Священнослужители

Ну а кто без греха? Наверное только Вы!

Что-то Вы все в кучу свалили и делаете из этой кучи обобщающие выводы.
Не все мы братья и сестры! Поинтересуйтесь из Евангелия, кого Христос называл своми братьями и сестрами. И вовсе не все мы ближние, так же поинтересуйтесь из Евангелия, что ответил Христос, когда апостолы спросили Его, а кого считать ближним своим? Так что не "примазывайтесь".

А любить Вас и остальных атеистов, именно "как самого себя" мы и не обязаны.

А что евреи, евреи разные бывают, иной раз свой соплеменник хуже всякого супостата может оказаться.

Это у Вас она в споре рождается, а у нас она Христос, который и Путь и Истина и Жизнь.

Ну, не так что бы и скучно, иногда даже забавно бывает с вами, атеистами.
Уж больно у нас с вами разное мировозрение. А ваши идеи и мысли не всегда бывают для нас полезны. Иной раз такую ахинею наплетут, что так и хочется упасть под стол со словами "Ох мама дорогая!". Я не говорю про всех и про все, но иногда бывает. Но не все эти мысли ваши, многие "врага человеческого", "генератора безумных идей", в которого вы, увы не верите.

Под сомнение не ставят, но не знают что это такое. Впрочем зачем христианам "знать", от них требуется "верить"

Сиречь аксиома выходит. Теорема не требующая доказательств


А почему наши мысли для вас не полезны?Заставляют не только верить но и думать во что вы верите?
Падайте кто вам мешает.А враг ваш есть порождение вашего бога.Так что этот "генератор безумных идей" идет от вашего же боженьки.Ведь ничего не делается без его ведома?Верно?

А потому что слабые в вере "смущаются" и "соблазняются".

Думаем, думаем, не переживайте на это счет, и Вам того же желаем. И проверяем то во что мы веруем своим духовным опытом, вам, к сожалению, не водомым.

Если говорить точнее, не порождение, а сотворение, так же как и мы все, человеки.

Только идет в другую сторону, так же как и Вы, например.

Верно, Вы ведь тоже ничего не делаете без Его ведома, но делаете свое, а не Его. Вы ведь свои умозаключения здесь пишите? Ну, по крайней мере, Вы же пишите то, что Вам думается? Вы же сами выбираете, что писать? Так же и "генератор", делает свое дело, только он Бога знает, но по гордости своей с ним не согласен, а Вы же Бога не знаете и знать не хотите, хотя и можете, и познали бы Его, если бы захотели.

Это сообщение отредактировал wlaser - 22-04-2009 - 23:48

Слишком категоричное утверждение "не знают что это такое." Вы же знаете свой характер, свои пристрастия, вкусы, наклонности и прочее? Не души ли это свойства? А может это генотип? А есть ли какие либо доказательства того, что эти свойства характера есть генотип? Ну конечно же их нет. Поэтому одни верят, что характер, это проявление души, а другие, что это генотип. Или Вы знаете наверняка? Или верите, не имея подтвержденного знания, проверенного опытом и прочее?

В науках изучающих человека много неясного, как и в других науках. И что с того?Наука выдвигает гипотезы но не предлагает в них верить как требуют веры в богов все религиине приводя доказательств

Мне до всех религий, кроме одной, как то по барабану, что они там требуют, мне не интересно и не ведомо, лично от меня они ничего не требуют. Христос предлагает веровать в Него, но от меня он этого не требует, а только предлагает, а я, если хочу, принимаю его учение, или не принимаю. Вам предлагается тоже самое, что и мне, но Вы не принимаете Его учение. Таково Ваше желание. Требовать могут люди, Христос же не требует. А если я соглашаюсь с его учением, то принимаю и стараюсь исполнять его, это моя личная добрая воля. Я могу и разувероваться, но у меня для этого нет причин, ибо я учение Христа проверил лично своим духовным опытом.

Если смущаются и соблазняются то значит еще не настало их время.Или вообще это не его путь

Духовный опыт.И что же это такое?

Творение или порождение не суть как важно.

