| QUOTE (Ufl @ 08.05.2008 - время: 13:34) | ||
Всё же непонятно. Приведённые вами цитаты говорят о: 1) Огонь не чудо? 2 Патриарх призал что Огонь не чудо. 3) Кураев признал, что огонь не чудо? |
Я комментирую первый пост топика и пост в котором утверждается в качестве доказательства чуда не совсем достоверная на мой взгляд информация (про обыски). Про чудеса я молчу. Я например считаю, что Коперфильд тоже творит чудеса. У него чудесно ловкие пальцы и острый ум.
| QUOTE ((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 20:45) |
| согласен с позицией атеистов,отписывающих в этой теме.Как не прееводи,а получается,что ничего там Мк и Кураев не приврали |
Ну вам же привели слова Кураева, мозжечок-то должен немного работать! Слова патриарха действительно требуют определенного толкования, но то, что Кураев сомневается в Божественной природе огня - бред и наглая ложь Бычкова.
| QUOTE (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 13:44) |
| Я комментирую первый пост топика и пост в котором утверждается в качестве доказательства чуда не совсем достоверная на мой взгляд информация (про обыски). |
– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8229786
| QUOTE |
| Я например считаю, что Коперфильд тоже творит чудеса. У него чудесно ловкие пальцы и острый ум. |
SunLight757, не хочется вас разочаровывать, но Коперфильд творит фокусы.
Теперь по поводу Кураева, Фофила и огня. Феофил руссофоб и часто в речах обижает русских обвиняя их в агрессии и прочих грехах. В связи с этим наши решили устроить ассиметричный ответ и сказать, что Феофил не уважает наш общий огонь. Он не считает его чудом.
Я правильно понял подоплеку?
Феофил разумеется огонь уважает и споры о том кто уважает огонь больше будут идти еще не один год.
Напоминает соревнование в 30-ые годы на тему кто больше любит Сталина.
Кстати насколько я понимаю у христиан и даже конкретно у православных нет единства в отношении благодатного огня?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-05-2008 - 14:12
| QUOTE (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 14:10) |
| Да да именно этот пост я и комментирую. