Если же рассматривать церковь как бизнес и оперировать экономическими терминами, то мне скорее удобнее рассматривать это как инвестиционный проект.
Для его подготовки небходимо следующее(наброски):
1. Маркетинг(обзор рынка). По идее, если я готовлю предложения то могу его заказать у маркетолога. Иначе сам, а раз так- общие наброски:
-сегмент рынка. Как развиты сети в регионах.
-количество возможных клиентов. Уникальная возможность- набор бесплатных рекрутов среди верующих для увеличения возможных клиентов. Внедрить принципы сетевого маркетинга.
2. База. Права собственности(объекты недвижимости и т.п.),наличие патентов, и товарных знаков(интеллектуальный капитал). Право собственности- заключение юристов по возможности увеличить количество объектов недвижимости национализированных государством. По авторскому праву-возможности обрашения в суд на нарушения прав со стороны католической церкви. Так же сюда необходимо отнести создание отдела по разработки литературы для обязательных к посещению в школе занятий.
3. Менеджмент. По общему правилу при продаже бизнеса начинается чистка всех звеньев. А так менеджмент хорош, проверенный, в компании существует жесткая иерархическая структура.
4.Нужны ли дополнительные вложения для развития бизнеса? На настоящий момент судя по всему нужны.
5. Возможность атаки со стороны рейдеров. Невелика, хотя объекты недвижимости и обладают определенной привлекателньостью.
6. Создание собственного банка, для ускорения операций со счетами. Да, имеется.
7. Борьба за имидж предприятия. Закрытие выставок и иных публичных мероприятий снижающих интерес к предлагаемым товарам и услугам.
8. Улучшение технологии скоростного сбора недогоревших свечей приведет к увеличению прибыли до 300 проценов.
Итог: Прогноз на 5 лет- добиться возврата церковной десятины. Отбор плательщиков по результатам всероссийской переписи населения.
Пока так.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 00:34
| QUOTE (fydfdf11 @ 16.11.2007 - время: 23:15) |
| Попробовать в принципе могу, но не с ходу. |
А вот это уже не хорошо. Без ТЭО ваше заявление о том, что Церковь это бизнес – звук пустой, а может и хуже того, зависть к моему богатству.
В принципе согласен, что утверждение требует развернутого ответа. Но я как юрист, привык ответы на сложные вопросы сходу не давать и притом ответы развернутые. Хуже было бы, если я дал краткий ответ, а потом отвечая развернуто от него отказался. В моем случае моя аргментация и искания для меня же ничего не изменит.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 00:40
| QUOTE (fydfdf11 @ 16.11.2007 - время: 23:36) |
| Замечу ,что речь идет скорее о церкви как общественном институте, |
Замечу, что я Православный Христианин и член Русской Православной Церкви и отделения себя от неё, даже в страшном кошмаре, не представляю. Говоря о том, что Церковь это бизнес, вы утверждаете, что я бизнесмен. Мне бы хотелось понять механизм этого бизнеса.
| QUOTE |
| Но я как юрист, привык ответы на сложные вопросы сходу не давать |
Однако дали и сходу. Напомню вам, как юристу, ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
| QUOTE |
| В моем случае моя аргментация и искания для меня же ничего не изменит. |
То есть ваш ответ продиктован не фактами, а вашим отношением к Церкви, не более.
| QUOTE (Lund @ 17.11.2007 - время: 00:10) |
| У меня есть серьезный вопрос, продиктованный определенными обстоятельствами. Каким количеством крестных знамением должно осенять трапезу, и где можно было бы ознакомиться с православными ритуалами сопровождающими прием пищи? |
У меня к вам серьёзный ответ, продиктованный правилами.
Офтоп и флуд.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 01:36
| QUOTE (fydfdf11 @ 17.11.2007 - время: 00:24) |
| Первое. По своим идейным убеждениям мне близки идеи Мартина Лютера. |
А с каких пор учение Церкви стало идеей?
| QUOTE |
| В частности, он проповедовал, что истинная вера это умения разделять собственные отношения с Богом, и отношения с церковью как институтом. |
Меня разрыв во времени смущает. Очень смущает.
| QUOTE |
| У нас же исторически получается, что любая атака на институт церкви, на данную организацию, есть атака на всех людей его представляющих, атака на их индивидуальное отношения с Богом.. |
Как можно индивидуально совершить Таинство Евхаристии?
| QUOTE |
| как организации профессиональных священнослужителей, для которых процент их потребностей(питание, одежда, транспорт и т.д.) для продвижения учения и общения с верющими превышает минимально необходимый. |
А кто определил необходимый процент? Какой процент авто, от имеющихся, необходим? Сколько авто у РПЦ?
Наконец, вы справедливо указываете на необходимость определить, каковы должны быть потребности священников дабы это не снижало отношение к церкви. Постараюсь ответить развернуто.
