В течение XVIII века управление военным духовенством в мирное время не отделялось от епархиального управления и принадлежало архиерею той местности, где был расквартирован полк. Реформу управления военным и морским духовенством осуществил император Павел I. Указом от 4 апреля 1800 года должность полевого обер-священника стала постоянной!
| QUOTE (dimm @ 25.09.2009 - время: 18:18) |
| Петр I законодательно повелел быть священнослужителям при каждом полку и корабле, и с первой четверти XVIII века назначения священнослужителей к воинским частям (прежде всего, на флот) становятся регулярными. В течение XVIII века управление военным духовенством в мирное время не отделялось от епархиального управления и принадлежало архиерею той местности, где был расквартирован полк. Реформу управления военным и морским духовенством осуществил император Павел I. Указом от 4 апреля 1800 года должность полевого обер-священника стала постоянной! |
Прошу прощения.Я политический дальтоник.И не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ различий между Петром 1 и Сталиным.Поэтому введение в один исторический момент священников,а в другой - замполитов в структуры вооруженных сил мне понятно, как мотив власти.А у религий (любых) какой мотив для этого?Мало присяги и умения убивать?Нужно одобрение и религиозная поддержка в решении военно-политических проблем?
| QUOTE (Oleg65 @ 25.09.2009 - время: 07:23) |
| Доступ военнослужащих для исполнения своих религиозных обрядов должен быть обеспечен. |
Прежде должна быть обеспчена дисциплина.Армия - не санаторий со свободным режимом.
| QUOTE |
| Священнику в армии делать нечего, так же как и танку в церкви или синагоге. |
| QUOTE |
| Мало присяги и умения убивать?Нужно одобрение и религиозная поддержка в решении военно-политических проблем? |
Это сообщение отредактировал Углерод - 27-09-2009 - 21:21
| QUOTE (принц амбера @ 27.09.2009 - время: 22:05) |
| Ребята.Я так понимаю эти посты что вы видите в армии только одного священника.Православного.Не забывайте.у нас страна многоконфессиональная.А это значит что в каждой части помимо православного также должны быть и муллы,и раввины,и пасторы,и ламы.Думаю этот вопрос пора переводить из христианства в общий раздел Дома Мира. |
Нечего священникам любых конфессий делать в армии.Но возможность военнослужащим доступа к обрядам должна быть гарантирована.Пойдет он к попу или имаму, вообще никуда не пойдет - это его решение.Но право на это у него должно быть. Интерес к прямому проникновению в войсковые части или образовательные, лечебные,исправительные учреждения комерсантов от веры понятен.Ответ один - делать им там нечего.Я с искренним негодованием представляю, например обязательные уроки православия в средней школе в исполнении бородатых дядек от православной церкви.А тем паче, в воинской части, да еще в помещении, которое раньше называлось "ленинской комнатой".)))Пусть покупают рекламное время в средствах массовой информации по рыночной цене и глаголят свои "истины".Право выбора останется за нами - в виде кнопки переключения каналов.)))
А вот профессиональные психологи и воспитатели (педагоги) действительно нужны.
| QUOTE (sashsash @ 28.09.2009 - время: 14:26) |
| От попов ни какой пользы нет. Вся эта "статистика" про попов в армии проплачена РПЦшным жульем. Поп это торговец мракобесием, "опиумом для народа" и в армии такая торговля не нужна. Только разлагает военнослужащих. Искренне верующий - моральный урод, ведь для него важней не своя Родина, а "святая земля", не своя история, а бредовые древнееврейские легенды. Такому уроду поп может что нибудь нашептать в разрез с приказом командира. А вот профессиональные психологи и воспитатели (педагоги) действительно нужны. |
Уважаемый!Ваше утверждение, что искренне верующий - моральный урод кажется мне прямым оскорблением.
Понятие "своя Родина" не критерий оценки.У Гитлера тоже была родина.Отказ взять в руки оружие по религиозным соображениям имеет право быть.Но о моральном уродстве говорить не стоит.У вас извращенное чувство морали и морального долга.Не надо путать политическую мораль военной доктрины определенной правящей группы с моралью религиозной или моралью индивидума. Гораздо чаще в истории приказы командиров оказывались аморальны, нежели религиозные взгляды.
