Хотелось бы увидеть статистику мнений.
Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 15:16
РПЦ - это традиция
управлять легче
завоевывает электорат.
Это сообщение отредактировал энархи - 27-11-2009 - 22:18
совсем власть ослабела и ищет потдержки у церкви
а на счёт страха... забыли они что такое страх и совесть потеряли, а без совести не в чем раскаиватся
а церковь идёт на зближение так как считает что может стать этой совестью, забывая одну вещь.. стоит коготку завязнуть, всей птичке пропасть
в смысле отцам церкви стоит быть очень осторожными
Или Вас вполне устраивает быть "легко управляемыми"? Т.е. рабами, стадом!
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 28.11.2009 - время: 19:06) |
| Уважаемые христиане! Неужели Вам безразлична причина поддержки Вашей церкви? Получается, что для Вас "все средства хороши"! Или Вас вполне устраивает быть "легко управляемыми"? Т.е. рабами, стадом! |
православных тут единицы
| QUOTE (энархи @ 28.11.2009 - время: 20:03) | ||
православных тут единицы |
Их и вообще единицы.
А власть с архиевреями упорно утверждают обратное. С какой целью?
начиная с Петра 1 РПЦ фактически является государственным институтом. Можно сказать традиция такая.
| QUOTE (vegra @ 30.11.2009 - время: 16:03) |
| Свой вариант. начиная с Петра 1 РПЦ фактически является государственным институтом. Можно сказать традиция такая. |
Т.е. Вы считаете, что традиция, родившаяся в условиях монархии и, фактически рабовладельческого строя, приемлема для 21 века?
Власть судорожно ищет национальную идею, пытаясь заполнить идеологический вакуум, чтобы как-то оправдать и удержать путинскую вертикаль власти. Вот они и слились в нежном порыве православия, самодержавия и народности.
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 03.12.2009 - время: 08:08) | ||
Т.е. Вы считаете, что традиция, родившаяся в условиях монархии и, фактически рабовладельческого строя, приемлема для 21 века? |
Наши правители так считают. В нашей стране РПЦ фактически была и есть госструктурой, хотя и специфической. В верхушке РПЦ сейчас те кто тесно сотрудничал с КГБ в 70-е 80-е.
Т.е. власть использует РПЦ с целью управления? Такой вариант, по сути, я предложил!
Может быть кто то сформулирует какой либо другой мотив, на мой взгляд, странного поведения властей?
Сегодня Путин, в процессе общения с народом, обмолвился, что "жизнь дана всевышним" и еще, что "истину можно постичь читая Библию, Каран или Талмуд"??? Может наша власть действительно искренне верит? Причем во все семитские религии сразу? Ведь других учений, в числе истинных, Путин не упомянул!
| QUOTE (vegra @ 04.12.2009 - время: 00:03) |
| Власть верит... не смешите |
а почему бы и нет?
| QUOTE (энархи @ 05.12.2009 - время: 07:17) | ||
а почему бы и нет? |
Источник не помню, но фраза запомнилась хорошо.
Римский историк писал, что в Рим прибывает множество учёных греков, нанимющихся учителями к богатым римлянам. Большинство из них атеисты.
А на безрыбье, как говорится и рак - рыба, а значит и церковь вполне сойдёт за демократический институт .
| QUOTE (чипа @ 04.12.2009 - время: 20:12) |
| РПЦ в Россиинесет в основном позитивный заряд. по крайней мере не призывает ни к беспорядкам, ни к востаниям и бунтам. наоборот - все тихо спокойно - не лги, не убий, не прелюбодействуй. Вообще не греши. Часть людей придерживается этих принципов, некоторая ходит в церковь время от времени, но полагает ее чем-то положительным. Так почему бы не подержать общественную организацию с позитивным уклоном. |
Не совсем согласен с Вами. Дело в том, что этим смирением и терпением, к которому призывает церковь, активно пользуется власть. Отсутствие гражданской позиции у верующих, восприятие власти, как данной "свыше" и наказание за грехи, позволяет власти действовать без оглядки на народ. Чиновники погрязли в коррупции и откатах. Финансовая система через запредельно высокие ставки работает только на богатых, увеличивая расслоение общества. Малый и средний бизнес, которому и так крайне сложно в условиях недоступной стоимости кредитов, обирает налоговая, СЭС, пожарники и другие "контролирующие" органы. А народ, под влиянием церкви не робчет. Ну, а что касается заповедей, то нормальный человек и без заповедей не будет воровать и убивать, а преступника ни какими заповедями не остановить. Его остановит только реальное наказание, только уголовно исправительная система. Так, что ни чего позитивного я в этом не вижу!
