| QUOTE |
| Иисус родился от Марии.Земной женщины.То что зачал ее Святой Дух не факт.Никто же этого не видел.Так что он человек а не бог. |
Интересная у Вас логика.Значит,то,что его(Иисуса)Святой Дух зачал-не факт.А то,что Иисус-человек это факт.Ну,по крайней мере,тоже не факт.Вообще факт-довольно расплывчатое понятие в истории.Первоисточники нужны.Как говорил Соломон-"Не верь ни чему,пока не увидишь своими глазами". А покажешь первоисточник-скажут,что подделка,массовый гипноз,двойное дно,кибернетика...короче,помоги идущему,а лежащего не трогай.(в духовном плане).
Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 05-09-2008 - 10:09
Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 05-09-2008 - 10:09
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.09.2008 - время: 10:05) | ||
кроули-3649 Ссылка на это сообщение 05.09.2008 - время: 00:42
Интересная у Вас логика.Значит,то,что его(Иисуса)Святой Дух зачал-не факт.А то,что Иисус-человек это факт.Ну,по крайней мере,тоже не факт.Вообще факт-довольно расплывчатое понятие в истории.Первоисточники нужны.Как говорил Соломон-"Не верь ни чему,пока не увидишь своими глазами". А покажешь первоисточник-скажут,что подделка,массовый гипноз,двойное дно,кибернетика...короче,помоги идущему,а лежащего не трогай. |
Но ведь Мария не богиня.Она была обычной земной женщиной.Разве это не так?
| QUOTE |
| Но ведь Мария не богиня.Она была обычной земной женщиной.Разве это не так? |
Так.Но фишка в том,что Вы поставили под сомнение вопрос отцовства.Откуда ж однозначный вывод,что Иисус обычный человек?А если все же Дух Святой?
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.09.2008 - время: 23:36) | ||
кроули-3649
Так.Но фишка в том,что Вы поставили под сомнение вопрос отцовства.Откуда ж однозначный вывод,что Иисус обычный человек?А если все же Дух Святой? |
Она была замужем.За обычным земным человеком.Если Христос произошел не от мужа матери то нарушается заповедь-не прелюбодействуй.Но так как она считается пречистой то и вывод напрашивается.Ребенок от мужа появился.Не будет же Бог нарушать те заповеди которые дал людям?
| QUOTE |
| Она была замужем.За обычным земным человеком.Если Христос произошел не от мужа матери то нарушается заповедь-не прелюбодействуй.Но так как она считается пречистой то и вывод напрашивается.Ребенок от мужа появился.Не будет же Бог нарушать те заповеди которые дал людям? |
Нет.Она еще не была замужем,когда зачала.Зачатие было непорочным.Только не спрашивайте как.Сие тайна есть,как и сотворение Адама и Евы.
| QUOTE (М.Вульф @ 04.09.2008 - время: 22:06) |
| До 1917 года еще круче вбивали- даже экзамен сдавали по "Закону Божьему". И что? Если действующая властная элита готовит сама себе проблемы- это ее проблемы. З.Ы. Забавный у вас ник. Вы случаем не телемой балуетесь? А то ваш тезка по нику- Алистер Кроули,- весьма был восхищен православным христианством. |
Зато 17 коснулся всех. РПЦ здорово многих достало раз масса народу громившая церкви посещали закон божий и учились в ЦПШ.