И о жулье.Я очень критически отношусь к православию и его иерархам.Но жульем бы не называл.Хотя часики в 30 тысяч евро на руке патриарха у меня плохо вяжутся с призывами о помощи бедным и страждущим, но это может быть поводом для оценок не оскорбительного характера.Давайте оставаться в рамках приличий.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-09-2009 - 15:53
| QUOTE (Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 14:55) |
| Уважаемый!Ваше утверждение, что искренне верующий - моральный урод является прямым оскорблением.Унижает честь и достоинство человека по религиозным принципам.Понятие "своя Родина" не критерий оценки.У Гитлера тоже была родина.Отказ взять в руки оружие по религиозным соображениям имеет право быть.Но о моральном уродстве говорить не стоит.У вас извращенное чувство морали и морального долга.Не надо путать политическую мораль военной доктрины определенной правящей группы с моральчю религиозной или моралью индивидума.Гораздо чаще в истории приказы командиров оказывались аморальны, нежели религиозные взгляды. И о жулье.Я очень критически отношусь к православию и его иерархам.Но жульем бы не называл.Хотя часики в 30 тысяч евро на руке патриарха у меня плохо вяжутся с призывами о помощи бедным и страждущим, но это может быть поводом для оценок не оскорбительного характера.Давайте оставаться в рамках приличий. |
Начну с последнего:
В Уголовном кодексе есть статья 159 "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" под которую в полной мере подпадает деятельсть РПЦ (получает деньги и др. ценности с паствы обманывая обещанием "рая после смерти" и злоупотребляют доверием, весь бизнес РПЦ основан на вере). Если бы не поддержка власти, для которой выгодна деятельность РПЦ в плане переделывания свободных сынов своего Отечества в послушную паству, РПЦшным жульем давно бы занималась прокуратура.
Большинство войн имеют религиозные причины. Отказ взять в руки оружие для защиты Отечества ради "чужой" религии является преступлением против собственного народа и в высшей степени аморально. Так, что это у Вас извращенное чувство морали и морального долга.
Ну, а употребление термина моральный урод не носит в данном случае оскорбительного характера, поскольку в полной мере соответствует действительности.
Вещи надо называть своими именами. Что бы не уподобиться попам, которые говорят одно, а делают совсем другое. В прочем на этом основаны все три семитские религии
| QUOTE (sashsash @ 28.09.2009 - время: 16:06) |
| Вещи надо называть своими именами. Что бы не уподобиться попам, которые говорят одно, а делают совсем другое. В прочем на этом основаны все три семитские религии |
Не смогла удержаться.
| QUOTE (sashsash @ 28.09.2009 - время: 16:06) |
| Начну с последнего: В Уголовном кодексе есть статья 159 "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" под которую в полной мере подпадает деятельсть РПЦ (получает деньги и др. ценности с паствы обманывая обещанием "рая после смерти" и злоупотребляют доверием, весь бизнес РПЦ основан на вере). Если бы не поддержка власти, для которой выгодна деятельность РПЦ в плане переделывания свободных сынов своего Отечества в послушную паству, РПЦшным жульем давно бы занималась прокуратура. Большинство войн имеют религиозные причины. Отказ взять в руки оружие для защиты Отечества ради "чужой" религии является преступлением против собственного народа и в высшей степени аморально. Так, что это у Вас извращенное чувство морали и морального долга. Ну, а употребление термина моральный урод не носит в данном случае оскорбительного характера, поскольку в полной мере соответствует действительности. Вещи надо называть своими именами. Что бы не уподобиться попам, которые говорят одно, а делают совсем другое. В прочем на этом основаны все три семитские религии |
Вы бы еще ФЗ "О защите прав потребителя вспомнили".))))Ну коль на уровне не библейского "не укради", а УК РФ.То не пройдет.Все проодумано.У вас есть жалобы умерших, кому рай не предоставлен?))))))))
О закономерности расцвета православия и коррупции у меня и свои наблюдения имеются.Говорят одно - делают другое.О таких фарисеях и Иисус говорил.)))