Не забывайте что он был лучшим в свите бога.И если он решил что его путь правильней то не мешало бы и повнимательней познакомиться с его программой.(Но это уже не здесь.А в сатанизме.)

Не хочу я его познавать.Напознавался уже вашего бога.С меня достаточно.

А разве Христос вывел евреев из Египта? Или вам 1 заповедь как и остальные по барабану?

Видать очень плохо Вы его познавали, раз не знаете, что такое духовный опыт. Это все равно, что судить о блюде, не пробуя его и не зная из чего оно приготовлено.

А Вам нравится его программа "человекоубийства от начала"?

Я и житие святых читал в детстве и в церковь ходил.А когда повзрослел и поумнел с святыми отцами разговаривал.Какой вам еще духовный опыт нужен?

А мы с самого начала так живем.Убиваем себе подобных.И церковь убивала.Если как вы говорите это его программа-то и церковь тоже его программа.Так что впору поставить вопрос.А от бога ли церковь или от лукавого?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 24-04-2009 - 00:59

Для того, чтобы понять что яйцо тухлое его не обязательно есть.

Только малые неразумные дети тянут в рот любую гадость

Зато много описаний массовых убийств и зверств, что учинял ваш бог... потоп, Содом и Гомора и тд. и тп.

Это сообщение отредактировал Коури - 28-04-2009 - 09:59

Недавно прослушал "Пилагия и красный петух" Акунина. Там Христос переносится в 19 век. И когда главный священного синода узнал его тут же послал за ним убийц. Это далеко не единственное произведение с такой сюжетной линией и во всех более менее подробно и логично раскрываются причины почему церковь как и 2 тысячи лет назад должна убить Христа.

Это сообщение отредактировал Коури - 28-04-2009 - 09:59

Детектив. Но если бы Христос появился сейчас его бы постарались уничтожить за антицерковнуюдеятельность

vegra, вот Вы вроде и взрослый и раумный человеки, двигатели проектировали, а простых вещей понять не можете. Ну, если Вы с христианами спорите, ну хоть поинтересуйтесь тем, во что они верят. Вы же сами говорили, что не судите о том, в чем не имеете знания, ну что же Вы сюда то лезете? Идите Евангелие почитайте для начала, особенно святое благовествование от Иоанна, первую главу, прежде чем задавать подобный вопрос. Там ясно сказано, "В начале было Слово". Затем поинтересуйтесь, что бы далеко не ходить... из википедии, кто такой Слово:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логос
А так как Троица у христиан, единосущна и нераздельна, то Вам, надеюсь, станет понятно, кто вывел евреев из Египта. А если Вы и это не осилите, то я Вам затем намекну, но, думаю что этого не понадобится.

Царство небесное силой берется, Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Можно и в церковь ходить, и с отцами беседовать, но имея гордыню в сердце Бог Вам не откроется. Что-то у Вас, видать было не так, я не знаю что у Вас на сердце было или в поведении, Бог только знает. Но, если гордыню смирить, прекратить греховный образ жизни и попросить вразумления и не отступать от желания познать Бога, ибо "стучите, и отворят", то откроется Бог Вам. Пути у всех разные, кто-то приходит к Богу через смирение, кто-то через молитву и усердие, но Бог не подаст камень вместо хлеба. Возможно вас это удивит или вызовет усмешку, но Бог открывается в умной усердной молитве так же. А самое главное, это стяжание Сиятого Духа, вот если Вы об этом самом главном начнете заботиться, то и Бога познаете. Молитва, беседы с отцами, хождение в церковь, чтение Евангелия и прочее не есть цель, а лишь средство для стяжания (собирания) Святого Духа в сердце своем. Об этом очень хорошо и ясно написал Мотовилов, беседуя на эту тему с Серафимом Саровским, который многое ему открыл и пояснил. Я вам дам ссылку, Вы прочтите, атеистов насмешек не слушайте, не поленитесь, там как раз о духовной практике говорится:
http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ser...m-motovilov.htm