Это сообщение отредактировал Коури - 25-09-2008 - 09:06
| QUOTE (кроули-3649 @ 05.09.2008 - время: 00:42) |
| Просто пытаюсь вам вразумить. |
В ваших постах я усматриваю критику ваших же собственных фантазий о христианстве. Вы хотя бы ознакомтесь с основами и только потом расправляйте крылья своего критиканства. А то носитесь "как святой дух над бездной" своего незнания предмета. Так что ваши домыслы не считаю не только основой для вразумления, но и для рассмотрения, как чего- то стоящего. По данному поводу хорошо написано в словаре Броггауза и Ефрона:
| QUOTE |
| Кто не верует в существование Бога, в возможность Его воплощения, во власть Бога над материальной природой и т. д., для того евангелия останутся недостоверными источниками, и он может строить себе о Христе представления, какие хочет; но он не имеет права называть их научными и во имя науки требовать согласия с собой от человека верующего. Для верующего же критическая работа над источниками по биографии Христа дала следующий утешительный результат: кто в своих метафизических взглядах не находит препятствий к отождествлению евангельского Христа с историческим, тот может быть спокоен, что таких препятствий нет и в объективно-научных данных (разумеем сравнение параллельных известий, реально-археологическую сторону евангелий, историю их текста, вопрос об их авторах и времени их написания, известия о Христе вне новозаветного канона и т. д.). |
кроули
| QUOTE |
| Иисус родился от Марии.Земной женщины.То что зачал ее Святой Дух не факт.Никто же этого не видел. |
Эксгибиционизм и сейчас не так распространен, а в древние времена самое малое- это обрезали бы под корень причинные места, в остальных же случаях устраивали камнепад. Но во всем вашем построении очень большая слабость- вы тогда не жили, чтоб ставить это в угол своих обоснований.
| QUOTE |
| Так что он человек а не бог. |
В вышеприведенном источнике:
| QUOTE |
| Церковное учение о личности Иисуса Христа, или христология. О православном взгляде на историю догмата вообще см. Христианство, § 11. Над раскрытием догматического учения о Богочеловеке-Х. церковь трудилась более шести веков; знаменитый профессор В. В. Болотов находил даже, что если бы понадобилось определить всю деятельность богословской мысли до 6-го собора включительно парой слов, то определение будет гласить: это опыт церковного истолкования слова Theanthropos (= Богочеловек). Дело в том, что на основании обоих Заветов церковь всех времен должна была держаться верования: 1) что Бог один, 2) что Иисус X. есть Сын Божий и Бог, 3) что Иисус X. есть вместе с тем и человек. Итак, представлялись вопросы: 1) в каком смысле Богочеловек есть Бог, 2) в каком смысле Он есть человек, 3) каково соотношение Божества и Человечества в Богочеловеке по отношению к Его существу и личности, по меньшей мере представлявшейся единою всем, кто Его видел. По евангелисту Иоанну, X. есть Слово воплощенное; до воплощения Слово было "у Бога", "искони к Богу" и "было Бог". Уже иудеи, слышавшие, что Христос называл Отцом своим Бога и утверждал, что Он и Отец — одно, понимали Его в том смысле, что Он "равен ся творил Богу" и "человек сый, творил себе Бога" (Иоанна 1, 14, 1, 2; 8, 54; 10, 35—37; 14, 10—11; 5, 18; 10, 29 и пр.). В евангелиях и апостольских посланиях Он постоянно зовется Сыном Божиим (Луки 1, 32; 2, 49, первое послание Иоанна 3, 16; еванг. Иоанна 5, 23) и Богом (Луки 1, 16; Иуды ст. 4); 1-ое послание Иоанна 5, 20 зовет Его Богом истинным, 1-ое послание к Тимофею 3, 1 6 — Богом, явившимся во плоти, и т. д. И однако, в том же Новом Завете сам X. зовет Себя человеком (Иоанна 8, 40) и сыном человеческим (очень часто), и так же зовут Его апостолы |
Шесть веков! трудились теологи над данным догматом, а вы тут решили его за пару слов порушить.
