темы рассуждать...)
| QUOTE (монархист @ 25.01.2010 - время: 22:16) |
| а вот если гомосксуалист без партнера . тычет себе в зад различными предметами . здесь какая любовь? |
Вообще ничего не понял.Мы здесь о любви или обсуждаем способы мастурбации?Вы бы еще в этой теме предложили обсудить для чего некоторые мужья женам дарят страпоны....
| QUOTE (монархист @ 26.01.2010 - время: 22:11) |
| в том то и дело что вроде как о любви разговор зашел ....так любовь это или все же греховная страсть ? если нет постоянного партнера . значит нет и любви . а страпон в задницу всё же суют (уверен) ...это от любви ? или тоска по любви ? или всё же больше похоже на страсть ? |
У меня такого желания не возникало)))Думаю, что когда есть любовь между супругами( в том числе супругами-геями) это их личное и интимное.Если им нравится проявлять свои чувства в форме игры со страпоном или наручниками, орально, петтингом и т.д. это их право.Принцип "не навреди" и взаимного согласия в интимных отношениях супругов - их право..
Если мы говорим о форме мастурбации, как снятия сексуального напряжения - то здесь тоже много индивидуального и личного.Супругам страдающим преждевременной эякуляцией врачи иногда рекомендуют мастурбацию.
Скажу даже для Вас крамолу.Мастурбация необходима, как способ самопознания и получения навыков регулирования своего поведения в сексе.
Сама по себе страсть, как понятие, еще не грех.А вот греховные страсти - это разговор другой.Если для удовлетворения похоти Вы кидаетесь на все что шевелится и Вам все равно любимый или просто прохожий , например, вставит тот же страпон - это мерзость похоти.Возможность разврата между мужем и женой(супругами) я представляю с трудом.....То что делает прилепившиеся душа к душе - это их личное дело.Смаковать нюансы считаю неприличным.Да и статистика утверждает, что не все геи практикуют именно анальный секс.Так что Ваша уверенность о совании страпонов несколько преувеличена)))))
| QUOTE (монархист @ 26.01.2010 - время: 22:46) |
| я же говорю о случае когда нет партнера .....нет любовника ... |
Если мы говорим о форме мастурбации, как снятия сексуального напряжения - то здесь тоже много индивидуального и личного.Мастурбация необходима, как способ самопознания и получения навыков регулирования своего поведения в сексе.
Это я повторил.Могу только добавить еще раз : способов мастурбации существует множество.И какой из этих способов оказывается предпочтительней - дело личное и интимное....Уж, если хотите мою личную позицию : я бы страпоном глистов давить не стал.Это не гуманно.Но не греховно)))))Мне это не нравится и вызывает улыбку....Но для кого-то это имеет право быть нормальным....Мне не очень хочется вдаваться в спор о вкусах в вопросах самоудовлетворения.Я не люблю картошку.Меня тошнит при виде болгарского сладкого перца....Предлагаете мне считать грешниками всех, кто обожает жареную картошечку?))))
| QUOTE (монархист @ 27.01.2010 - время: 22:41) |
| да нет...не предлагаю ...просто мне кажется что если человек получает удовольствие через задний проход .значит у него желание стимулировать это место и без всякой любви ...и любовь получается добавлением к этому месту ... |
По этой логике, если человек получает удовольствие через член, значит у него желание стимулировать это место и без всякой любви. И любовь получается добавлением к этому месту.
Что не соответствует действительности.
| QUOTE (Эрт @ 28.01.2010 - время: 16:35) | ||
По этой логике, если человек получает удовольствие через член, значит у него желание стимулировать это место и без всякой любви. И любовь получается добавлением к этому месту. Что не соответствует действительности. |
Если человек получает удовольствие через член, то и живёт так же. Не думаю, что через член можно получить удовольствие.
