| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 18:00) | ||
Тема - Символ веры или символ смерти? Это символ и веры и символ смерти. Ответ уже есть в заголовке самой темы афтор сам себе ответил , вера в смерть... |
Вообще то, Символ Веры- это молитва такая. А крест- это твой крест, который несёшь по жизни, постоянное напоминание о нем.
"любви"...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 19.03.2012 - время: 21:30) |
| Так никто и не смог объяснить, почему орудие убийства стало символом религии "любви"... |
Чтобы запугать
| QUOTE (sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 19:32) |
| Только они и сами боятся! (Вдруг, чего-нибудь не то раскопают!) |
Так уже "раскапывали"... Причём, атеисты. Один лектор из "знания" на голубом глазу объяснял, что "легенда о казни" Андрея Первозваного- это передел мифа о Прометее. Таких "объяснений" тьму наслушались.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 20:16) |
| Так может про крест нас просветите? |
Без проблем! И это нам рассказывали, просвещая тёмных. Это обожествление древними двух палочек, которые тёрли друг о друга крест-на-крест, добывая огонь. Правда, в ответ на вопрос, пробовал ли сам лектор добыть таким образом огонь, он гордо ответил, что наука принесла нам прогресс, в виде спичек, зажигалок, угля, газа, мирного атома и т.д.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 18:32) |
| Только они и сами боятся! (Вдруг, чего-нибудь не то раскопают!) |
На эту тему есть хороший фильм называеться он Код давинчи Там всё красиво разложено по полочкам чего бояться христиане что мир и наука скоро докажут новую версию и просвещения знаний!
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 20.03.2012 - время: 22:02) | ||
На эту тему есть хороший фильм называеться он Код давинчи Там всё красиво разложено по полочкам чего бояться христиане что мир и наука скоро докажут новую версию и просвещения знаний! |
Подумаешь, кот давинчи! А вот след команчи!
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 21.03.2012 - время: 01:35) |
| Дедок 78 года а я по нику и авке думала что вы старец набожный а так просто мужик пишущий в этом разделе))))) повелась |
Ну, если 78-го, то почему тогда мужик, а не молодой человек?
| QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 14:23) | ||
Ну, если 78-го, то почему тогда мужик, а не молодой человек? |
Потому что про Троицу не рассказываешь, про крест животворящий помалкиваешь,
девушек запутать пытаешься! Ну, какой тогда Дедок молодой человек?! Мужик...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.03.2012 - время: 21:06) | ||||
Потому что про Троицу не рассказываешь, про крест животворящий помалкиваешь, девушек запутать пытаешься! Ну, какой тогда Дедок молодой человек?! Мужик... |
Ну, прям, ни много, ни мало, к пацанам авторитетным на толковище попал...
И, вот, значит, и что? Как это раскрывает тему креста? Тут, надо полагать, скрывается некий весомый аргумент в пользу орудия казни?
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 09:35) |
| Ну, прям, ни много, ни мало, к пацанам авторитетным на толковище попал... И, вот, значит, и что? Как это раскрывает тему креста? Тут, надо полагать, скрывается некий весомый аргумент в пользу орудия казни? |
Пожилой юноша может объяснит юному дедушке, а как у Бога появились животворящие альтернативы?Зачем чужую славу деревяшке с жутким предназначением приписали?
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:22) | ||
Пожилой юноша может объяснит юному дедушке, а как у Бога появились животворящие альтернативы?Зачем чужую славу деревяшке с жутким предназначением приписали? |
Ну, как только юный дедушка объяснит, что имеет в виду под альтернативами и чему альтернативами...
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 20:09) |
| Ну, как только юный дедушка объяснит, что имеет в виду под альтернативами и чему альтернативами... |
Творить жизнь может только Бог, а не кресты животворящие...Зачем кресту определения, которых вправе быть достоин только Бог?
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 21:47) | ||
Творить жизнь может только Бог, а не кресты животворящие...Зачем кресту определения, которых вправе быть достоин только Бог? |
А Исус Христос кто?
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 21:12) | ||||
А Исус Христос кто? |
Ну бог или не Бог - вопрос спорный.Но то, что не орудие казни - это точно,тем более животворящее...
| QUOTE (Oleg65) | ||||
Ну бог или не Бог - вопрос спорный. |
Для христиан - нет.
А речь о христианском символе.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2012 - 00:28
| QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 00:27) |
| Для христиан - нет. А речь о христианском символе. |
1.Не для всех христиан.
2.Как Вы отнесетесь к установке на городских площадях скульптур эрегированных членов?С пояснением, что это не члены для архитектора, а фаллические символы?Тем более, что это вполне реальное утверждение о фаллических символах в некоторых религиях.Неужто мне запретите выставить гордость Приапа на всеобщее обозрение и призывать женщин о него потереться для борьбы с бесплодием?
| QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 00:59) |
| 1.Не для всех христиан. |
Для христиан - да.
Это самоназвание людей, которые верят в Христа как вторую ипостась Троицы.
Все остальные - не христиане.
По определению.
| QUOTE |
| 2.Как Вы отнесетесь к установке на городских площадях скульптур эрегированных членов? С пояснением, что это не члены для архитектора, а фаллические символы? |
Фаллический символ - это символическое изображение члена.
Крест для христиан - это не символ казни.
2.Фаллический символ - это для верующих в него - не изображение ЧЛЕНА, а изображение мужского начала, как продолжение рода.Так что и тут попрошу : поберегите чувства ИНЫХ верующих.Они у них тоже есть.