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 03.12.2009 - время: 22:06) |
| Судя по двум последним постам, все же для облегчения управления народом? |
Нет, скорее для оправдания такой структуры власти.
| QUOTE (чипа) |
| РПЦ в Россиинесет в основном позитивный заряд. по крайней мере не призывает ни к беспорядкам, ни к востаниям и бунтам. наоборот - все тихо спокойно - не лги, не убий, не прелюбодействуй. |
Наоборот. РПЦ активно способствует нарастанию в обществе агрессии и сегрегации отдельных слоев населения.
| QUOTE (монархист @ 07.12.2009 - время: 20:16) |
| енто как? |
Попробую объяснить. Человек, далекий от религии (я говорю не только об атеистах, но и о тех, кто увлечен своим делом и вообще не думает об этом), потенциально опасен для власти. У него есть свой, критический взгляд на действия власти, он может, каким либо образом, высказаваться о действиях власти, протестовать, иметь "гражданскую позицию".
Тогда как, православный христанин вряд ли будет протестовать или, даже, чем либо недоволен. Для него, в соответсвии с постулатами религии, действия властей не важны. Его цель - царствие небесное! А все то, что происходит в этой жизни, лишь путь в мир иной. Плохая власть? Ну что ж! Это наказание за грехи. Любая власть от бога!
Вот это, я думаю, и использует наша власть, поддерживая православие. Проще говоря, сокращает число потенциальных недовольных или оппозиционеров, тем самым обеспечивая себе вседозволенность.
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 11.12.2009 - время: 21:35) |
| Тогда как, православный христанин вряд ли будет протестовать или, даже, чем либо недоволен. Для него, в соответсвии с постулатами религии, действия властей не важны. Его цель - царствие небесное! А все то, что происходит в этой жизни, лишь путь в мир иной. Плохая власть? Ну что ж! Это наказание за грехи. Любая власть от бога! |
Не встречал православных, которые бы так рассуждали. Надуманная позиция, ИМХО. Та же христианская Европа - это пример "гражданской позиции".
Основная идея - это поддержание вертикали власти, мол такая система - это естественно, хорошо и правильно: во главе государства должен стоять монарх (самодержец), которому необходимо подчиняться.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2009 - 09:31
| QUOTE (Реланиум @ 12.12.2009 - время: 08:30) |
| Не встречал православных, которые бы так рассуждали. Надуманная позиция, ИМХО. Та же христианская Европа - это пример "гражданской позиции". Основная идея - это поддержание вертикали власти, мол такая система - это естественно, хорошо и правильно: во главе государства должен стоять монарх (самодержец), которому необходимо подчиняться. |
А православные так и не рассуждают. но, фактически, они следуют этому и поступают именно так, как я написал.
Ну, а что касается "христианской" Европы, не скажу за Италию или Испанию, но в Германии, Бельгии и Франции (которые я объездил вдоль и поперек) верующих крайне мало и они не оказывают сколько ни будь серьезного влияния на общество. Люди если и ходят в кирхи по воскресениям, то лишь как дань традиции, орган послушать. Очень красиво звучит. Подавляющее большинство, занимаясь своим делом, просто не думают о религии вообще. Голосуя за ХДС ХСС, люди голосуют за конкретных, уважаемых людей, ни как не связывая это с христианством.
Вторая часть Вашего поста, как раз, подтверждает вывод о том, что верующими легче управлять.
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 09:24) |
| А православные так и не рассуждают. но, фактически, они следуют этому и поступают именно так, как я написал. |
Что Вы имеете в виду?
То есть Вы хотите сказать, что инфантилизм, лень и отсутствие опыта борьбы за свои права это результат того, что верующие все как один стремятся в Царствие небесное, забыв о том, что кушать тоже хочется хоть иногда? Либо у нас в стране действительно подавляющее большинство верующих, либо все же вышеперечисленные недуги присущи далеко не только верующим.
| QUOTE |
| Вторая часть Вашего поста, как раз, подтверждает вывод о том, что верующими легче управлять. |
Управлять легче людьми, разделяющими ту или иную идеологию.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2009 - 19:42
| QUOTE (Реланиум @ 12.12.2009 - время: 18:34) |
| То есть Вы хотите сказать, что инфантилизм, лень и отсутствие опыта борьбы за свои права это результат того, что верующие все как один стремятся в Царствие небесное, забыв о том, что кушать тоже хочется хоть иногда? Либо у нас в стране действительно подавляющее большинство верующих, либо все же вышеперечисленные недуги присущи далеко не только верующим. |
Если верующий не стремится в Царствие небесное и для него это не основная цель, то он и не является верующим христианином. А так, делает вид.