С чужими религиями ваша логика примерно понятна.Не понятно : какая религия для Вас не чужая.Какую религию от "чужой" стоит защищать с оружием в руках?И что есть Отчество?Дервеня с деревней стенка на стенку - это защита Отечества или нет?Воюя с Чечней - мы защищали свое Отечество или разрушали чужое?Заступаясь за Абхазию - мы чье Отечество защитили или разрушили?И должен ли грузин с российским паспортом стрелять в грузина без российского паспорта?Или сведем понятие Отечества к бумажке, которую ушлые люди давно покупают за деньги?)))
Взгляды у вас есть.Это заметно.А вот системы взглядов не просматривается.Да еще и с увязкой темы топика.Может пропишите более подробно свои рецепты от страданий?)))
| QUOTE (Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 16:26) |
| Вы бы еще ФЗ "О защите прав потребителя вспомнили".))))Ну коль на уровне не библейского "не укради", а УК РФ.То не пройдет.Все проодумано.У вас есть жалобы умерших, кому рай не предоставлен?)))))))) О закономерности расцвета православия и коррупции у меня и свои наблюдения имеются.Говорят одно - делают другое.О таких фарисеях и Иисус говорил.))) С чужими религиями ваша логика примерно понятна.Не понятно : какая религия для Вас не чужая.Какую религию от "чужой" стоит защищать с оружием в руках?И что есть Отчество?Дервеня с деревней стенка на стенку - это защита Отечества или нет?Воюя с Чечней - мы защищали свое Отечество или разрушали чужое?Заступаясь за Абхазию - мы чье Отечество защитили или разрушили?И должен ли грузин с российским паспортом стрелять в грузина без российского паспорта?Или сведем понятие Отечества к бумажке, которую ушлые люди давно покупают за деньги?))) Взгляды у вас есть.Это заметно.А вот системы взглядов не просматривается.Да еще и с увязкой темы топика.Может пропишите более подробно свои рецепты от страданий?))) |
Я говорил о защите Родины, Отечества, а не религий. Религия о которой идет речь явно не из России родом. Армия должна быть светской структурой, ни каким мракобесам там не место. А от темы топика Вы уводите.
| QUOTE (принц амбера @ 28.09.2009 - время: 17:32) |
| Защита Отечества это обязанность каждого гражданина.Вопрос тут в другом.Молодые ребята попадают в замкнутое общество таких же как и они ребят.Многие не готовы к этому.И срываются в крайности.Что бы этого не было в помощь психологам которые не справляются с своей задачей предлагают в армии ввести и священников.Которые помогут облегчить нелегкую ношу свалившуюся на плечи неоперившимся юнцам. |
Неоперившиеся юнцы скорей будут приветствовать открытие женских монастырей при их частях.)))))
Защита Отечства и защита элит Отечества не всегда одно и тоже.Минин с Пожарским это доказали.И защита Отечества в шаманских плясках любых религий не нуждается.Пусть танцуют и молятся в сторонке.Религиозное Отечество отличается от территориального.Украинцы в Грузии сбивали российских летчиков.Отечества разные, а церковь одна.)))
| QUOTE (принц амбера @ 28.09.2009 - время: 17:32) |
| Защита Отечества это обязанность каждого гражданина.Вопрос тут в другом.Молодые ребята попадают в замкнутое общество таких же как и они ребят.Многие не готовы к этому.И срываются в крайности.Что бы этого не было в помощь психологам которые не справляются с своей задачей предлагают в армии ввести и священников.Которые помогут облегчить нелегкую ношу свалившуюся на плечи неоперившимся юнцам. |
А чем попы могут помочь профессиональным психологам и педегогам? НИ ЧЕМ!
Задача любого попа - привлечение паствы и зарабатывание на ней денег. ВСЕ. Попы могут облегчить только корманы этих юнцов.