Может от тьмы к Свету и повернетесь. Все жители "неба" Вас поддерживать будут, а слуги "человекоубийцы" начнут лютовать, не захотят вас отпускать, следите за своими мыслями, в них может начаться непойми что, особенно за навязчивыми, ибо они не Ваши а "звериные". Враг хитер и коварен и силен, но Правда и Сила у Бога. На войне как на войне. И если усердие проявите, станете наследником Царства Небесного, а покой в сердце и радость будет у Вас всегда уже здесь, еще на земле. И еще, просите у Бога дары Святого Духа, и нет ничего ценнее этого, и если даст, Вы поймете это, сердцем почувствуете незабываемое ощущение радости, как говорится "не имеющее аналогов " в этом мире.

Это сообщение отредактировал wlaser - 25-04-2009 - 02:55

Да кто во что верит. Кстати в отличии от большинства христиан я хоть заповеди знаю. А вы вот даже не в курсе что в догмат о троице который приняли существенно позже после написания "Библии" вроде в 4 веке верят не все христиане. Впрочем вы невнимательны как и многие христиане, например я не писал что разрабатывал двигатели, так что стоит ли удивляться христианскому разнообразию в вере.
Мне понятно что в 1 заповеди чётко написано что ХБ - еврейский бог и первая заповедь именно для евреев. А вам?

Не сомневайтесь, вони предостаточно.

Хоть вопрос и не ко мне....
Светоносный. Учение-свет, неучение - тьма. Средние тёмные века. Борьба со знаниями и наукой.
Я недавно почитал моральные принципы Лавэя. Да большинство нормальных людей живут по ним, а не по нечеловеческим заповедям.

Ну правильно! Согласен! Присоединяюсь!

Вот именно.

А мне понятно, что Троица национальности не имеет. Ну нравится Он мне, понимаете, нравится, любовь у меня с Ним неземная!

Так сами же сказали "Да кто во что верит."

1 заповедь написали когда не было никакой троицы это более позднее изобретение для обожествления Христа. Где вы её в ВЗ нашли?

Моральные принципы и вера это разные вещи. Неужели не в курсе?

Если бы я был атеистом, то я бы с Вами согласился. Но, я православный.
Наш символ веры прочтите, и Вам станет понятно, что Троица была всегда, изначально, еще до Адама и евреев.
А уж кому мне больше верить...ну, сами понимаете, не Вам.
Предлагаю на этом закончить наше обсуждение 1-й заповеди, я достаточно ясно выразился. К тому же мы уже оффтопим на полстраницы.

Я удалил одно ваше сообщение. Три подряд - правила СН запрещают. Пишите внимательнее



Это сообщение отредактировал wlaser - 28-04-2009 - 12:02

Изначально дух над водами летал.
Полковника просить ссылку бесполезно но может вы чего в ВЗ найдёте о существовании бога-отца, сына и святого духа? Насколько знаю часть христиан тоже не верит в "сказку о тройке"

Ну, я же Вам все объяснил.
"Мочало, мочало - начинаем все сначала"
Даю намек:
Антарктида была открыта в 1820-21г. Про нее нет информации ни в ВЗ, ни в НЗ, судя по вашей логике, ее до 1820г не существовало.
Официально планета Плутон была открыта в 1930 году, судя по вашей логике, ее до 1930г не существовало.
Надеюсь, я высказался понятно.
Предлагаю 2-й раз закрыть на этом тему 1-й заповеди.

"Объяснения" можете оставить присебе. Мне достаточно ссыли из ВЗ что бог это папа сын и дух.
Кстати с вашим богом задолго до христиан тесно сотрудничали евреи. Христа они казнили на законных основаниях и до сих пор не обнаружили никакой троицы. А ведь согласно 1 заповеди ХБ только еврейский бог

Если бы все было так просто, то не было бы или иудеев или христиан, однако есть и те и другие. Для некоей ясности этого вопроса, я дам Вам ссылку на книгу, т.к. разъяснять этот вопрос в рамках форума долго, и к тому же, на мой взгляд, без соответствующего религиозного богословского образования, сложно. Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история."
Сама книга здесь, но мне кажется, Вы ее не осилите:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogosl...ammel/index.php

Извиняюсь, ссылку поправил, изначально была дана только ссылка на 1-ю часть

P/S Я не понимаю, зачем Вам то это нужно, для меня этот вопрос давно решенный, хотите вбить клин в мое сознание? Вам за это что-то перепадет?
Вы же не верите нив каких богов, Вам то что?
Процесс ради процесса?

