(Я все таки атеист а не материалист)
| QUOTE (принц амбера @ 29.09.2009 - время: 13:34) |
| Уважаемый вы путаете что то.Атеист это борец с религией.Нигилист это типа баптиста.Только по по дореволюционным понятиям.А вот если вы не верите вообще ни во что то вас надо называть материалистом. (Я все таки атеист а не материалист) |
Это было написано с юмором.Отрицание мракобесия путем мракобесия я сравнил с нигилизмом.Атеизм модразумевает аргументы, а не ярлыки.
А материализм - это первичность материального над духовным, а не отрицание духовного вообще))).
| QUOTE (sashsash @ 29.09.2009 - время: 12:49) | ||
Уважаемый, я атеист и ни во что не верю. В отличие от чужебесного мракобесия психология это наука, а в науку верить не надо. |
А я верующий!
И что вы знаете о психологии как о точной науке?
| QUOTE |
| а в науку верить не надо |
Например вам в школе объясняют закон Ньютона и расказывают по какое то там G=6.67259(85)·10-11 м3кг-1c-2 и вы сразу знаете, что это так, а если не знаете то идёте в лабораторию и быстренько уточняете это экспериментально и после знаете а не просто там верите учителю на слово. И если вам говорят про эксперименты проведённые космонавтами на станции Мир то вы либо им просто не верите либо сразу знаете что это так - А моЖЕт оНе таМ бУХАюТ за НАши ДЕньги!
Вся наша цивилизация построена на вере во что либо - отрицать это не стоит.. Мы верим учителям, верим родителям, верим новостям, верим.... или не верим - просто потому что всё знать на собственном опыте затруднительно. В науку верить не надо надо, всё воспринимать надо критично, это касается всего.
| QUOTE |
| Ну, а на счет библии, так там есть четкое указание отвернутся от близких ради христа. Надеюсь Вам не надо цитировать или Вы не читали? |
- я ваС раЗДЕляЮ напраВО и наЛЕВО еШЬкиН коТ ...иК...
| QUOTE (монархист @ 29.09.2009 - время: 21:17) |
| неважно мусульманин командир или нет . важно большинство солдат и офицеров какую веру исповедуют ...и не надо священнику ничего пропагандировать . надо духовно окормлять нуждающихся ... |
Очень удачная формулировка.Еще раз о неуместности нахождения священства на режимных государственных объектах, коими являются исправительные учреждения, воинские части и т.д.Об "окормлении" :
"В Бутырке с продуктами питания и другими вещами все сложнее и гораздо дороже. Есть, фактически, один постоянный источник получения неофициальных передач – православный храм. Но здесь уже получить всего два пакета с продуктами и бытовыми вещами в месяц стоит 50 000 руб".(Источник: "Изъятая тетрадь".Думаю церковь с начальником Бутырки или командиром в/ч найдут о чем "договориться":"Начальник Бутырки дал мне неделю на то, чтобы мой дневник был удален из интернета".)
Расширение "окормления" в сфере государственной деятельности противоречит как государственным так и религиозным принципам.Быть рядом с верующими не обязательно подразумевает вползание церкви в дела светских властей.Это может быть заразным.)))))
священнику не надо околачиваться в штабе или в парке ...в части клуб есть ..
| QUOTE (принц амбера @ 01.10.2009 - время: 09:50) |
| Сначала клуб.После храм затребуют мотивируя тем что причащать и исповедовать только в храме надо |
Это только первый этап.У бутырского недавно появились золотые купола.Порядко 2 миллионов рыночная цена вопроса.Позолотят и в воинских частях за счет родителей военнослужащих прихожан.Естественно "добровольно".Блеск церквей дело более богоугодное,чем реальные проблемы паствы.Больше блеска ,больше.Этот блеск подчеркивает контраст между Словом Спасителя и делами церкви.Таким путем скоро может паствой оказаться только летящие на блестящее. ))))
| QUOTE (монархист @ 30.09.2009 - время: 20:28) |
| окормление верующих не есть вползание в дела светских властей ..... священнику не надо околачиваться в штабе или в парке ...в части клуб есть .. |
Не идеализируйте! Ни каким "окормлением верующих" попы не занимаются. Их дело получать ( или вымогать) деньги с оболваненых верующих. Нормальному человеку, даже если он верующий, поп не нужен. Это попу нужна паства. А "договаривание" с командиром части - еще один коррупционный соблазн. Что бы искушать командиров "взаимовыгодными" связями с попами должно быть законодательно, а так же праказами МО, в исполнение конституции запрещено появляться служителям любых религий в В/Ч.