Он слишком кандовый для вас. На любое ваше высказывание священнослужители могут предоставить десятки опровержений. Так что не тужтесь- не по зубам вам это.| QUOTE |
| Тут как раз эта реклама вызывает больше негатива.Те кто 20 лет назад клялся в верности партии теперь клянутся верности святым.Тем кого гоняли. |
Срочно в отдел канонизации РПЦ. Вот у них- то удивления будет, когда в святые будут пропихивать зелененького "святого Бакса" и нарядного "великомученника Еврика".
| QUOTE |
| Так мы где живем?В 21м веке или в конце19го начала 20го века? |
Меняется только техносфера и немного знания об окружающей действительности. Человек же такой, как и 20.000. лет назад.
| QUOTE (vegra @ 06.09.2008 - время: 23:32) |
| Зато 17 коснулся всех. РПЦ здорово многих достало раз масса народу громившая церкви посещали закон божий и учились в ЦПШ. |
Я в 1917 году не жил- меня не коснулось. Как вы- не знаю. Про разгром церквей мы уже с вами на историческом форуме сталкивались- там я вам уже рассказывал о том.
Это сообщение отредактировал Коури - 07-09-2008 - 00:14
| QUOTE (М.Вульф @ 06.09.2008 - время: 23:58) |
| Шесть веков! трудились теологи над данным догматом, а вы тут решили его за пару слов порушить. |
Хоть 106. Реальных доказательств как не было, так и нет, одни слова.
| QUOTE (М.Вульф @ 07.09.2008 - время: 00:03) | ||
Я в 1917 году не жил- меня не коснулось. Как вы- не знаю. Про разгром церквей мы уже с вами на историческом форуме сталкивались- там я вам уже рассказывал о том. |
Утвеждение настолько абсурдное, что оставайтесь при своём мнении.
Помнится были сказки(возможно ваши) о неизвестно откуда взявшихся сотнях тысяч и миллионах врагов церкви воспитанных неизвестно кем.
| QUOTE (vegra @ 07.09.2008 - время: 01:23) |
| Помнится были сказки(возможно ваши) о неизвестно откуда взявшихся сотнях тысяч и миллионах врагов церкви воспитанных неизвестно кем. |
Во- первых не надо на меня свои меня вешать- ваша "наука" так хромает, что вы на ней далеко не уедете. Опять же вы выдаете за мое высказывание то, чего я не говорил. Во- вторых я приводи название книги и автора из серии "История России". В- третьих хочу вам немного напомнить суть спора (понимаю, склерозец мучает): речь о том, что православные христиане защищали церкви (что по вашему ИМХО было "чушью"), а большевики их расстреливали. В том числе утверждал, что на службе у большевиков были иностранные наемники.
О наемниках:
| QUOTE |
| из которых около 300 тысяч перешло на сторону большевиков и, что они по сути дела были костяком красной армии... В отличии от небоеспособных крестьянских армий немецкие, венгерские, чешские и прочие «Воины-интернационалисты» (которых в советской литературе скромно называли «латышами» в честь других «интервентов» — красных латышских стрелков) не имели никаких «соблазнов» за пределами армейской службы и отличались высоким уровнем дисциплины. |
Там же погибших от красного террора:
| QUOTE |
| от красного террора 1.2 млн. человек |
| QUOTE |
| Совет объединенных приходов Москвы под председательством А.Д.Самарина принял и распространил по приходам Москвы и ряда уездов постановление, которое требовало активно противодействовать проведению в жизнь декрета об отделении церкви от государства в части, касающейся церковного имущества. Совет призвал население бить в набат и оказывать сопротивление представителям власти во время принятия ими на учет церковно-монастырского имущества... Произошли антиправительственные выступления в Звенигороде, Павловом Посаде и ряде других мест. Выступление жителей Савинской слободы против конфискации имущества Саввино-Сторожевского монастыря близ Звенигорода вылилось в вооруженный мятеж против советской власти в мае 1918 г. |
И так далее опровержение вашему отверждению: "народ не защищал церковников и церкви".
Документы расследования Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Если будет "интересно", то может и дойдете до тех мест, где китайцы расстреливают православных священников, а большевики разгоняют крестные ходы... из пулеметов.
вегра.
| QUOTE |
| Утвеждение настолько абсурдное, что оставайтесь при своём мнении |
Оно хоть обоснованное, в отличии выших "обоснований"- типа: не верю, это невозможно, вранье, сказки (но так ничего и не доказали). Так что остаюсь при своем обоснованном мнении.
