| QUOTE (vegra @ 16.11.2009 - время: 15:52) |
| 1. Кому то выгодно чтобы россияне разбивали лбы в молитвах и ничего не умели кроме как водку жрать и добывать полезные ископаемые для тех кто уже по большей части придавил своих церковных паразитов. 2. Образование и религия всегда на одних весах чем хуже одному тем лучше другому. 3. Кстати теперь ругают большевиков мол столько у РПЦ богатств отняли, только плачущим невдомёк что если бы РПЦ не картинки слало а потратило бы немного своих богатств на оружие, так может и революции 17 бы не было. Впрочем РПЦ до сих пор ругает Петра изъявшего часть церковных богатств для развития экономики и армии |
Вообще-то именно церковь сейчас первая начала проявлять инициативу в вопросе борьбы с поголовной алкоголизацией. Архимандрит Тихон (Шевкунов) один их главных инициаторов и и делателей программы, направленой на снижние потребления алкоголя, просвещения молодежи в этом вопросе.
Не так давно он ездил по регионам, заехав и в наш отдаленный регион, созвал краевых, городский, партийных лидеров, прессу. После этой встречи у нас приняли закон, что в случае продажи алкоголя (хотя бы пива) несовершеннолетним будут расторгаться договора с точками, расположенными в центре города - на самых "жирных" местах; будут проводиться уроки и показы фильмов для детй 12-16 лет с разъяснением о пагубном влиянии алкоголя и т.д.
По второму пункту - потрудитесь подтвердить Вашу мысль
3. Про Петра и богатства - РПЦ не привыкать. Его ругают в основном за упразднение патриаршества и принижение роли церкви, что в будущем лишило российское общество одной из скреп и привело к расшатыванию ситуации в конце 19-начале 20 веков.
А что до оружия, у Российской Империи и без церкви было достаточно богатств. Надо было каждому заниматься своим делом. А вооружать армию это дело государственной власти. И если бы было поменьше большевистских листовок с призывами к дезертирству и превращению той войны в гражданскую, то это бы шло только на пользу нашей армии. Но это вообще-то оффтоп.
| QUOTE (abcdefgxyz @ 15.11.2009 - время: 12:20) | ||||
| Принц, скажите как долго лично Вы были прихожанином какого-либо храма, участвовали в таинствах церкви? Если возможно, ответьте сколько лично у Вас высосали денег? Да, вполне допукаю, что у Вас мог быть какой-то отрицательный опыт когда-то, с кем-то, но в подавляющем большинстве случаев то о чем Вы говорите - байки. Будте добры, поясните, что Вы имеете в виду?
. Итак, повторю вопрос - приведите, пожалуйста примеры в новейшей и более давней истории пагубной роли РПЦ в разжигании вражды между народами, населяющими Россию? (надеюсь благославение на борьбу с татаро-монголами Вы в качестве таковой не рассматриваете
С какого момента (скажем, в новейшей истории) она по Вашему пытается захватить политическую власть, в чем это выражается и чего она смогла добиться? Особенно что касается власти политической . Более 12 лет биться с Министерством образования России, чтобы ввести духовно-нравственное воспитание наших детей, в то время как сектанты под разными предлогами без проблем проникали в школы до недавнего времени, как вводили секспросвет и прочую вредную кашу - это пример оглушительного успеха и того как РПЦ оказывает политическое влияние на власть? Не думаю. Священники с середины 90-х годов не имеют права участвовать в политике, церковь не назначает политических руководителей, не принимает законы, напротив она часто безуспешно возражает против многих законов несовместимых с христианской моралью. Она и в обществе пока не имеет заметного влияния, судя по тому, что транслируют национальное ТВ, какие решения прнимают руководители, сколь мало людей руководствуются в своих поступках христианской моралью - её роль пока даже в обществе не велика, надеюсь пока. Про политику сказал выше. |
Сложно назвать прихожанином мальчонку семи лет отроду которого бабушка тайком от родителей водила в церковь.Если считать то время когда я верил то 4 года.С 7 до 11 лет.Теперь насчет высасывания денег.Когда мать с отцом развелись то мы получили 2 двухкомнатные квартиры.Тут же отец предложил сьехаться с бабушкой.Она жила в коммуналке тогда.Получили трехкомнатную.Отец пенсионер был.Инвалид 2й группы.Потом 1й группы.Пенсия 80 рублей.70 у бабушки.Несмотря на то что денег очень мало бабушка каждый месяц отстегивала церкви по 50 рублей.(Это я наблюдал собственными глазами.Разговоры отца насчет нищенского существования не помогали.Приходилось отцу халтурить.Потому и выжили мы.А не сдохли с голода).Поэтому я не пошел в 9й класс а после в химический институт как хотел.Пришлось идти в ПТУ.