Вот в свой законный увольнительный пожалуйста, законное право можешь в кино, а можешь в церковь. За пределами части.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.10.2009 - время: 10:28) |
| Это только первый этап.У бутырского недавно появились золотые купола.Порядко 2 миллионов рыночная цена вопроса.Позолотят и в воинских частях за счет родителей военнослужащих прихожан.Естественно "добровольно".Блеск церквей дело более богоугодное,чем реальные проблемы паствы.Больше блеска ,больше.Этот блеск подчеркивает контраст между Словом Спасителя и делами церкви.Таким путем скоро может паствой оказаться только летящие на блестящее. )))) |
А где Вы увидели контраст между "Словом Спасителя и делами церкви"?
В се эти слова и придуманы для осуществления "дел церкви"!
То, что попы плохие, а вера хорошее - всеобщее заблуждение теми же попами и придуманное. Если бы не попы и поддержка властей эту веру бы давно забыли. Точнее ее бы на Руси и не было вовсе.
| QUOTE (sashsash @ 01.10.2009 - время: 12:37) | ||
Не идеализируйте! Ни каким "окормлением верующих" попы не занимаются. Их дело получать ( или вымогать) деньги с оболваненых верующих. |
Монархист несомненно, "идеализирует", но, Вы - sashsash, не взирая на презумпцию невиновности, огульно клевещете и обвиняете тысячи, быть может честных людей, что вызывает к вам и вашей пропаганде - недоверие....
К тому же, утверждение вульгарных стереотипов и агрессивная пропаганда, это и есть метод оболванивания, чем Вы и занимаетесь… А кто ваши вожди? Не слепые ли орудия в коварных руках тех, кто давно уже делает попытки разделить Славянский мир и Россию, благодаря прожиди в умных головах стряпчих эгоизмов, прелестных нац-химер… Вы даже не понимаете, что все национальные идеи, созданы, как под копирку, с идеи одной интернациональности – сынов иудиных … И почему-то, Вы, уже не чувствуете всю мерзость и ущербность нацизма – быть единственно избранным народом богоносцем, и уже не важно одним или многими богами – евреи, немцы, русские, кто следующий… Кто соблазнится?
Русское слово блуд - до 12 века обозначало поиск жениха.Для неудачных искательниц была целая служба волхвов, которая занималась лишением невинности.Думаю о преимуществах такого русского обычая уважаемый sashsash нам как-ниубдь поведает.)))))
| QUOTE (Oleg65 @ 01.10.2009 - время: 15:02) |
| Дорогой Arfei !Редкий и чрезвычайно приятный момент осознания , что в этом я практически полностью согласен. Русское слово блуд - до 12 века обозначало поиск жениха.Для неудачных искательниц была целая служба волхвов, которая занималась лишением невинности.Думаю о преимуществах такого русского обычая уважаемый sashsash нам как-ниубдь поведает.))))) |
Это Вам кто про блуд поведал? Да не важно.
"Политические думы" Юрий Крижанич, сербский учёный 17 века: "Наш славянский народ весь подвержен такому окаянству: везде на плечах у нас сидят немцы, жиды, шотландцы, цигане, армяне и греки, которые кровь из нас высасывают. Презрению,с каким обращаются с нами иностранцы, укором, которыми они нас осыпают, первая есть причина наше незнание и наше нерадение о науках, а вторая причина есть наше ЧУЖЕБЕСИЕ (христианство), или глупость, вследствии которой иностранцы над нами господствуют, обманывая нас всячески и делают из нас всё, что хотят, потому и зовут нас варварами".
| QUOTE (Arfei @ 01.10.2009 - время: 14:33) |
| А кто ваши вожди? Не слепые ли орудия в коварных руках тех, кто давно уже делает попытки разделить Славянский мир и Россию, благодаря .... |
Тут "пару" слов вставлю. Вожди находясь на гребне "волны" согласно закону волны первыми и ударяются о "камни" а если не первыми то зачастую бывают раздавлены наседающей сзади толпой. Вожди такая же жертва определённых процессов массовости как и рядовые члены, и возможно более ведомы и зависимы от Процесса чем остальные - достаточно понаблюдать за любым вождём - человек без выбора, человек выбор за которого уже сделан.