[/QUOTE]
Есть много разных цифр и по белому террору и по красному.
Есть масса документов по поводу того как большевикам пришлось воевать с т.н. "наёмниками" например с чехами.
Вообще конечно для дилетантов и невежд сказочки о кучке большевиков нанявших чуток наёмников неизвестно откуда быстренько расправились с 140(если склероз изменяет)миллионным православным народом мужественно защищавшим церкви в самый раз. Русский народ он ведь быдло по вашему, кучка большевиков с ним запросто справится а заодно с белыми, охрененно профессиональными армиями и не менее профессиональными интервентами.
Прямо не большевики, а сплошь супермены.
Особенно понравилась байка про мамашек с детишками идущими на пулемёты иконы отбивать в них стреляют, а они идут. Большевики уже и стрелять устали, а они идут. Пришлось китайцев за пулемёты сажать, а мамашкам пофиг всё равно на пулемёты прут
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-10-2008 - 19:21
| QUOTE (vegra @ 08.09.2008 - время: 01:52) |
| Особенно понравилась байка про мамашек с детишками идущими на пулемёты иконы отбивать в них стреляют, а они идут. Большевики уже и стрелять устали, а они идут. Пришлось китайцев за пулемёты сажать, а мамашкам пофиг всё равно на пулемёты прут |
И что вам бы больше понравилось: что мамашек с детьми убивают? Или может самому хотелось бы за пулеметом посидеть- не уставая.
З.Ы. Вам же все- равно: заповеди "не убий" для вас не существует.
| QUOTE (М.Вульф @ 08.09.2008 - время: 22:08) | ||
И что вам бы больше понравилось: что мамашек с детьми убивают? Или может самому хотелось бы за пулеметом посидеть- не уставая. |
Больше всего рассмешило существование чудаков верящих, что женщина с ребёнком может пойти на пулемёт, впрочем это грустный смех. Попробуйте спросить об этом женщин, узнаете о себе новое и интересное
| QUOTE |
| З.Ы. Вам же все- равно: заповеди "не убий" для вас не существует. |
Христианам тоже всё равно есть эта заповедь или нет, вот только помимо глупых, никем не соблюдаемых заповедей существует ещё мораль и совесть. Не все следуют знаменитому поповскому призыву "убивай всех, бог отберёт своих"
| QUOTE (vegra @ 08.09.2008 - время: 22:30) |
| Не все следуют знаменитому поповскому призыву "убивай всех, бог отберёт своих" |
Для сведенья, данная фраза звучала лишь однажды- при взятии замка Монсегюр. Произнесена была папским легатом Арнольдом и в оригинале звучала так: "Убивайте их всех! Господь отличит Своих и защитит!".
З.Ы. Вот так профаны и строят систему на единичном случае.
| QUOTE (М.Вульф @ 08.09.2008 - время: 23:33) | ||
Для сведенья, данная фраза звучала лишь однажды- при взятии замка Монсегюр. Произнесена была папским легатом Арнольдом и в оригинале звучала так: "Убивайте их всех! Господь отличит Своих и защитит!". З.Ы. Вот так профаны и строят систему на единичном случае. |
Ну это конечно же означает, что христиане свято соблюдали заповедь "не убий" не вели религиозных войн не уничтожали большие группы и отдельных еретиков.
Так чтоли? Или они всё таки резали и жгли всех кого считали еретиками согласно своим заповедям
А насчёт фразы... Любой дурак может запросто отыскать эту фразу в сети. Но я подумал что добрые христиане не раз убивали других добрых христиан, вспарывали животы беременным женщинам, кидали детей в костры. Наверное попам как-то приходилось приглушать совесть этих людей, почему бы не подобными словами.
| QUOTE |
| Но я подумал что добрые христиане не раз убивали других добрых христиан, |
А не добрые атеисты не убивали?
| QUOTE |
| спарывали животы беременным женщинам, кидали детей в костры |
А атеисты, т.е люди без веры этого не делали?
| QUOTE |
| Наверное попам как-то приходилось приглушать совесть этих людей, почему бы не подобными словами. |
А чем прикрывались не верующие в бога Иисуса Христа, совершая аналогичные убийства? Кто их благословлял и руководил ими? Им есть оправдание?