Примеры разжигания национальной и религиозной вражды.Вам достаточно пробежаться даже здесь по форуму что бы увидеть как православные относятся к другим религиям и народам.Я мог бы привести цитаты святых где они напрямую называют евреев врагами и призывают к их истреблению.(Если желаете то я вам даже ссылочку дам на православно-нацисткий форум)
Примеры сектанской деятельности в школах у вас имеются?И что по вашему является сектанством?
что касается сект в школах . то вот к примеру
20 июня 2006 г. г. Москва
Российская ассоциация центров изучения религий и сект (РАЦИРС) обращает внимание Министерства образования и науки РФ, его органов и учреждений на местах, а также широких кругов педагогической и родительской общественности на тревожащий рост попыток всевозможных тоталитарных сект проникнуть в систему российского образования.
Всем россиянам печально памятно поистине «бульдозерное» внедрение в школы на территории едва ли не всей страны мунитского курса «Мой мир и я», начавшееся с конца 1992 г. при прямой поддержке тогдашнего руководства Министерства образования РФ. Тысячи школ страны перешли в ту пору на «систему нравственного воспитания» по этому курсу, разработанному тоталитарной сектой Муна с единственной целью — исподволь подготовить сознание педагогов, учащихся и их родителей (для каждой из этих категорий сектанты разработали специальные учебные пособия) к безоговорочному принятию в дальнейшем учения лидера этой опасной секты, кощунственно провозгласившего себя «мессией», а также «царем человечества».
Если новоявленный самозванный «мессия» Мун заявляет о заведомо тщетном и абсурдном намерении объединить все религии, утверждая при этом без малейшего на то основания, что он делает это на базе христианства, то тоталитарная секта бахаистов считает себя последователями Баха-Уллы (1817-1892), объявившего себя в 1863 г. «проявлением божественного откровения» и выдвигавшего в свое время идеи объединения на основе ислама шиитского толка
а нынче активно проповедуют на улицах . и возле школ тоже. свидетели иеговы ! ...
секта как правило отрывает людей от мира и государства ...вырывает их из жизни общества
И я по вашему после этого должен любить эту религию и ее служителей?
| QUOTE (монархист @ 17.11.2009 - время: 09:56) |
| Российская ассоциация центров изучения религий и сект (РАЦИРС) обращает внимание Министерства образования и науки РФ, его органов и учреждений на местах, а также широких кругов педагогической и родительской общественности на тревожащий рост попыток всевозможных тоталитарных сект проникнуть в систему российского образования. |
Кроме одной секты в 1992м году вам предьявить нечего.Рост попыток?Попытка ведь не пытка.Одна прогосударственная церковная группировка уже влезла в сферу образования.А сейчас лезет уже и в армию.Если можно одним.То почему нельзя и другим?
:07 12-12-2007
В эпицентре скандала оказалась школа N 46 города Ростова-на-Дону. Внеклассное занятие в ней провели представители благотворительного фонда при неправославной церкви. Сегодня в расписании дополнительных занятий разбираются управление образования города и прокуратура.
- В нашей школе прошел внеклассный урок, посвященный русскому языку. Его организовала и провела завуч младших классов Валентина Шульгина, - рассказывает директор школы Марина Сурнина. - Но пока ведется расследование, до окончания проверки отделом образования мне не хотелось бы комментировать это мероприятие. Мне нужно прежде всего самой разобраться в том, что произошло.
Все ученики параллели четвертого класса собрались в актовом зале. Вместе с завучем Валентиной Шульгиной там присутствовали и семеро представителей благотворительного фонда "Исход". Они принесли в школу аппаратуру для демонстрации якобы учебного фильма. О чем именно была лента, сегодня почему-то не может вспомнить никто из присутствовавших в актовом зале.
По словам учителей, благодетели вели себя корректно, о религии не говорили, однако в зале царила напряженная атмосфера, многие дети жаловались потом на головную боль.
То, что Шульгина несколько лет ходит в церковь "Исход", в школе ни для кого не секрет. Но прежде духовные предпочтения завуча на ее работе никак не отражались. Однако после проведения совместного с благотворительным фондом урока учителя забили тревогу.
Не так давно к директору одной из школ города Азова обращались представители деструктивной религиозной организации. Они пообещали купить для ремонта общеобразовательного учреждения краску, если тот разрешит им почитать учащимся лекции. Директор разрешил. Но, поняв, что к православию пришедшие не имеют отношения, отказался. Скандал едва удалось замять.
В ростовском вузе представители течения сайентологии открыли кружок йоги. Под видом благотворительности приверженцы разных религиозных течений вербуют в школах и институтах города неофитов.
Урок в школе N 46 стал наиболее гр омким, но не первым мероприятием "Исхода". Не так давно аналогичное внеклассное занятие было проведено этой организацией в школе N 110 того же Октябрьского района.