И ещё мирового зла по определению существовать не может Сознательного зла нет - есть только безСознательное зло.
| QUOTE (Arfei @ 01.10.2009 - время: 14:33) |
| Монархист несомненно, "идеализирует", но, Вы - sashsash, не взирая на презумпцию невиновности, огульно клевещете и обвиняете тысячи, быть может честных людей, что вызывает к вам и вашей пропаганде - недоверие.... К тому же, утверждение вульгарных стереотипов и агрессивная пропаганда, это и есть метод оболванивания, чем Вы и занимаетесь… А кто ваши вожди? Не слепые ли орудия в коварных руках тех, кто давно уже делает попытки разделить Славянский мир и Россию, благодаря прожиди в умных головах стряпчих эгоизмов, прелестных нац-химер… Вы даже не понимаете, что все национальные идеи, созданы, как под копирку, с идеи одной интернациональности – сынов иудиных … И почему-то, Вы, уже не чувствуете всю мерзость и ущербность нацизма – быть единственно избранным народом богоносцем, и уже не важно одним или многими богами – евреи, немцы, русские, кто следующий… Кто соблазнится? |
Ну во первых я ни кого не обвиняю. Лишь называю вещи своими именами. Может Вы считаете, что попы безкорыстно заботятся о наших "заблудших душах"? Тогда бы они тихо молились бы о нас в кельях где ни будь в тайге! Ан нет! Нас зазывают стать паствой. Зачем? Затем, что церковь это бизнес.
И еще. Я не пропагандирую ни каких идей вообще! Я призываю задуматься, выкинуть из головы всю эту гадость и нормально жить. Ростить детей и внуков и думать об их будущем, а не о "загробной жизни" (какая чушь в 21 веке! ей богу). Радоваться жизни. Читайте предыдущий топик.
На плечах рабов-негров приличная часть сегодняшнего американского благополучия.История Ирландии или испанских басков менее тяжела?
И каким образом наше христианство оказалось чужебесием для греков например?
| QUOTE |
| обманывая нас всячески и делают из нас всё, что хотят |
) Нужно быть "Я" а не "мы" есть разные люди, есть разные русские - алкоголики, учёные, тунеядцы, святые и нельзя оскорбиться на мнение другой толпы конечно если нет комплексов по этому поводу. в истории делают что то "Я" а не "мы" (хотя "я" часто говорят "мы" ) ЗЫ: вот бред то.
| QUOTE (sashsash @ 01.10.2009 - время: 15:45) |
| Ну во первых я ни кого не обвиняю. Лишь называю вещи своими именами. Может Вы считаете, что попы безкорыстно заботятся о наших "заблудших душах"? Тогда бы они тихо молились бы о нас в кельях где ни будь в тайге! Ан нет! Нас зазывают стать паствой. Зачем? Затем, что церковь это бизнес. И еще. Я не пропагандирую ни каких идей вообще! Я призываю задуматься, выкинуть из головы всю эту гадость и нормально жить. Ростить детей и внуков и думать об их будущем, а не о "загробной жизни" (какая чушь в 21 веке! ей богу). Радоваться жизни. Читайте предыдущий топик. |
А я давно выкинул поповскую бредятину, в том числе и страшилки загробной жизни.ЧИТАЮ БИБЛИЮ ( и не только).Нормально живу, ращу детей и внуков.Радуюсь жизни.С юмором отношусь к прошлому.Всерьез воспринимаю только то, что можно исправить или улучшить.И это только добавляет радости в бытие.))))
| QUOTE (Углерод @ 01.10.2009 - время: 15:44) |
| Тут "пару" слов вставлю. Вожди находясь на гребне "волны" согласно закону волны первыми и ударяются о "камни" а если не первыми то зачастую бывают раздавлены наседающей сзади толпой. Вожди такая же жертва определённых процессов массовости как и рядовые члены, и возможно более ведомы и зависимы от Процесса чем остальные - достаточно понаблюдать за любым вождём - человек без выбора, человек выбор за которого уже сделан. И ещё мирового зла по определению существовать не может Сознательного зла нет - есть только безСознательное зло. |
Тогда странно слышать обвинения христиан про таких извергов как Сталин и Ирод например.
Это сообщение отредактировал принц амбера - 01-10-2009 - 17:54
| QUOTE (sashsash @ 01.10.2009 - время: 15:22) |
| Это Вам кто про блуд поведал? Да не важно |
Не все источники православие о дохристианских временах Руси уничтожило.Многое сохранилось.О Ярило например.Но живописней мне представляется восстановление для русофобов языческой традиции на Руси повышения урожайности.Выходили ранней весной русские парни на поля и мастурбировали.Обряд считался осеменением земли с целью повышения урожая.Так что в ряды русских(украинских....) националистов эксбиционисты должны быть зачислены автоматически, как продолжатели русских традиций.))))