| QUOTE (Хотен @ 29.01.2010 - время: 16:02) |
| При большом желании можно получить удовльствие через любую часть тела. Только, при чем тут это? "Мы говорим об онанизме, причем тут Уругвай?" (с) "ХХY" |
Ну если взять секс, например...Как тут получать удовольствие через член, сам по себе? Я, например, получаю удовольствие, познавая жену, сливаясь с ней в одно тело, в одну душу, в один разум, в единый ритм, наслаждаясь ЕЁ телом...А член- он и есть член, чего о нём думать? Думаю, что и у онаниста в мозгу бурлят какие то фантазии.
| QUOTE (dedO'K @ 29.01.2010 - время: 15:07) | ||
Ну если взять секс, например...Как тут получать удовольствие через член, сам по себе? Я, например, получаю удовольствие, познавая жену, сливаясь с ней в одно тело, в одну душу, в один разум, в единый ритм, наслаждаясь ЕЁ телом...А член- он и есть член, чего о нём думать? Думаю, что и у онаниста в мозгу бурлят какие то фантазии. |
Прекрасный пост!Осталось только не искать греха в праве на такие ощущения "иным"
| QUOTE (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 16:16) | ||||
Прекрасный пост!Осталось только не искать греха в праве на такие ощущения "иным" |
В праве на ощущения? Сами по себе ощущения- это уже не любовь. Просто не думайте, что приоткрыв дверцу, можно войти и захлопнуть её. Сейчас в Голландии организована партия педофилов и скотоложников, собирающаяся добиваться признания своих прав и пропаганды своего образа жизни. Большинство их, конечно недолюбливает, но ведь и гомосексуализм не сразу признали. "Иные" в действии.
| QUOTE (dedO'K @ 29.01.2010 - время: 15:23) |
| В праве на ощущения? Сами по себе ощущения- это уже не любовь. Просто не думайте, что приоткрыв дверцу, можно войти и захлопнуть её. Сейчас в Голландии организована партия педофилов и скотоложников, собирающаяся добиваться признания своих прав и пропаганды своего образа жизни. Большинство их, конечно недолюбливает, но ведь и гомосексуализм не сразу признали. "Иные" в действии. |
В праве на ощущения от любви....Дорогой дедок, ну перестаньте уже приравнивать гомосексуала к педофилу.Он к педофилам имеет ровно такое же отношения как Вы и я.....Я прошу попытаться приравнять Ваше право на ЛЮБОВЬ и радость ощущений от ЛЮБВИ с правом тех, кто женщину любить не может.Самая горячая любовь к ребенку делает ЛЮБЫЕ сексуальные действия в отношении него мерзостью против слабого.....Мы не о педофилах в этой ветке говорим.
| QUOTE (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 17:36) | ||
В праве на ощущения от любви....Дорогой дедок, ну перестаньте уже приравнивать гомосексуала к педофилу.Он к педофилам имеет ровно такое же отношения как Вы и я.....Я прошу попытаться приравнять Ваше право на ЛЮБОВЬ и радость ощущений от ЛЮБВИ с правом тех, кто женщину любить не может.Самая горячая любовь к ребенку делает ЛЮБЫЕ сексуальные действия в отношении него мерзостью против слабого.....Мы не о педофилах в этой ветке говорим. |
Опять вы противоречите сами себе. "Кто женщину любить не может"...А как же "светлая религия добра и любви"? Или гомосексуалист любит только тех, кого трахает? Или обязательно трахает тех, кого любит? Если человек кого то не любит за то, что не может трахнуть, при чём сдесь христианство?
| QUOTE (dedO'K @ 30.01.2010 - время: 13:10) |
| Опять вы противоречите сами себе. "Кто женщину любить не может"...А как же "светлая религия добра и любви"? Или гомосексуалист любит только тех, кого трахает? Или обязательно трахает тех, кого любит? Если человек кого то не любит за то, что не может трахнуть, при чём сдесь христианство? |
Дорогой dedO'K!Я в упор не могу понять, как Вы можете любить свою жену и её трахать.....У меня с супругой выражение любви не определяются глаголом "трахать".Что-то у Вас какие-то неувязочки....Мне сложно обсуждать чувства любви в таких определениях....В этом я точно не православный))))