10.04.09
Открываются всё новые, нелицеприятные для властей подробности деятельности секты мунитов в ульяновских школах. Так, некая Наталья, представившаяся председателем родительского комитета школы № 7, подтвердила, что Федерация объединенных боевых искусств «Тонг-Иль Мо-До» (организация прикрытия «Церкви Муна» вела занятия не только в седьмой школе, но и в школах №№ 27, 45. Кроме того, муниты проводили свои тренинги и в школах №№ 43, 49. И все это «под носом» управления образования мэрии Ульяновска, которое продолжает хранить гробовое молчание и никак не комментирует вопиющие события. Похоже, многие в городе предпочитают замалчивать эти факты, чтобы защитить свои корпоративные и политические интересы - в ущерб безопасности детей.
На прошлой неделе в седьмой школе прошло общее собрание педагогического коллектива и родителей учеников, на собрании были и представители мэрии, но они ни единым словом не обмолвились о проникновении мунитов в систему образования. В чем же дело? Видимо в том, что признай они существование проблемы и им грозили бы серьезные неприятности, а карьера г-жи Соломенко и вовсе могла бы оборваться на взлёте. Могла ли этого допустить г-жа Соломенко? Пожалуй, этого она допустить не могла, а вот мунитов в городские школы – допустила.
Вообще сфера образования — одна из основных целей деструктивных сект. Психологи-"дианетики" проводят частные консультации, прикрываясь вывесками учебных заведений. Сайентологи пытаются проникать, (и пока, увы, у них это неплохо получается) в школы и вузы Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Волгограда, Нижнего Новгорода, Калуги, Перми. «Церковь Христа» действует среди подростков и молодежи в техникумах и ПТУ. Последователи «преподобного» Муна читают лекции «Профилактика наркомании», «Чистая любовь и истинная семья», «Половое воспитание» в обычных общеобразовательных школах. А в 90-х годах прошлого века в течение нескольких лет мунитский предмет «Мой мир и я» преподавался в качестве обязательного во всех калмыцких школах, и только после серии громких скандалов этот курс был отменен. Но не только Калмыкия пострадала от идей «великого старца», называющего себя императором вселенной и живым богом,— по учебнику «Мой мир и я» преподавали более чем в двух тысячах российских школ. Тогда же, в начале 90-х, мунитские организации провели множество специальных семинаров для учителей. Более 75 тысяч преподавателей из стран СНГ прошли через эти курсы. Сейчас учебник «Мой мир и я» и, соответственно, курс по нему запрещен в наших школах, но учителя-то остались. Так, одна из московских учительниц с гордостью поведала телевизионщикам из Франции, снимавшим передачу о мунитах, что из 60 ее учеников, которым она только год преподает, 20 регулярно стали ходить на богослужение в «Церковь объединения» (другое название мунитов). Фактически в открытую прозвучало признание о нарушении закона о светском характере государственного образования и о запрете на обращение в религию детей без разрешения на то родителей, а также
В редакцию газеты «Золотые купола» передано письмо родителей и учителей МОУ СОШ №2 пос. Ключевой, в котором выражалась искренняя тревога, вызванная активным проникновением в школу сект. Вот выдержки из этого письма: «В этом учебном году сектанты оккупировали нашу школу, и она становится рассадником сект. «Ануровцы», «баптисты», играют главенствующую роль в родительском комитете, проводят занятия школьного театра, детского хора, уроки ИЗО. Более того, по их инициативе создана «Служба доверия» для детей, имеющих проблемы с учителями, родителями или одноклассниками.
Симпатии директора школы к религиозным сектам, по нашему мнению ставят под угрозу выполнение Конституции…
Нам хотелось бы предупредить родителей нашей школы и других школ об опасности, которую представляют эти «милые, скромные люди» для жизни и благополучия маленьких граждан. Секты отличаются повышенным влиянием на психику, особенно на детскую. Поселок Ключевой, где находится школа №2, невелик, жизнь его обитателей проходит на глазах друг другу. Известно, что «ануровцы» или «дети солнца» не ставят своим детям прививок, отказываются от некоторых видов медицинской помощи даже при угрозе для жизни. Кроме того, они пропагандируют полный отказ от мяса даже в детском возрасте. Можно много написать чем отличается воспитание от светского или традиционного православного, но суть не в этом. Мы против того, чтобы сектанты прямо или косвенно влияли на наших детей. Сектанты часто замыкаются в своем узком кругу, уходят из семей…
дальше продолжать ? или уже понятно что всё не так безобидно ?