Да и вообще, армии нужны воины, а не безвольная паства, христовы овцы.
| QUOTE (sashsash @ 28.09.2009 - время: 17:55) |
| А чем попы могут помочь профессиональным психологам и педегогам? НИ ЧЕМ! Задача любого попа - привлечение паствы и зарабатывание на ней денег. ВСЕ. Попы могут облегчить только корманы этих юнцов. Да и вообще, армии нужны воины, а не безвольная паства, христовы овцы. |
Хорошо, когда все изложено ярко и корректно.Попы пусть думают о сохранении мира.Тем более, что возможность военного конфликта с Украиной,например, военными стратегами уже просчитывается.Это угроза военного конфликта внутриканонической территории.Представляю молиты за победу на разных линиях фронта)))))
Но право воина в свободное время почувствовать себя христовой овцой или не христовой, или не овцой должно быть соблюдено.))))
| QUOTE (Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 18:12) |
| Хорошо, когда все изложено ярко и корректно.Попы пусть думают о сохранении мира.Тем более, что возможность военного конфликта с Украиной,например, военными стратегами уже просчитывается.Это угроза военного конфликта внутриканонической территории.Представляю молиты за победу на разных линиях фронта))))) Но право воина в свободное время почувствовать себя христовой овцой или не христовой, или не овцой должно быть соблюдено.)))) |
Не все так просто. Христианину по библии положено любить только христа и ради христа отвернуться от родителей, жены, детей, не говоря уж про Родину. А если ему ему продажный поп нашепчет, что ради христа ты должен сделать то-то и то-то, рассказать секреты, вывести из строя технику и т.д.??? Нельзя в свободное время быть христовой овцой, а в служебное ей не быть. Свобода совести только на гражданке. В армии должен быть порядок, ни каких жуликов-попов и ни какого мракобесия.
| QUOTE (sashsash @ 28.09.2009 - время: 19:07) |
| Не все так просто. Христианину по библии положено любить только христа и ради христа отвернуться от родителей, жены, детей, не говоря уж про Родину. А если ему ему продажный поп нашепчет, что ради христа ты должен сделать то-то и то-то, рассказать секреты, вывести из строя технику и т.д.??? Нельзя в свободное время быть христовой овцой, а в служебное ей не быть. Свобода совести только на гражданке. В армии должен быть порядок, ни каких жуликов-попов и ни какого мракобесия. |
Не путайте библию с православием.)))Первая заповедь предписывает возлюбить Бога.Вторая - ближнего своего как самого себя.Пусть вас порядок в заблуждение не вводит.Бог гармоничен, поэтому не получится у вас исполнить только первую и не "дойти" до второй.Как и наоборот.
Ощущения, что вы действительно переслушали мракобесов, а саму библию не больше чем перелистали.Непротивление злу и всепрощение ничего общего с привычными нашему уху трактовками не имеет.
В армии действуют уставы, которые написаны ценой огромной крови.Другим "Нормативам" от пацифистов или попов там не место.Но и военнослужащего превращать в боевую машину нельзя.Право в свободное время справлять (или не справлять) религиозные обряды у человека в форме остается.По вашей логике при призыве в армию надо проводить кастрацию - чтоб не отвлекла лябофффььь от выполнения боевых задач)))))
Хочу напомнить из истории, что у многих "овец христовых" имеются ордена и медали за БОЕВЫЕ заслуги.Так что и с этим понятием у вас нелады)))))
| QUOTE (sashsash @ 28.09.2009 - время: 19:07) | ||
Не все так просто. Христианину по библии положено любить только христа и ради христа отвернуться от родителей, жены, детей, не говоря уж про Родину. А если ему ему продажный поп нашепчет, что ради христа ты должен сделать то-то и то-то, рассказать секреты, вывести из строя технику и т.д.??? Нельзя в свободное время быть христовой овцой, а в служебное ей не быть. Свобода совести только на гражданке. В армии должен быть порядок, ни каких жуликов-попов и ни какого мракобесия. |
вы НеЗнаете Библию точнее не понимаете её вовсе!!!!!! Зато Вера в пСИхоЛОгов пораЖает
Видно западные психологи хорошо работают упрочняя веру в себя!!!! А также определённые политики мозг промывают народу - хотя это было во все времена, так что наверно нечему удивлятся.
| QUOTE (монархист @ 28.09.2009 - время: 22:14) |
| если парень призван в ряды уже верующим кто может не позволить ему принимать участие в жизни Церкви ? у кого есть такое право ? каждый день в расположении священнику делать нечего . а по воскресениям и престольным праздникам почему бы ему не придти в часть ? |
Значит матери или жене - не дальше гостевой комнаты на КПП, а попу сразу в часть?Уж не от этих ли завышеных запросов наше духовенство чаще паствы страдает ожирением?))))