В свое время в годы моего студенчества у нас преподавал философию прекрасный и добрый человек- доцент Половинкин, человек глубоко верующий, исследователь творческого наследия выдающегося русского философа и православного священника П. Флоренского. Так вот он мне сказал, что голосовать нет смысла ,так как он никогда не узнает ни одного кандидата настолько, чтобы ему действително мог бы доверять свое будущее. По такой честной и справедливой логике, действительно, как могу судить я о потребностях того или иного священника, пока не узнаю его.
Но я вижу общую картину, и она для меня безрадостна. Для меня это ситуация, при которой в церкви есть люди, для которых это не подвиг, а работа, с жесткими правилами и подчинением.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 02:06
При этом, будучи по профессии инженером, он в голодные послереволюционные годы, чтобы прокормить семью пошел работать на завод, но и не забывал о пастве.
Таким личностям я верю и готов идти с ними к вере. О них у меня никогда не будет вопросов ни о каких минимумах в питании и т.д.
Замечу, что недавно показывали одного из его потомков ,священника в Подмосковье, который сказал, что возрождение церкви начнется с простого священника, который своим примером приведет человека к вере.
Бесспорно-великая преемственность поколений.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 02:06
| QUOTE (ufl @ 17.11.2007 - время: 00:19) | ||
У меня к вам серьёзный ответ, продиктованный правилами. Офтоп и флуд. |
Ну ну...примерно тоже самое я услышал (по иному правда поводу) от служителя церкви, причем на его рабочем месте.
Благодарю.
| QUOTE (fydfdf11 @ 17.11.2007 - время: 00:48) |
| . Во-вторых, если есть разрыв во времени, а идея близка человеку по его убеждениям время значения не имеет. |
Простите, fydfdf11, но в этом, ИМХО, скрыты корни вашего заблуждения. Вера не может быть идеей. Если вера это идея, то грош ей цена. Вера это данность. То есть данное Богом мироустройство, и познания в вере могут быть получены только путём откровения и последующего испытания духа. Идея же исходит от человека, а значит с данностью, как бы идея не была близка человеку, ничего общего не имеет. Теперь вспомните когда были написаны Апостольские послания и Правила и когда Мартин Лютер стал проповедовать свою идею. Была ли его идея откровением и как происходило испытание духа?
| QUOTE |
| Но я вижу общую картину, и она ля меня безрадостна. |
И опять простите великодушно, fydfdf11, но ИМХО, вы не видите картины, а рисуете её. Рисует ваше сознание.
| QUOTE |
| О них у меня никогда не будет вопросов ни о каких минимумах в еди и т.д. |
То есть, живи Павел Флоренский (Царствие ему небесное) сегодня, у вас бы не вызывал бы возмущение факт предоставление ему авто из средств РПЦ? Я правильно понял?
| QUOTE (Lund @ 17.11.2007 - время: 01:06) |
| Ну ну...примерно тоже самое я услышал (по иному правда поводу) от служителя церкви, причем на его рабочем месте. Благодарю. |
Да не стоит благодарности.
Вам предупреждение, за обсуждение действий модератора на его рабочем месте и продолжение флуда.
Заходите ещё.
Это сообщение отредактировал ufl - 17-11-2007 - 02:13
Во-вторых, мне кажется выносить на обсуждение как я или кто либо другой познает Бога, что при этом и как реагирует его сознание ,никак ни тема для форума, а для самоосмысления и для искренней исповеди священнику.
В-третьих, если был бы жив отец Флоренский, он бы, как наставник, которому я доверяю, дал бы оценку сегодняшней ситуации и позволил бы мне с ним вступить в дискуссию.
В-четвертых, извините за довольно прямолинейный вопрос, встречали ли вы священника сегодня, который для вас олицетворяет истинного православного пастыря, который направит вас на верный путь? При этом под направлением на верный путь я имею ввиду выполнение им тех функций, которые не влияют на откровения, и тем самым не искажают сознание.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 02:53
ООО "Московский Храм Христа Спасителя"
Это факт. Желающие могут проверить.
Думаю, комментарии излишни...
| QUOTE (Sol777 @ 17.11.2007 - время: 01:31) |
| Организационно правовая форма Храма Христа Спасителя такова: ООО "Московский Храм Христа Спасителя" Это факт. Желающие могут проверить. |
Зачем проверять? Это ложь на уровне бреда.
| QUOTE |
| Думаю, комментарии излишни... |
Есть только вопрос? А ещё ниже опуститься во лжи сможете?
А что сейчас? Кто собственник земли, строения, кто оплачивает коммунальные услуги?
| QUOTE (Sol777 @ 17.11.2007 - время: 15:15) |
| Вы как опытный рецидивист - главное всё отрицать... |
Почему рецидивист?