| QUOTE (принц амбера @ 17.11.2009 - время: 06:48) |
| Сложно назвать прихожанином мальчонку семи лет отроду которого бабушка тайком от родителей водила в церковь.Если считать то время когда я верил то 4 года.С 7 до 11 лет.Теперь насчет высасывания денег.Когда мать с отцом развелись то мы получили 2 двухкомнатные квартиры.Тут же отец предложил сьехаться с бабушкой.Она жила в коммуналке тогда.Получили трехкомнатную.Отец пенсионер был.Инвалид 2й группы.Потом 1й группы.Пенсия 80 рублей.70 у бабушки.Несмотря на то что денег очень мало бабушка каждый месяц отстегивала церкви по 50 рублей.(Это я наблюдал собственными глазами.Разговоры отца насчет нищенского существования не помогали.Приходилось отцу халтурить.Потому и выжили мы.А не сдохли с голода).Поэтому я не пошел в 9й класс а после в химический институт как хотел.Пришлось идти в ПТУ. Примеры разжигания национальной и религиозной вражды.Вам достаточно пробежаться даже здесь по форуму что бы увидеть как православные относятся к другим религиям и народам.Я мог бы привести цитаты святых где они напрямую называют евреев врагами и призывают к их истреблению.(Если желаете то я вам даже ссылочку дам на православно-нацисткий форум) Примеры сектанской деятельности в школах у вас имеются?И что по вашему является сектанством? |
Быть может, в случае с Вашей бабушкой имела место т.н. "ревность не по разуму", она, видимо думала, что так угождает Богу, урезая скудное содержание своих домочадцев. Человеку свойственно ошибаться. Мне тоже кажется, что она могла бы жертвовать и меньшую сумму, предварительно поговорив со всей семьей. Но при всем при том она эту сумму давала все же добровольно, и я не поверю, что священники могли подтолкнуть её к этому, особенно зная состояние дел в Вашей семье. То есть инициатива исходила от неё. В Новом Завете, есть даже слова о том что, кто не заботится о домашних своих поступает мягко говоря очень не хорошо. Цитировать их не буду, т.к. звучат они очень жестко и я не уверен, что они точно подходят сюда и я не дерзаю судить Вашу бабушку, в общем один Бог ведает, кто прав кто не прав в этой ситуации. Я понимаю Вашу боль и обиду, но можно ли из этого опыта сделать вывод, что цель церкви в том и состоит - как бы побольше высосать денег? И у меня, и у монархиста, и у многих кого я знаю лично или виртуально никто никогда не требовал денег, даже за требы, не то, что за пожертвования.
Относительно розни и вражды - бегать по форуму не буду, но я понимаю, о чём Вы говорите, сам видел тысячу раз. С одной стороны, форумы и есть те места, куда стекаются люди, чтобы чесать языками, часто их захлестывает, но даже они - эти виртуальные "борцы за правду" часто оказываются достаточно милыми людьми в реальности. И потом, страсти кипят в каждом из нас и мы, ставшие православными совсем не давно, открывая его для себя после пустыни безверия часто лишь думаем, что мы православные, не познав на самом деле, что значит быть таковым. Это долгий, трудный процесс...
Насчет цитат святых отцов о том, что евреи враги - нечто похожее может быть. В принципе, все национальные "страсти" ими как правило и оканчиваются. Под евреями полагаю, там понимаются не евреи как таковые, но конкретно иудеи (ведь и апостолы были евреи и Сам Госпдь по человеческому естеству вышел из этого народа) - последователи иудаизма - учения, которое не только отвергло Господа Нашего Иисуса Христа, но и считает Его богохульником и лжецом, распяло Его (точнее распяли люди, но иудаизм дает этому обоснование, считая это заслуженной казнью для богохульника), а также последователи коего устраивали казни первых христиан, побивали их камнями, подстрекали римские власти на истребление христиан, хотя часто при этом и сами попадали под "раздачу". То есть предметом негодования Святых Отцов был иудаизм. Но я что-то не припомню, чтобы они призывали к истреблению своих противников. Как известно первые христиане сами были гонимы отовсюду, никогда не пытаясь защищаться мечом (кстати подвиг мученичества за веру в 20 столетии повторила РПЦ, явившая миру тысячи и тысячи святых). Возможно, говоря об "истреблении" речь идет о т.н. "ереси жидовствующих", распространившейся по Руси в 15-16 веке. Да, на определенном этапе борьбы с этой страшной ересью, уводящей с пути спасения православных людей (надо все-таки понимать, что для православных "цена вопроса" была жизнь в истине, жизнь с Богом, вечная участь своих соотечественников и братьев про вере, что впрочем прекрасно понимали и еретики, распространяя свои лжеучения, т.е. в сознании и тех и других жизнь земная не была наивысшей ценностью) после прибегания к более мягким формам наказания еретики были приговорены (светской властью, хотя и при согласии церкви) к казни, дабы остановить пагубную для православных братьев ересь. Главным борцом с этой ересью был преподобный Иосиф Волоцкий - он и призывал к борьбе с Е.Ж. даже ценой казни.
А говоря по сути, призывов к разжиганию национальной или даже религиозной розни Вы не найдете в православии. В Российской Империи прекрасно уживались и христиане, и мусульмане и буддисты, и атеисты. Кстати, назовите хоть одну исламскую страну, в которой бы христиане себя чувствовали спокойно и свободно (конечно в 20 веке, с его гегемонией Запада, Вы быть может и укажите на какое-нибудь счастливое исключение, а в тех же 19,18, и т.д. веках)?