Отделяя веру и власть( в нашем контексте - военную) нельзя принижать значение христианких идей в развитии славянских народов.
| QUOTE (принц амбера @ 01.10.2009 - время: 17:53) | ||
Тогда странно слышать обвинения христиан про таких извергов как Сталин и Ирод например. |
К людям высокомерным надо относиться высокомерно дабы не вгонять их в грех потакая их пороку.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.10.2009 - время: 18:56) |
| Уважаемый Углерод!Что-то Вас на ветхозаветное потянуло.Око за око, зуб за зуб.Чувство юмора замечательное.)))))Попробовать что ли к воровитым воровато?)))))) |
Это я в одной притчи видел. Но потокать чужим грехам нельзя! Тут основа - Не вовлечение в процесс. Пример - один человек злобно орёт на всех и бъёт .... ну грубо говоря улыбка на лице и тихий голос его злят ещё сильнее - чё делать? - скажу так, выражение клин клином вышибают не просто так сказано - можно орать можно ударить ... но! внутри спокойствие и умиротворение!!!!! крик не чтобы оглушить а остановить ... бить не чтобы убить (заразу такую) а чтобы остановить - некоторые люди лучше слышат именно силу это факт, но надевая любую маску необходимо не вовлечся и остаться собой не терять своего я - это не игра актёра когда он с головой уходит в роль и становится действительно тем кого он играет! это совсем другое и это надо постоянно осознавать - как только провалишся в роль - всё не ты владеешь ситуацией, а она тобой.
| QUOTE (монархист @ 01.10.2009 - время: 21:08) |
| такие идеи . как людям нужен Бог но не нужны попы - это полное незнание христианства ! даже его основ ! это знание по художественным фильмам ....я не стану в сотый раз объяснять зачем нужны священники . просто напомню , что кому Цековь не мать . тому Бог не отец ! |
Я не отрицал, что кому-то в жизни нужна такая персона, как поп.Тема топика более узка.Но в качестве отдельной темы значение попа в жизни человека имеет право быть.И может оказаться интересной.Церковь-мать...Кому мать, кому не мать,а кому злая мачеха.Пример жертв тяги церковником к блестящим куполам приводился.Какое отношение церковь в библейском понимании имеет к тому что зовется РПЦ?Ничего кроме подмены "вывески" я лично не вижу.Думаю это тоже вполне может быть отдельной темой.
Вы просто кладезь идей по развитию форума.
И пока попы не успели позолотить... купола ...клубов в воинских частях, вернемся к теме, которую я воспринимаю, как неуместность пребывания священослужителей в воинских частях...
| QUOTE (монархист @ 01.10.2009 - время: 21:08) |
| такие идеи . как людям нужен Бог но не нужны попы - это полное незнание христианства ! даже его основ ! это знание по художественным фильмам ....я не стану в сотый раз объяснять зачем нужны священники . просто напомню , что кому Цековь не мать . тому Бог не отец ! |
Священники?Может и нужны.Но помните слова Христа?Дом Молитвы.Храм это место для молитв а не для сбора денег.Так что попы тут точно не нужны.
| QUOTE (принц амбера @ 01.10.2009 - время: 22:11) |
| Священники?Может и нужны.Но помните слова Христа?Дом Молитвы.Храм это место для молитв а не для сбора денег.Так что попы тут точно не нужны. |
Принц,Вы не гуманны.Паства без "окормления" может и прозреет.А попы как же без окормления?Так и позолота слететь может.А на наготу смотреть - грех.Особенно такую....
| QUOTE (монархист @ 01.10.2009 - время: 23:27) |
| олег...я вообще то не на ваш пост ответил |
Но я то ответил на ваш.У нас тут форум свободного общения.Что я вклиниваюсь в чужой спор.Что вы.Никто же на это не обижается.Человек высказал свою точку зрения.Если не нравится проигнорируйте его а не третируйте человека.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.10.2009 - время: 18:34) |
| И каким образом наше христианство оказалось чужебесием для греков например? ЧИТАЮ БИБЛИЮ ( и не только) Не все источники православие о дохристианских временах Руси уничтожило.Многое сохранилось.О Ярило например.Но живописней мне представляется восстановление для русофобов языческой традиции на Руси повышения урожайности.Выходили ранней весной русские парни на поля и мастурбировали.Обряд считался осеменением земли с целью повышения урожая.Так что в ряды русских(украинских....) националистов эксбиционисты должны быть зачислены автоматически, как продолжатели русских традиций.)))) Отделяя веру и власть( в нашем контексте - военную) нельзя принижать значение христианких идей в развитии славянских народов. |
Пушкина наконец: Здесь Русский дух, Здесь Русью пахнет! А вот библией и христианством вообще там не пахнет. Или Вы думаете, что все умное и доброе только евреи могли придумать?