Предлагаю третий и последний раз закрыть вопрос о 1-й заповеди.

Это сообщение отредактировал wlaser - 29-04-2009 - 13:50

И ещё тысячи(или десятки тысяч?) разнообразных вер и масса всевозможных богов.
ИМХО основы самой сложной концепции можно изложить в 2-3 абзацах, а то и в 1 предложении. Остальное частности и подробности. Если нет, то как меня учили в школе либо автор пытается за словами скрыть своё незнание и(или) непонимание либо то что он пишет полный бред.

Большинству православных и это ни к чему, а мне... ну вы слишком вольный вывод делаете, к тому же я просил цитату "что бог это папа сын и дух."

Гордыня ваша немерянная, православная. Центром мироздания себя считаете? Возможно нашу перепалку прочтёт тот кто сумеет задуматься.

Хорошо. Вы ведь не дали и не дадите внятного ответа.

В качестве дополнения.
Я жил

Г.Васильев

Я жил, забыл уж сколько тысяч лет,
Немало в жизни перевидел.
Не раз рождался я на свет,
Знавал победы, беды и обиды,
И, как умел, уразумел,
Конца у жизни нет.

Я жил, я был задолго до меня,
Свой путь осилил я не сразу.
Я дух и тело обронял,
Терял рассудок свой и разум,
Я жил да был, менялся сам,
И все вокруг менял.

Я себя другим не помню,
Я себя другим не знаю,
Только верится легко мне,
В то, что жил и до меня я,
В то, что был и до меня я.

Я был, я был, я был, я был, я был.
Я буду, буду, буду, буду.
Хоть все, что было, я забыл,
А то, что есть, родившись вновь, забуду,
Я был назначен отрывным
Календарем судьбы.

Мне быть - и в старом быть и в молодом,
Во всех потомках понемножку.
С гармошкой быть и с долотом,
С бутылкою вина и с ложкой,
Мне жить да быть, и не тужить,
И после, и потом.

Жить я буду после смерти,
Жить я буду непременно.
Вы поверьте, Вы поверьте,
Я приду себе на смену,
Сам себе приду на смену.

Я кадр в многосерийнейшем кино,
Снежинка в бешенной метели,
Те я, что умерли давно,
И те я, что родится не успели -
Все вместе - человечество,
Единое, одно.

Так изложено же, в Символе Веры!

А вот частности и подробности Вы не осилили, да и не пытались:

Кому это ни к чему, это их выбор.
а по поводу "что бог это папа сын и дух" есть в НЗ, в ВЗ Троица открыто не раскрывается, т.к Сын еще не воплотился, но его ждут как "мессию", это объясняется в ссылке, которую Вы не захотели осилить.

Весьма странная реакция просто на вопрос. Наверное только немерянно гордые православные задают вопросы? А что же Вы постоянно этим здесь занимаетесь?

Эх, я Вам давал, но Вы не вняли.

Интересные, но ИМХО "реинкарнационные" стихи.

P/S: Я Вам пытался разъяснить, а Вы все "ни к чему" да "оставьте себе".
Вот и получается "...кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отряхните прах от ног ваших".
Я отряхиваю прах со своих ног.

Зачем мне конфессиональные особенности о которых большинство православных и не слышало? Я вас про первоисточники спрашивал.

А кто был бог дух и бог готовящийся в папы? не смещите. Короче нет ничего про растроение в ВЗ

Почему? простой вопрос говорит о вашей гордуне, всё просто

Я неверующий, мне факты и аргументы подавай

Иваси религиозного не сочиняли и не пели. Это своего рода ответ на религиозную трактовку смысла жижни.