Нельзя парня лишать возможности общения с духовными отцами.Есть желание - в увольнительную пусть идет к батюшке, а не к девушке)))
священник один . а матерей с женами много . и конечно нет ничего хорошего в том что по территории будут болтаться штатские ...нечего им там делать ..
джело в том что в увольнении могут быть к примеру не все желающие сходить в храм . а если священник сам придет , то в части без проблем к нему может сходить каждый ...даже в тюрьмах люди приходят к священнику ..
| QUOTE (монархист @ 28.09.2009 - время: 23:44) |
| если есть договоренность с командованием части . то почему бы и не в часть .... священник один . а матерей с женами много . и конечно нет ничего хорошего в том что по территории будут болтаться штатские ...нечего им там делать .. джело в том что в увольнении могут быть к примеру не все желающие сходить в храм . а если священник сам придет , то в части без проблем к нему может сходить каждый ...даже в тюрьмах люди приходят к священнику .. |
Священник как раз не один.И свои проповеди тогда надо дать возможность читать всем зарегистрированным в России религиозным организациям.И будут у нас в воинских частях проповеди по 25 часов в сутки.Обеспечим духовный рост за счет падения боеспособности.Воинская часть - это государство.Подальше от госдарства.Подальше.Есть высокоэффективные способы общения без пролезания на территорию и компетенцию светских властей. А практика "договоренностей" с командованием еще один аргумент дискредитирующий православие.То есть, если командир окажется мусульманином, то вся часть будет слушать про Коран по договоренности))))
Ощущение, что церковь сама до сих пор не определилась с собственным местом.Или по прежнему ,как в царствование Михаила, желает рулить за спиной светской власти.
| QUOTE (монархист @ 28.09.2009 - время: 22:14) |
| если парень призван в ряды уже верующим кто может не позволить ему принимать участие в жизни Церкви ? у кого есть такое право ? каждый день в расположении священнику делать нечего . а по воскресениям и престольным праздникам почему бы ему не придти в часть ? |
Вот если парень призван уже верующим, то в увольнение он может найти за пределами В/Ч попа и справить свои нужды, а на территории части попу делать нечего. С какой стати попу можно рекламировать чужебесие среди военнослужащих, а, например, преподавателю научного атеизма нельзя разъяснять его пагубность?
Еще раз поясню: церковь отделена от государства, а В/Ч - ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ.
Для особо нуждающихся в попах военнослужащих РПЦ может построить церкви поблизости от В/Ч, но их посещение может быть разрешено только на общих условиях по предоставлению увольнительных.
| QUOTE (Углерод @ 28.09.2009 - время: 19:36) |
| вы НеЗнаете Библию точнее не понимаете её вовсе!!!!!! Зато Вера в пСИхоЛОгов пораЖает Видно западные психологи хорошо работают упрочняя веру в себя!!!! А также определённые политики мозг промывают народу - хотя это было во все времена, так что наверно нечему удивлятся. |
Уважаемый, я атеист и ни во что не верю. В отличие от чужебесного мракобесия психология это наука, а в науку верить не надо. Ну, а на счет библии, так там есть четкое указание отвернутся от близких ради христа. Надеюсь Вам не надо цитировать или Вы не читали?
| QUOTE (sashsash @ 29.09.2009 - время: 12:49) |
| Уважаемый, я атеист и ни во что не верю. В отличие от чужебесного мракобесия психология это наука, а в науку верить не надо. Ну, а на счет библии, так там есть четкое указание отвернутся от близких ради христа. Надеюсь Вам не надо цитировать или Вы не читали? |
Атеизм и нигилизм разные понятия.Правда и мракобесов от атеизма русская история знает.Психология - одна из самых противоречивых наук, где противоречия разных школ имеют фундаментальный характе.В том числе и религиозного характера.)))))Вы сторонником какой школы психологии являетесь?
Боевое братство имеет случаи, когда отец убивал сына, брат брата за предательство.Логика таких действий понятна и , вероятно, вами передернута не будет.Поэтому еще раз совет - не спешите передергивать смысл библии.
У Козьмы Пруткова есть хорошее выражение "Не говори, что знаешь, а знай что говоришь!"))))