Благодатный огонь - дело рук священников

Тому, что героин убивает, есть ярчайшие примеры. А что касаемо благодатного огня, то - одна желчная трепотня.

Дьякона Кураева, а не Быкова. Он лжет?

Что именно требуется объяснить? Как пользоваться зажигалкой? И в чем именно состоит чудо? Некий поп вошел в закрытое помещение с негорящей лампой, а вышел уже с горящей? Я тоже так умею.

Ну примеров того, как религия лишает людей разума хоть отбавляй, не будем показывать пальцами. "Благодатный огонь" -- один из красноречивых примеров.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 20:31

А где Кураев сказал, что Огонь не чудо?

На форуме на своем сайте, известном как "курайник".

Даю текст.

Самое сильное впечатление негазетное. Это – беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек. Если ему ненавистна Россия – так он это в лицо русским журналистам и клирикам так прямо и говорит.
В Израиле я был с группой журналистов из России, которых Фонд апостола Андрея готовил этой поездкой к ведению пасхальных репортажей без ляпов. И вот – встреча в патриархии. Прежде всего Феофил поинтересовался, предстоят ли перед ним представители именно ведущих СМИ России. Получил утвердительный ответ (в делегацию входили даже съемочная группа программы «Время» и журналист из «Московского комсомольца»).
Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки. В ответ мы сначала услышали несколько округлых слов не тему о том, что национализм и филетизм это зло, а во Христе несть ни эллина ни иудея. То есть – наш, греческий национализм, это хорошо, а вот арабы не смейте мыслить национально. Было сказано, что мы здесь и не греки и не арабы, мы, православные – римляне, ромеи. «И даже в священной книге Коран есть слово руми, обозначающее православных христиан». «Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины.
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.

Укажите на фразу из которой видно, что Кураев признаёт Огонь не чудом.

Не Кураев, а иерусалимский патриарх, по словам Кураева. Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы.» Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 22:51

И на основании этого вы делаете вывод, что чуда не было?

А что вы хотите? Я же не верующий, которому прямым текстом причастные к делу говорят, что это иммитация, представление (representation), а он все равно продолжает верить, что чудо. Ибо нелепо. Это к вопросу о том, какой вред наносит религия. Она напрочь лишает человека здравого смысла.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-04-2008 - 23:02

Ой я в англицком не силён. Как это переводится?

Не скромничайте. Мне бы такую силу веры как у вас.

И это говорит атеист, безграмотный? Не способный ответить на вопрос для 7го класса средней школы.
Мне бы вашу силу веры.

Я так понял, что перевода representation не дождусь?

Bell55, а ещё свидетельства есть?

Зачем вам еще? Вам на данный момент актуальнее англо-русским словарем учиться пользоваться.

Других переводов нет?

Я внимателен. Перевод дан не был.

Вы за Патриарха смыл решили установить? Он вам сам это сказал?
Bell55

Да чтобы вас тёмного одним махом просветить.

Перевода я так и не увижу? Да? Настоящий мужик, как там вы дальше говорили?

Хмм...Давайте не будем до оскорблений опускаться ок? Я например неверующий,я не признаю никаких законов(я анархист),тем не менее,я никогда не позволю себе нарушить свободу другого человека.Странно правда? Просто мне да и большинство неверующих,не нужен страх наказания и кары,чтобы быть человеком(а не скотом)

Насколько мне известно Кураев об этом на своем форуме говорил.Какие ва мнужны доказательства? Вам нужно чтобы вам лично Кураев это прокомментировал?

Хотелось бы посмотреть на это большинство 40-летних анархистов.

Берите.
http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm

Для примера,организация РКАС если не ошибаюсь(Революционная конфедерация-анархосиндикалистов),так вот,в нее входят люди,средний возраст которых от 30 до 40 лет,многие из которых уже не первый десяток лет в анархо движении.
p.s.Может не будем флудить? Тут не пр оанархию тема

Комментарии, пожалуйста. Если это не фотошоп, что за вещество, почему не обжигает?

Да способов-то масса. Каким конкретно способом пользуется тот парень и каким конкретно пользуются иерусалимские мистификаторы, я не знаю. Но в принципе это легко установить, если позволить толковому химику взять анализы. Холодный огонь имеют, например, многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома.

Ингридиенты:
- сухая борная кислота, чайная ложка
- этиловый спирт, чайная ложка
- концентрированная серная или соляная кислота, одна капля

Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).

Эфир борной кислоты горит очень объемным пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку. По мере того, как эфир борной кислоты выгорает, начинает гореть спирт, а его пламя уже обжигает.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 30-04-2008 - 22:44

Огонь -- настоящий. Только доказательств, что он получен каким-то сверхъестественным образом нет. Все в рамках сугубого материализма и занимательных опытов по химии. Да вобщем-то и причастные к делу иерархи прямым текстом говорят, что все это лишь представление. Я могу и про вспышки написать, только что от этого изменится? Вы ж все равно будете верить, что чудо, ибо нелепо. Я вот необжигающий огонь вам предоставил по вашей просьбе, и каков результат?

Это сообщение отредактировал Bell55 - 30-04-2008 - 23:46

Так же, как нет доказательств, что он не получен сверхъестественным способом. Разница только в том, что верующим доказательства не нужны.
Давайте только без лжи. Какие иерархи что говорят? Какие-то бредовые слухи распустили, коряво что-то перевели, на бычкова ссылаются. В общем, обсуждать нечего.

Бремя доказательств лежит на утвержающем. То что обычный огонь бывает и даже необжигающий бывает это доказано, это факт. То что бывает какой-то "божественный" не доказано.

Верующим вообще любые доказательства пофигу. Они в любом случае будут твердить, что чудо. Верую, ибо нелепо и все тут.

Я вообще удивляюсь, зачем вам доказательства. Ну можно взять пробы воздуха, газовый хроматограф должен показать следы борной кислоты, если там действительно используется эфир борной кислоты. Только вы ж все равно будете писать, что какие-то неправильные ученые, неправильно померили и вообще пробы подменили и так далее.

На земле нет столько христиан. К тому же большая часть про это огненное шоу никогда не слышало. Не во всех же странах госТВ религию насаждает

Ради них и стараюсь. В детском возрасте нормально верить в Деда Мороза, приносящего подарки, а во взрослом... инфантилизм это.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 01-05-2008 - 00:38

Конечно. Наука постигает мир на основе фактов, религия сочиняет беспочвенные фантазии.

Да, при том независимо от наличия фантазий о богах. Так что лучше не тратить время на глупости, а использовать его более осмысленно и плодотворно, пока еще не вырос

В науке, факт — это данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат. В идеальном случае, это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным.

И что тут в опровержение чуда, было дано соответствующего научному понятию ФАКТ?