3.Вам напомнить форму ветхозаветной клятвы.Как она произносилась и где располагалась рука клянущегося?На члене...Но как на символе по значению близкого к тем взглядам, которые я уже описал...Так что и тут - побережней с чувствами древних , сберегавших нам Ветхий Завет))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-03-2012 - 01:16
| QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 01:16) |
| 1. Не верное определение. Свидетели Иеговы признаны христианами. |
Если кто-то принимает отдельные положения христианства - они еще не христиане.
| QUOTE |
| Фаллический символ - это для верующих в него - не изображение ЧЛЕНА, а изображение мужского начала, как продолжение рода. |
Ну и фаллос с ними.
Я повторюсь, в массовом сознании христианский крест - это отличительный знак христианской религии, мало кто видит в нем орудие казни и заостряет на этом внимание.
Вы будете продолжать проблему из пальца высасывать?
| QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 01:44) |
| Я повторюсь, в массовом сознании христианский крест - это отличительный знак христианской религии, мало кто видит в нем орудие казни и заостряет на этом внимание. Вы будете продолжать проблему из пальца высасывать? |
Да ничего я не высасываю.Даже автор темы не я.Массовое сознание фактор ,конечно, который надо учитывать.Но не показатель истинности.
Давайте вот это :
| QUOTE |
| Если кто-то принимает отдельные положения христианства - они еще не христиане. |
считать лично Ваши,либо православным мнением.Либо как-то придется доказывать, что Вы не о массовых представлениях, а о доказанных и подтвержденных.Иначе устроим бойню даже между православными и протестантами, католиками...Они и так с огромным трудом и после многочисленных проклятий пришли к компромиссу.Между собой.Но не стоит их мнение преподносить , как истину в последней инстанции.Основными показателями христианина является признание Его Мессией принёсшим искупительную жертву.Не забывайте, когда начали использовать крест, как символ.А то так с легкостью даже апостолов вычеркнули из имеющих право считать себя христианами...
| QUOTE (dedO'K @ 18.03.2012 - время: 22:22) | ||||
Вообще то, Символ Веры- это молитва такая. А крест- это твой крест, который несёшь по жизни, постоянное напоминание о нем. |
Перечитайте правила форума Христианство:
3. Замечания пользователю модератор делает синим цветом.
4. Предупреждения пользователю модератор делает красным цветом.
5. Цитировать замечания и предупреждения в теме нельзя.
Как по мне - то понятно написано.
Самуэльсон описал свои тезисы на 400 страницах после изучения оригинальных текстов, и заявил: Удивительно, но проблема заключается в том, что описаний распятия отсутствуют в античной литературе . В источниках, в которых можно найти хоть что-то о произошедших событиях, нет совершенно никаких упоминаний о распятиях .Древнегреческая, латинская и еврейская литературы от Гомера до первого века нашей эры описывают целый арсенал казней, но ни слова невозможно найти о крестах или распятии ..."(С)
Но в мифе-то Христа распяли именно на кресте. Крест был выбран орудием убийства!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.03.2012 - время: 20:53) |
| Это другой вопрос. Как и отсутствие документальных сведений о жизни Христа. Но в мифе-то Христа распяли именно на кресте. Крест был выбран орудием убийства! |
ну и что из этого..все христиане это знают, потому и накладывают на себя крест, символично приобщая себя к искупительной смерти Христа..ВАм-то что, вы ж не креститесь..?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.03.2012 - время: 19:21) |
| И все-таки, как и почему орудие казни стало символом религии? Причем с прямо противоположным смыслом? |
Весь вопрос: кем выбран. Тогда кардинально меняется ответ на вопрос: для чего.
Потому, что Иисус Христос, будучи распят на Кресте, тем самым избавил людей от вечной смерти в аду и даровал вечную жизнь в Царстве Небесном. (С)
И в молитве Кресту сказано:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящий Его.
Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крёстным знамением и в веселий глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяи бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе, Крест Свой Честный, на прогнание всякаго супостата.
О Пречестный и Животворящий Кресте Господень!
Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
Господь сам избрал эту позорную по тем временам казнь, дабы показать нам пример смирения. И нес он его как и мы должны нести каждый свой крест иногда из последних сил падая но двигаясь, к Создателю.
| QUOTE (Аnimus @ 23.03.2012 - время: 21:38) |
| Почему Крест называется животворящим? Потому, что Иисус Христос, будучи распят на Кресте, тем самым избавил людей от вечной смерти в аду и даровал вечную жизнь в Царстве Небесном. (С) И в молитве Кресту сказано: |
К догмату о Троице добавляете еще и молитву КРЕСТУ?Так тогда давайте и палачей, что Христа распинали объявим святыми и животворящими, и Понтия Пилата...Такой ряд будет гораздо логичней, чем скромный в сторонке Бог дарующей жизнь всему сущему и возможность воскрешения.Чем "заслуги" орудия казни лучше, чем "заслуги" судей и палачей?Все же поучаствовали....В православном варианте животворения...
А Иуда случайно не главный помощник животворящего креста?Ему звания и медали не положены?Тоже ведь без него никак бы кресту не стать животворящим...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-03-2012 - 22:04
| QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 21:58) |
| К догмату о Троице добавляете еще и молитву КРЕСТУ?Так тогда давайте и палачей, что Христа распинали объявим святыми и животворящими, и Понтия Пилата...Такой ряд будет гораздо логичней, чем скромный в сторонке Бог дарующей жизнь всему сущему и возможность воскрешения.Чем "заслуги" орудия казни лучше, чем "заслуги" судей и палачей?Все же поучаствовали....В православном варианте животворения... |
Крест это вещь неодушевленная, и было всего лишь орудием, а палачи и Пилат осознанно сделали выбор.