Под сектантством я имел ввиду, прежде всего валеологию, проникшую в школу в 90-х, включенную в образовательные программы, в которой замешана и агни-йога, и рериховцы (явные оккультисты) и прочее.
Про водку - слышал что монахи. То ли католические, то ли наши. Монахи вообще много чего придумали. Так и в чем проблема? Мирные ученые атомщики вроде Резерфорда делали потрясающие открытия в физике, но бомбу-то сбросили "демократические" США.
Знаете, Принц, я вижу, что Вас не столько церковь раздражает, сколько тот её образ, который сложился под влиянием где личных драматических переживаний, где еще советского отношения к церкви, где враждебных настроений к церкви со стороны либеральных СМИ и духа времени. Не сочтите за умничание с моей стороны, но я так думаю, хотя и допускаю, возможность ошибки. Мне было бы горько ошибиться. Мне кажется, что Вы когда-то обожглись на молоке и дуете на воду. Я даже где-то рад, что все Ваши негодования я никах не могу связать с церковью, я просто не вижу ничего такого чего Вы ей приписываете, и поверьте я не обезумивший фанатик и не блаженный мечтатель. Хотел бы, чтобы мы с Вами продолжали дискуссию в этой теме. Прошу прощения за длинные сообщения, никак не научусь кратко выражать свои мысли, все меня тянет охватить необъятное, вот и растекаюсь мыслью по древу.
| QUOTE |
| Согласно ст. 14 действующей конституции, Российская Федерация - светское государство, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. |
| QUOTE |
| Однако ложно понятые интересы борьбы с прежней тоталитарной идеологией заставили многих в нашем государстве отвергнуть вместе с нею также и принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду воскрешению неких "традиционных ценностей", центральное место среди которых занимает религия |
| QUOTE |
| Ее адепты захватили почти что монопольное право вести мировоззренческую пропаганду в СМИ и навязывают населению свои религиозные взгляды бесцеремонным, грубым и безапелляционным образом. |
| QUOTE |
| Особо нетерпимым является насаждение религии за счет использования государственных ресурсов и средств, острый дефицит которых россияне ощущают сегодня во всех иных сферах своей жизни. Местные власти в регионах РФ, прежде всего руководство г. Москвы, открыто тратят миллионы (а в конечном счете, очевидно, миллиарды) долларов на помощь религиозным организациям, строительство их новых храмов, передают им в безвозмездное пользование огромные жилищные, земельные и прочие материальные фонды, невзирая на бедственное положение огромного количества наших сограждан, которые в это же самое время влачат жизнь за чертой бедности |
| QUOTE |
| , по федеральному закону "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 1997 года, объявлены "традиционными", - то есть, фактически, привилегированными, - на территории РФ, что опять же попирает 14 статью Российской Конституции, |
короче всё с ними ясно
vegra
| QUOTE |
| Уже сейчас хорошего станочника хрен найдёшь. |
не обижайтесь, но такое написали что остаётся только смеятся
принц амбера
| QUOTE |
| Я мог бы привести цитаты святых где они напрямую называют евреев врагами и призывают к их истреблению.(Если желаете то я вам даже ссылочку дам на православно-нацисткий форум) |
| QUOTE (abcdefgxyz @ 17.11.2009 - время: 14:40) |
| А как тут редактировать или удалять лишнии свои сообщения? |
В шапке каждого поста есть строчка
дата: 17.11.2009 - время: 14:40 | | инфо поста мои торренты
кликаете по инфо поста появляется вкладка где есть разделы удалить и редактировать
| QUOTE (Rosinka @ 17.11.2009 - время: 14:56) | ||
vegra
не обижайтесь, но такое написали что остаётся только смеятся |
Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился, Зато секс и религиозных услуг в избытке
| QUOTE (vegra @ 17.11.2009 - время: 17:39) | ||||
Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился, Зато секс и религиозных услуг в избытке |
Благодарю. Пришлось отключать Ad Muncher, а то думаю - почему у мекня половина кнопок не работает?
| QUOTE (принц амбера @ 15.11.2009 - время: 06:50) |
| 1.Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот? |
Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека.
| QUOTE |
| 2.Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетели |
| QUOTE |
| 3.Вас не устраивает в принципе то, что церковь декларирует или вы считаете, что у нее слова расходятся с делом? |
| QUOTE |
| 4.Первые христиане, апостолы – отличаются ли они в принципе чем-то от нынешних церковных ревнителей или вы им приписываете все те же пороки, что и нынешней РПЦ? Если нет, то с какого момента она таковой стала, «болезнь» ли это отдельных священников, иерархов или это изначально все ложь и провокация? |
| QUOTE |
| 5. Как вы считаете - если роль церкви, патриарха будет увеличиваться в обществе, их голос будет услышан многими людьми - пойдет ли это на пользу или во вред духовному здоровью нашего народа, прибавит ли это ему сил и способности выжить или наоборот - ослабит и погубит? |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 18.11.2009 - время: 01:08) | ||||
Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека.
|
1. По первому Вашему высказыванию считаю необходимым уточнить:
30 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мар.12:30,31)
Христиане не противопоставляют счастье человека и любовь (это слово здесь уместнее, чем "поклонение") к Богу и ближему, но считают это необходимым условием счастья. Счастья, которое начинается уже здесь, в земной жизни и пребудет с ним вовек.