Просто нормальное ведение дискуссии автоматически подразумевает, что доказательство это обязанность утверждающего. Вы же почему-то решили, что вам достаточно бездоказательно заявить, а опровергать должны мы.
| QUOTE |
| Какая же форма у него по Вашему? |
У кого у него? У здания?
Если, даже теоретически предположить, что регистрация такого ООО имела место и это можно проверить(по Единому гос реестру юридических лиц), то сие далеко не означает, что извините за такой оборот речи, она полностью охватывает православную церковь как религиозную конфессию. Да и что было написано в уставе этого призрачного ООО? Если увижу выписку и устав ,то поверю, а это сомнительно.
Далее, даже если такое ООО и сумели зарегистрировать, то в силу п.4 пп.4,5 ст 1473 ГК РФ с 1 января 2008 года их заставят пройти перерегистрацию.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 19:03
ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях"
Статья 8. Религиозная организация
1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.
| QUOTE (ufl @ 17.11.2007 - время: 17:55) | ||||
Почему рецидивист? Просто нормальное ведение дискуссии автоматически подразумевает, что доказательство это обязанность утверждающего. Вы же почему-то решили, что вам достаточно бездоказательно заявить, а опровергать должны мы.
У кого у него? У здания? |
Интересно, если я представлю Вам отсканированную копию свидетильства о постановки на учет в налоговом органе Вы признаеете свою неправоту или обвините меня в фальсификации документов?
| QUOTE (fydfdf11 @ 17.11.2007 - время: 18:08) |
| Приведу цитату. Интересно ваше мнение. ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" Статья 8. Религиозная организация 1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица. |
Правовая форма "ООО" предусматривает ведения коммерческой деятельности. Если уж там все такие бескорыстные, зарегистрировались бы как ОНО (общественная некомерческая организация). Но они не могут! Потому как ОНО, не предусматривает возможности оказания ПЛАТНЫХ услуг!
Вы надеюсь, не станите отрицать, симонию и "откаты" в РПЦ? Типичный пример "делового" подхода!
Вот такие Цитатки из ГК, как они вам?
С одной стороны вот так.
Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц
4. Общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды являются собственниками приобретенного ими имущества и могут использовать его лишь для достижения целей, предусмотренных их учредительными документами. Учредители (участники, члены) этих организаций утрачивают право на имущество, переданное ими в собственность соответствующей организации. В случае ликвидации такой организации ее имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, используется в целях, указанных в ее учредительных документах.
А с другой вот так.
Статья 117. Общественные и религиозные организации (объединения)
1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
Общественные и религиозные организации являются некоммерческими организациями. Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
Получается, что если применить принцип Гражданского кодекса о презумпции добросовестности осуществления гражданских прав ,общая схема вполне в рамках. Вот если идут злоупотребления, тогда да.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 19:46
| QUOTE (Sol777 @ 17.11.2007 - время: 18:20) |
| Интересно, если я представлю Вам отсканированную копию свидетильства о постановки на учет в налоговом органе Вы признаеете свою неправоту или обвините меня в фальсификации документов? |
Этого не совсем достаточно. Надо доказать связь этого ООО с РПЦ ибо называться ООО может как угодно.
В фальсификации обвинять не буду, если ИНН на копии и в базе совпадёт.
Жду копии с нетерпением.
| QUOTE (fydfdf11 @ 17.11.2007 - время: 01:28) |
| В-третьих, если был бы жив отец Флоренский, он бы, как наставник, которому я доверяю, дал бы оценку сегодняшней ситуации и позволил бы мне с ним вступить в дискуссию. |
Простите, fydfdf11, мне не хочется показаться навязчивым, но вы бы не могли всё же ответить на вопрос То есть, живи Павел Флоренский (Царствие ему небесное) сегодня, у вас бы не вызывал бы возмущение факт предоставление ему авто из средств РПЦ? Я правильно понял?Это, ИМХО, немного помогло бы разобраться в том какую картину, давайте я буду писать МЫ, дабы вам не казались мои слова осуждением, видим.
| QUOTE |
| В-четвертых, извините за довольно прямолинейный вопрос, встречали ли вы священника сегодня, который для вас олицетворяет истинного православного пастыря, который направит вас на верный путь? При этом под направлением на верный путь я имею ввиду выполнение им тех функций, которые не влияют на откровения, и тем самым не искажают сознание. |
Я наверное очень везучий человек. Мне иные не встречались.
Мне кажется, что логично для продолжения нашей дискуссии определиться в том, как каждый для себя понимает ту функцию и то место, которое занимает священник в отношениях между человеком и Богом. В тему вынесен вопрос Церковь и бизнес, приводятся примеры, но мы мне кажется должны создать, говоря юридическим языком собирательный портрет православного священника выполняющего свою миссию "надлежащим образом". Ведь выдвигая обвинения в стяжательстве церкви, я например, все таки подразумеваю конкретных людей.