И..Где они найдут оправдание себе?
Это сообщение отредактировал Коури - 12-09-2008 - 21:20
| QUOTE (Коури @ 12.09.2008 - время: 21:17) | ||||
А не добрые атеисты не убивали?
А атеисты, т.е люди без веры этого не делали? |
Действительно, на кой христианам соблюдать свои заповеди если кто-то убивает?
Уважительная причина. Что они буддисты чтоли которые вбили себе в головы что убивать нехорошо и не убивают.
| QUOTE | ||
А чем прикрывались не верующие в бога Иисуса Христа, совершая аналогичные убийства? Кто их благословлял и руководил ими? Им есть оправдание? И..Где они найдут оправдание себе? |
Наверное такие были, но это им приходилось держать втайне, а то бы простым вспарыванием живота не обошлись бы. Кто знает как они оправдывали себя? возможно тем что раз христиане плюют на заповедь не убий, то и им можно, а может совесть мучила.
| QUOTE |
| Действительно, на кой христианам соблюдать свои заповеди если кто-то убивает? |
С чего Вы взяли, что Христиане не соблюдают заповеди?
| QUOTE |
| Кто знает как они оправдывали себя? |
Бог
| QUOTE |
| возможно тем что раз христиане плюют на заповедь не убий |
А скорее , что наоборот. Бедным Христианам приходилось защищать свои семьи от убийств неверующих.
| QUOTE |
| то и им можно |
Нет
| QUOTE |
| , а может совесть мучила. |
Неисповедимы пути Господа Нашего.
| QUOTE (Коури @ 12.09.2008 - время: 21:33) | ||||||
С чего Вы взяли, что Христиане не соблюдают заповеди?
А скорее , что наоборот. Бедным Христианам приходилось защищать свои семьи от убийств неверующих.
Нет |
Хотел вначале прокомментировать, но такие перлы в комментах не нуждаются
| QUOTE (vegra @ 12.09.2008 - время: 23:05) |
| Хотел вначале прокомментировать, но такие перлы в комментах не нуждаются |
Естественно. Возразить нечем.
| QUOTE (Коури @ 13.09.2008 - время: 12:57) | ||
Естественно. Возразить нечем. |
Ну ак ак быть если чел утверждает что христиане соблюдают все заповеди и не агрессивны и никого не убивали? Привести данные в 101 раз что это не так? как вообще верить человеку утверждающему, что он соблюдает все заповеди?
Лично я не могу верить такому человеку.
| QUOTE (Nika-hl @ 05.09.2008 - время: 09:48) | ||
Не передергивайте) не совсем так)) |
Действительно чего это я. прошу прощение за неточность.
Из того что одну из заповедей знают 2 % россиян не следует что целых 2% россиян знают все 10 заповедей. С учётом того что речь не только о православных цифра может быть существенно ниже.
| QUOTE (vegra @ 13.09.2008 - время: 14:18) |
| Ну ак ак быть если чел утверждает что христиане соблюдают все заповеди и не агрессивны и никого не убивали? Привести данные в 101 раз что это не так? как вообще верить человеку утверждающему, что он соблюдает все заповеди? Лично я не могу верить такому человеку. |
Нет. Теперь Вы приводите факты, ВСЕ которые Вы не привели!
Это сообщение отредактировал Коури - 13-09-2008 - 16:45
| QUOTE (vegra @ 08.09.2008 - время: 23:50) |
| Ну это конечно же означает, что христиане свято соблюдали заповедь "не убий" не вели религиозных войн не уничтожали большие группы и отдельных еретиков. |
Сразу видно (по данному высказыванию), что человек наивен до предела.