2. Никогда церковь, тем более православная, не объявляла пороками естественные надобности людей, хотя и не всякое движение души человека, не всякое его хотение считает полезным. Я, например, получаю удовольствие и от секса, и от еды, и позволяю себе какие-то развлечения, однако я вполне согласен с тем предостережением, что блуд, разврат вредят моей душе (я это успел познать на себе), моему телу, равно как и обжорство, куакие-то болезненные пристрастия, сластолюбие, гнев, гордость, тщеславие и т.д. Поэтому всегда с радостью жду поста - времени когда могу упражняться в воздержании и тренировке своей воли, пытаться стать лучше, чище, усерднее в молитве и т.д.
Однако Ваша позиция мне в целом понятна. Единственное, что мне не понятно - это Ваш ответ на 5-й вопрос. Был бы признателен, если бы Вы смогли мне обрисовать как примерно может в будущем произойти следующее (причем по инициативе церкви!):
| QUOTE |
| затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения |
В любом случае я благодарю Вас за ответы.
| QUOTE |
| Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился |
ValentinaValentine первым делом приветствую борца за счастье всего человечества и от всего человечества благодарю...
| QUOTE |
| Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека. |
| QUOTE |
| Да,т.к. церковь объявляет пороками Да,т.к. церковь объявляет пороками естественные надобности людей |
| QUOTE |
| Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели. |
| QUOTE (abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 05:35) | ||
|
Внесу некоторые разъяснения. Вот информация с оф. сайта РПЦ:
Со временем науки – как естественные, так и гуманитарные – стали одной из наиболее важных составляющих культуры. К концу XX века наука и техника достигли столь впечатляющих результатов и такого влияния на все стороны жизни, что превратились, по существу, в определяющий фактор бытия цивилизации. Вместе с тем, несмотря на изначальное воздействие христианства на становление научной деятельности, развитие науки и техники под влиянием секулярных идеологий породило последствия, которые вызывают серьезные опасения. Экологический и другие кризисы, поражающие современный мир, все с большей силой ставят под сомнение избранный путь. Научно-технологический уровень цивилизации ныне таков, что преступные действия небольшой группы людей в принципе могут в течение нескольких часов вызвать глобальную катастрофу, в которой безвозвратно погибнут все высшие формы жизни.
С христианской точки зрения, такие последствия возникли в силу ложного принципа, лежащего в основе современного научно-технического развития. Он заключается в априорной установке, что это развитие не должно быть ограничено какими-либо моральными, философскими или религиозными требованиями. Однако при подобной «свободе» научно-техническое развитие оказывается во власти человеческих страстей, прежде всего тщеславия, гордости, жажды наибольшего комфорта, что разрушает духовную гармонию жизни, со всеми вытекающими отсюда негативными явлениями. Поэтому ныне для обеспечения нормальной человеческой жизни как никогда необходимо возвращение к утраченной связи научного знания с религиозными духовными и нравственными ценностями.
Из выше процитированного, следует что церковь желает личного контроля над наукой и технологиями. Кто-то может сказать, что это чушь и церковь мол никуда не лезет, а только рекомендует. Так вот, лезет, но не непосредственно, а через создание многочисленных комиссий по научной этике, по биомедицинской этике, всевозножных курирующе-надзорных органов, кои за последние года, плодятся в геометрической прогрессии. Подобные комиссии есть и на западе, но в их состае преобладают люди науки, у нас же 60-70% состава люди далёкие от науки и приближенные к церкви. Навязчивое давление этих "этических" контор, сильно осложняет продвижение в важных и передовых научных изысканиях и разработках. Профиль института где я работаю - генетика и биотехнологии. Мы одни из первых ощутили этот "этический" прессинг, за последние три года были приостановлены 7 перспективных тем, и существенно снижено финансирование. На западе же эти темы имеют высший приоритет. Я лично принимала, одну из инспектирующих комиссий, в своей лаборатории. В составе этой комиссии было три(из восьми) представителя саратовской епархии. (вообще поражена, как они получили допуск в режимную научную организацию) РПЦ уже накладывает свою грязную лапу на науку светского государства, хорошо ли это для науки и государства? - Нет. В следствии этого, мы просто безвозвратно отстанем от западных держав в области передовых и стратегических технологий. Нужно объяснять, чем это грозит?
| QUOTE (abcdefgxyz @ 17.11.2009 - время: 23:38) |
| Секса в избытке, это да. Но надеюсь не религия виновата в том, что снизился технологический уровень и количесво квалифицированных рабочих? Зачем кусаться и нападать, когда в том нет никакой нужды, vegra? |
Извините, нечётко выразился я писал о секс услугах, о проституции.