И еще, данная тема не о поведении верующих и не верующих, а о мотивах поведения власти!
— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.
— Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?
— А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?
— Я не знаю, для чего они создавались, но…
— Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше.
— А что, никто из умных в бога не верит?
— Нет.
— Я тогда к дуракам отношусь.
— Ну, вам просто еще придется поработать над собой.
— А если человек живет один и ему не надо никому подчиняться? Например, монахи, которые схиму принимают…
— А это то же самое, что в шестисотый мерседес сесть. Разницы никакой. Симеон Столпник, который сидел на столпе более тридцати лет, занимался тем же самым, что и юноша в «ламборджини» в Швейцарии. Выпендривался… Это не то что моя позиция или мое заблуждение. Моя позиция проявляется на практике. То есть в самом прикладном — в повседневной жизни. Я могу прогнозировать результат, а тот, кто ходит, например, в синагогу, не может. Это преимущество, к сожалению, очень дорогого стоит. Потому что в любой науке есть два критерия: предсказание результата и метод известной добавки. Если мы входные условия какого-либо события изменим на некоторую величину, то результат должен измениться пропорционально.
— То есть умные управляют событиями, пока глупые ничего не соображают и богу молятся.
— Да, к сожалению. Что поделаешь…
— И как умным живется, если они знают, что бога нет? Какой тогда смысл?
— А в чем вообще смысл человеческого существования? Мы — часть биологического явления. Мы же животные. Бесхвостые обезьяны.
— Немного неприятно такое слышать.
— Почему неприятно? А что вами руководствует, кроме еды, размножения и доминирования? Скажите-ка мне, чем вы еще занимаетесь?
— Может, я и размножаться, и доминировать не хочу…
— Но есть-то вы хотите?
— Сейчас не хочу.
— Когда-нибудь захотите же. Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения… А хочется только трех вещей: есть, размножаться и доминировать. Человек говорит: «Вот я залез на столп и молюсь там по двадцать часов в день». Что он делает? Повышает доминантность. Другой залез в мерседес и рулит по разделительной полосе с мигалкой. Что он делает? Повышает доминантность. Разницы никакой. Самосознание исключительности — предмет для поддержки с помощью внутренних наркотиков, эндорфинов. Вот и все. А дальше — деньги… Деньги — это что такое? Пища. Пища — это возможность репродукции, самовоспроизведения. Потому что цель любого биологического организма — перенос генома в следующее поколение. Все. (с)
| QUOTE (Реланиум @ 03.12.2009 - время: 09:22) |
| Власть судорожно ищет национальную идею |
Вы себе противоречите. Как в нации можно искать национальную идею?
Она либо есть, либо ее не было)
| QUOTE (Коури @ 21.02.2010 - время: 18:27) | ||
Вы себе противоречите. Как в нации можно искать национальную идею? Она либо есть, либо ее не было) |
Раньше нашей национальной идеей был коммунизм. После падения Советской власти в России нет никакой идеологической основы. Сейчас ее пытаются заменить Имперской идеологией.
Тебе незнакомы слова "идеологический кризис"?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-02-2010 - 15:40
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 20:37) | ||
Если верующий не стремится в Царствие небесное и для него это не основная цель, то он и не является верующим христианином. А так, делает вид. И еще, данная тема не о поведении верующих и не верующих, а о мотивах поведения власти! |
Вообще то христианин стремится к спасению. То есть жить достойно и умереть достойно. А на тот свет стремятся самоубийцы. И потом, с чего вы решили, что власть поддерживает только РПЦ? А традиционный Ислам?
Кстати, о каких таких "истинных религиях", лишенных поддержки, идет речь?
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 16:10) |
| Вообще то христианин стремится к спасению. То есть жить достойно и умереть достойно. |
Вообще-то христианин исполняет заповеди Бога не из корысти, а из искренности Любви к Богу.Так что стремление к спасению мотив далеко не главный для христианина.Это награда, А НЕ ЦЕЛЬ.
| QUOTE (Oleg65 @ 09.03.2010 - время: 03:52) | ||
Вообще-то христианин исполняет заповеди Бога не из корысти, а из искренности Любви к Богу.Так что стремление к спасению мотив далеко не главный для христианина.Это награда, А НЕ ЦЕЛЬ. |
Ага! Бинго...Суперприз! И какая корысть в жизни, достойной человека?