Товарищ, я вам скажу очень простую вещь, что все заповеди и установления во все времена были предназначены для сохранения сторонников своего вероучения или идеологического направления. К чужим такие нормы никогда не относились. По этому же поводу меня напрягают "общечеловеческие ценности" западного мира, поскольку к нему не имею никакого отношения.
Вы можете сколько угодно ставить это в вину христианству- но это "двойные стандарты", поскольку этим же самым "грешили" и другие мировые религии.
Таки вы что- один против всего мира? Герой...
"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;" (Ин. 10,37)
"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною." (Лк. 9,23)
Христианин - последователь Христа, тот кто доверился Христу, тот кто пытается противостоять собственным желаниям и искать исполнения воли Божьей.
| QUOTE (vegra @ 27.08.2008 - время: 00:36) |
| Может дадите ссылку на "Библию" где верующим разрещено смотреть порно если это их не возбуждает? |
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1 Кор 6,12)
«21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.»
(Иоанна 14:21).
Ни сам человек, ни Иисус не решают, является ли этот, конкретный человек, Христианином :
«Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его
Отец, пославший меня; и Я воскрешу его в последний день.»
( Иоанна 6:44),
«И сказал : для того-то и говорил Я вам, что никто не
может придти ко Мне, если ТО не дано будет от Отца Моего.»
( Иоанна 6:65).
Вы спросите, как это, Иисус явится, после одобрения Богом, человеку Сам –
очень просто, посредством Духа Святого (ДС) :
«10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.»
(Иоанна 14:10-20).
Отсюда легко видеть, а, кому не легко – это его проблемы, что Христианин это тот человек, который ЗАСЛУЖИЛ быть исполненным ДС.
ДС – это Дар Отца и решение принимает Отец.
Человек, назвавший себя «христианином» сам, ревностно изучающий Закон и считающий, что выполняет его, посещающий какую-то подходящую церковь, имеющий какие-то звания типа «блаженнейший» и.т.п. присвоенные ему какой-то церковью, НО НЕ ИСПОЛНЕННЫЙ ДС – Христианином не является, а, в лучшем случае, к этому стремится :
«21 Не всякий
, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий 
волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
.»(Матфея 7:21-23).
Это сообщение отредактировал Тобос - 12-10-2008 - 12:47
| QUOTE (М.Вульф @ 21.09.2008 - время: 00:41) | ||
Сразу видно (по данному высказыванию), что человек наивен до предела. Товарищ, я вам скажу очень простую вещь, что все заповеди и установления во все времена были предназначены для сохранения сторонников своего вероучения или идеологического направления. К чужим такие нормы никогда не относились. |
И кто у нас чужие? Христиане не относящиеся к той же конфессии?
Может цитату из "первоисточников" насчёт чужих-своих приведёте?
Есть заповедь "Не убий" которую христиане после того как христианство стало гос религией нарушают почём зря придумывая оправдания, не более.
| QUOTE (Тобос @ 12.10.2008 - время: 11:36) |
| Христианин это человек, который соответствует следующему принципу : «21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.» (Иоанна 14:21). |
Согласно такому определению христиан не существует.
| QUOTE (vegra @ 13.10.2008 - время: 11:55) | ||
Согласно такому определению христиан не существует. |
На какой основе сделали такой вывод ?
Если на основе лИчного опыта, тогда вы правы, но только относительно себя.
"16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных."
(Матфея 20:16).
| QUOTE (Тобос @ 13.10.2008 - время: 14:03) | ||||
На какой основе сделали такой вывод ? |
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их"
Разве нормальный человек может соблюдать заповеди?
| QUOTE (vegra @ 13.10.2008 - время: 19:55) | ||||||
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их" Разве нормальный человек может соблюдать заповеди? |
"25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."
(Матфея 19:25,26).
Нормальный человек должен стремиться соблюдать заповеди.
Это тяжело, но возможно, начинайте с малого, с того, что проще...и всё у вас получится.
| QUOTE (Тобос @ 13.10.2008 - время: 23:05) |
| Нормальный человек должен стремиться соблюдать заповеди. |
Это что, новое евангелие?