Вспомните историю, чем в России лучше религии тем хуже образованию и науке и наоборот. Фактически наука и светское образование началось с Петра 1 которого антихристом звали. Плохо наука и образование с христианством уживается.
Раньше церкви проще было. Церковь в течении 1000 лет с 4 по 14 век так здорово контролировало науку, что на предлоложение назвать за этот период великих учёных или научное открытие верующие молчат как партизаны.
Вы тут сказали, что Вам не понятны мои личные мотивы. Хорошо, расскажу. Мотивы неприязни, как человека науки, я определила выше, а личные вот.
Я родом из большой, и ранее очень дружной семьи, не считая многочисленных родственников.
В нашем большом семействе, были врачи, инженеры, учителя, учёные, рабочие, служащие, всё было хорошо до перестройки. Как-то пережили перестройку, кто-то потерял работу, другие нашли. Но дело не в этом, а в том, что те родственники у кого не совсем сложилось, вдарились в новомодную по тем временам религиозность. И вот с этого момента начали разногласия, по началу малые, а далее всё более и более. В основном инициаторами всех дрязг, была орелигиозившаяся часть нашего семейства. Перечислять весь список нравоучений, претензий и радикальных несогласий, не буду, это никого кроме нас касаться не должно. В итоге, ранее очень дружное семейство, разделилось на два враждующих клана. По одну сторону баррикады интеллектуалы, по другую те кто не нашел себя и люди повышенной «духовности».
До (в советское не религиозное время) мы жили мирно, после (в эпоху возрождения православных традиций) — полный разлад в отношениях и взаимопонимании и вплоть до двух трагедий.
Корень зла я вижу в зомбирующем действии православия, не будь его, всё бы было у нас нормально.
Наука как и многое другое у нас в упадке вовсе не по вине церкви. К развалу, в т.ч. науки начавшиийся лет 20 назад церковь не несет ответственности.
А какую угрозу церковь несет образованию и здравоохранению. Деградация этих двух сторон нашей жизни в последние 15 лет тоже её рук дело? Может и сельское хозяйство тоже церковь уничтожила?
| QUOTE (abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 13:11) |
| Нэнси, Вы хотите сказать, что причиной сворачивания программ стала именно и только позиция церкви? |
Не на 100% но в большей мере. Я учитываю то, что РПЦ лоббирует и просто покупает политических функционеров и чиновников. Фактически на науку (покрайней мере на определённые её направления) влияют марионетки, верёвочки от которых в руках у РПЦ.
| QUOTE |
| может там были иные основания - финансовые или критическая научная оценка? |
| QUOTE |
| Впрочем, вдруг вы там Франкеншейна какого-нибудь собрались слепить, может оно и к лучшему, что притормозили? |
| QUOTE |
| К развалу, в т.ч. науки начавшиийся лет 20 назад церковь не несет ответственности. |
| QUOTE |
| А какую угрозу церковь несет образованию и здравоохранению. |
| QUOTE |
| Может и сельское хозяйство тоже церковь уничтожила? |
PS Меня полностью бы устраивало положение церкви, какое она имела в Брежневские времена. Она была, кто-то туда ходил, глаза светской общественности не мозолила, в образование и СМИ не лезла. Это был идеальный образец, церкви отделённой от государства. Но сейчас это вездесущий монстр, запускающий щупальца во всё куда может дотянуться.
Это сообщение отредактировал Nancy - 18-11-2009 - 14:52
Христианская половая мораль мне не нравится, видится нездоровой. Ведь в идеале ориентируется на безбрачие.
Относительно влияния церкви - ну, ясно, что такого влияния, какое церковь прежде, она больше не будет иметь никогда. В принципе, это не плохо прежде всего для самой церкви. Туда ходят те, кому это действительно надо. А вот навязывать в религии никому ничего не надо.
Мне конечно не известна Ваша ситуация, но в кое-каких описанных Вами чертах я узнаю, к сожалению, себя недавнего. Господь уберег от серьезных конфликтов, но была у меня детская болезнь, т.н. "комплекс неофита". Шибко я никого жизни не поучал, но мог вместо одного ответа на заданный вопрос, ответить на десять других, о которых никто не справшивал, причем толком еще не поняв о чем говорю, словно не было сказано:
| QUOTE |
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, (Иак.3:1) |
. Также наседал на свою жену, "наставлял" её в религиоведении, о котором она не спрашивала, при том, что жизнь вёл как и прежде. Точнее, сначала был подъём, я действительно переменился, но потом сдулся, став еще более несносным... Теперь только, спустя около трёх лет начал понимать, что бежал впереди паровоза и что цитаты из плохо усвоенных лекций (дескать, во что я узнал, какой я умный!) и непрожитых душою творений Святых Отцов это еще не жизнь со Христом, что читать о православии, еще не значит быть православным.