Может быть формулировка несколько резковата и обладает шерховатостями, но целью её является получение ответа, а не критика самого вопроса и правильности его постановки.
Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 22:05
| QUOTE (fydfdf11 @ 17.11.2007 - время: 20:48) |
| Нет не вызвал. |
Ну вот видите как всё просто. То есть мы с вами глядя на священнослужителей решаем, да этот достоин, а этот нет.
| QUOTE |
| но мы мне кажется должны создать, говоря юридическим языком собирательный портрет православного священника выполняющего свою миссию "надлежащим образом". |
А зачем? Что это нам с вами даст?
| QUOTE |
| Ведь выдвигая обвинения в стяжательстве церкви, я например, все таки подразумеваю конкретных людей. |
А вот тут то нас и подстерегает главная ошибка. Мы с вами начнём удалятся от Христа и пойдём к идее. Кроме того с конкретными людьми как правило и начинаются основные трудности. Кто они? Ну хотя бы одну фамилию?
Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову, и коварный удар разделит раны.(Сир 27.28)
Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову, и коварный удар разделит раны.(Сир 27.28)
| QUOTE |
| но целью её является получение ответа |
fydfdf11, вас ответ Серафима Саровского устроит?
| QUOTE (ufl @ 17.11.2007 - время: 19:18) | ||
Этого не совсем достаточно. Надо доказать связь этого ООО с РПЦ ибо называться ООО может как угодно. В фальсификации обвинять не буду, если ИНН на копии и в базе совпадёт. Жду копии с нетерпением. |
А как на счет вот этого? [URL=*************URL]
Что это если не бизнес?
Это сообщение отредактировал Эрт - 19-11-2007 - 12:25
| QUOTE (Sol777 @ 18.11.2007 - время: 23:09) | ||||
А как на счет вот этого? [URL=**************URL] Что это если не бизнес? |
Если вы решили, что это как-то подтверждает ваши слова Организационно правовая форма Храма Христа Спасителя такова:
ООО "Московский Храм Христа Спасителя"
Это факт. Желающие могут проверить.
Думаю, комментарии излишни... то УВЫ, вы заблуждаетесь.
Это сообщение отредактировал Эрт - 19-11-2007 - 12:26
Тем более это никак не сам Храм Христа Спасителя)))
| QUOTE (chips @ 21.11.2007 - время: 11:16) |
| а строят новые, поближе к потенциальным обеспеченным "потребителям". |
Дайте ТЭО.
| QUOTE |
| Полным-полно старых, разваливающихся церквей 18-19 вв., но их не восстанавливают, |
А конкретней?
Это сообщение отредактировал ufl - 21-11-2007 - 12:35
Это сообщение отредактировал ufl - 21-11-2007 - 12:35
| QUOTE (ufl @ 21.11.2007 - время: 11:29) | ||
Дайте ТЭО. |
Даю:
Вешки-2
$ нет информации
Название поселка: Вешки-2 Район: Алтуфьевское направление
Расположение: Вешки-2
От МКАД: 2 км.
Тип объекта: Коттеджный поселок
мин. - макс.
Цена за дом: нет информации
Площадь участка: от 15 до 20 сот.
Площадь дома: от 350 до 800 кв. м.
Материал дома: Кирпич
E-mail:
Интернет-сайт: Нет информации
Продавец: Нет информации
Телефон:
Материал: каркас - монолит, стены - пеноблоки, кирпич
Количество домов: 100 домов
Благоустройство: уже сложившийся поселок: дорожки, освещение, рядом лес.
Коммуникации: инженерные коммуникации - электричество, водоснабжение, канализация, газ - в поселке централизованные, телефон московский.
Инфраструктура: собственной инфраструктуры нет, рядом коттеджный поселок
Охрана: весь поселок окружен забором. На въезде контрольно-пропускной пункт со шлагбаумом. Служба безопасности осуществляет крглосуточную охрану территории поселка.
На данный момент все коттеджи в поселке проданы.
В продаже могут появляться только дома на вторичном рынке.
Из газеты "ИЗ РУК В РУКИ"
Получить код этого сета
На первой фотографии церковь на окраине поселка "Вешки" отмечена белым кругом, на второй - она в полный рост.
Красивая церковь, правда? Новенькая, "с иголочки"... И построена она для людей не бедных - с учетом отдачи, или, как говорят "в миру" - окупаемости.
| QUOTE (chips @ 22.11.2007 - время: 10:38) |
| Даю: На первой фотографии церковь на окраине поселка "Вешки" отмечена белым кругом, на второй - она в полный рост. Красивая церковь, правда? Новенькая, "с иголочки"... И построена она для людей не бедных - с учетом отдачи, или, как говорят "в миру" - окупаемости. |
chips, а где ТЭО?
Рассказывайте про окупаемость.