Получается до боли похоже на Анатолия Михайловича Иванова, написанное еще в 1978 году.Ну, а по поводу "значения христианских идей в развитии славянских народов" - вопрос более чем сомнительный.
Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 02-10-2009 - 12:08
Или празднование Нового года, хоть и перенесенное Петром1 ( впрочем , как и порядок летоисчесления), не является русским праздником времен язычества?Что в нем плохого?Восстановление тех же языческих праздников урожая не несет отрицательного смысла.
Так что Ваше " в отличие от Вас, уважаемый Олег" немотивированно.В отличии от многих моя любовь в знании, а не одурачивании.Я люблю русскую историю.И знаю почему.А ваш пример Иванова - любит, потому что в рожу хочет плюнуть абсурден.Это, скорей, враг русского, впрочем, как и многие в рясах - христианского.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-10-2009 - 12:09
| QUOTE (sashsash @ 02.10.2009 - время: 13:10) | ||
Начнем с того, что в отличие от Вас, уважаемый Олег, греки помнят, знают, любят, а главное УВАЖАЮТ свою дохристианскую историю и культуру. От Вас же про дохристианскую Русь я слышу одну гадость. "Не все источники православие о дохристианских временах Руси уничтожило"??? Судя по Вам только Одна мерзость сохранилась. Хотя это далеко не так. Может Вам стоит кроме библии русские былины и сказки почитать? Пушкина наконец: Здесь Русский дух, Здесь Русью пахнет! А вот библией и христианством вообще там не пахнет. Или Вы думаете, что все умное и доброе только евреи могли придумать? Получается до боли похоже на Анатолия Михайловича Иванова, написанное еще в 1978 году. Приведу цитату: "О той эпохе (2000лет назад), когда существовала прекрасная культура Греции, глубоко религиозная цивилизация Индии, великая персидская держава (не говоря о практически утраченной древнерусской культуре), русский христианин знает, что тогда был только один замечательный народ -- евреи, а остальные "жрали сырое мясо". Вокруг -- огромные океаны, глубины богопознания, жизнь, красота, а русский человек не замечает их, он живет уткнувшись носом в поганую палестинскую лужу, да знай бубнит себе про Ноя и про Исаака. Обидно и больно за этого русского человека и плюнуть в рожу хочется этому русскому человеку, добровольно записавшемуся в еврейские холуи и подголоски." Заранее извиняюсь, если кого то приведенная цитата оскорбит, но Вам Олег, следовало бы извиниться за "эксгибиционистов". Ну, а по поводу "значения христианских идей в развитии славянских народов" - вопрос более чем сомнительный. |
sashsash Призываю вас воздерживаться от оскорблений и перехода на личности. Мы находимся в Доме Мира, прошу не забывать об этом. Предупреждения не выношу, надеясь на вашу адекватность. Пост будет отредактирован.
| QUOTE (Oleg65 @ 01.10.2009 - время: 22:28) |
| Принц,Вы не гуманны.Паства без "окормления" может и прозреет.А попы как же без окормления?Так и позолота слететь может.А на наготу смотреть - грех.Особенно такую.... |
Олег.Не забывайте.У нас в православии церковь добровольная.Хотя судя по тому прессингу который я получаю на работе,в ЕИРЦ и даже в милиции у нас церковь добровольно-прнудительная.В Белгородской области например несколько мусульманских семей были вынуждены уехать в другую область потому что отказались отдавать своих детей в класс ОПК.Из за этого им отказали в обучении детей.
| QUOTE (принц амбера @ 02.10.2009 - время: 12:53) |
| Олег.Не забывайте.У нас в православии церковь добровольная.Хотя судя по тому прессингу который я получаю на работе,в ЕИРЦ и даже в милиции у нас церковь добровольно-прнудительная.В Белгородской области например несколько мусульманских семей были вынуждены уехать в другую область потому что отказались отдавать своих детей в класс ОПК.Из за этого им отказали в обучении детей. |
Я не забываю о добровольном крещении Руси огнем и мечом.Именно поэтому категорически против вползания церкви в государство и, особенно, в силовые структуры.Это прямая угроза того, что описаная вами "частность" станет правилом.