Еще апостол Павел сказал в 1 веке:
| QUOTE |
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:1-8) |
А в 4 веке один из Отцов Церкви св. Иоанн Златоуст говорил:
«Никто не остался бы язычником, если бы мы были действительными христианами» о себе он говорил так, конечно, по величайшему смирению, но к себе самому я эти слова отношу безусловно.
Однако при всем при том, я могу свидетельствовать, что был таковым (да и сейчас я не знаю далеко ли продвинулся) вовсе не благодаря, а вопреки тому, чему меня учило и учит православие. И тысячу лет назад и сегодня и завтра слова Христа и жизнь Церкви говорят одно и тоже, но то по неразумию, то по гордости, то по лени мы выбираем для себя понравившиеся нам предписания, носимся с ними, забывая о том, что главное, а что второстепенное, порываемся поучать других прежде нежели сами преуспеем в том, свидетельствовать об истине, не познав её. В общем, любим себя в церкви, вместо того, чтобы следуя слову церкви ставить в центр Христа и служение Ему и ближнему. Разумеется подобными болезнями страдают все грешные люди, но, действительно, когда сам болящий, даже не познав собственной болезни пытается учить других это не приведет к успеху.
ПС: Все сказанное я отношу не к Вашим родственникам, ибо не могу никого судить, но говорю только о себе.
Досадно, что под влиянием пережитого у Вас сложилось неверное представление о православном свидетельстве о Христе, Который есмь путь и истина и жизнь. Не закрывайтесь от вечных вопросов и Вы обязательно услышите Его призыв.
| QUOTE (abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 05:35) |
| 1. По первому Вашему высказыванию считаю необходимым уточнить: 30 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! |
Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад?Получается любовь из под палки тирана.
| QUOTE |
| Христиане не противопоставляют счастье человека и любовь (это слово здесь уместнее, чем "поклонение") к Богу и ближему, но считают это необходимым условием счастья. |
| QUOTE |
| 2. Никогда церковь, тем более православная, не объявляла пороками естественные надобности людей, |
| QUOTE |
| Я, например, получаю удовольствие и от секса, и от еды, и позволяю себе какие-то развлечения, однако я вполне согласен с тем предостережением, что блуд, разврат вредят моей душе (я это успел познать на себе), моему телу, равно как и обжорство, куакие-то болезненные пристрастия, сластолюбие, гнев, гордость, тщеславие и т.д. Поэтому всегда с радостью жду поста - времени когда могу упражняться в воздержании и тренировке своей воли, пытаться стать лучше, чище, усерднее в молитве и т.д. |
| QUOTE | ||
Был бы признателен, если бы Вы смогли мне обрисовать как примерно может в будущем произойти следующее (причем по инициативе церкви!):
|
| QUOTE (Rosinka @ 18.11.2009 - время: 06:57 ) | ||
|
| QUOTE | ||
а что должно быть идеалом? |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 19.11.2009 - время: 03:44) |
| Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? |
Попы считают что богу неугодны любые удовольствия. Именно поэтому очередной папа запретил флагелянтов с их парадами и шествиями, слишком много удовольствия получали.
| QUOTE |
| Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. |
| QUOTE (Rosinka @ 15.11.2009 - время: 11:52) |
| Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. |
Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут?
| QUOTE |
| Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад? |
| QUOTE |
| Получается любовь из под палки тирана. |
| QUOTE |
| Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? |
| QUOTE |
| Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. |
| QUOTE |
| Если это такая радость,то незачем дожидаться поста |
| QUOTE |
| Церковь выступает против клонирования,дарвинизма,пытается внедриться в систему образования и проповедовать устаревшие библейские взгляды.Предлагает молиться и уповать на божью милость больше,чем на врачей и лекарства,... |
| QUOTE |
| А если лично я,то этого недостаточно? |
вы лично что проповедуете? своё личное счастьбе? понятно с вами всё
| QUOTE |
| То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу. |
| QUOTE |
| Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут? |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 20-11-2009 - 09:02
| QUOTE (Rosinka @ 20.11.2009 - время: 08:00) | ||
[B]ValentinaValentine[/B]
|
Это я спросила.Так что отвечайте,а не спрашивайте.Можете ссылки привести.
| QUOTE | ||
|
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| Валерия Ильинична??? прошу прощения я вас не узнал!!! |
| QUOTE |
| вы лично что проповедуете? своё личное счастьбе? понятно с вами всё |
| QUOTE | ||
|
| QUOTE | ||
Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить.
|
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-11-2009 - 03:12
Впрочем люди начинают думать о своём здоровье и не постяться. А от секса отказываются только фригидные и импотенты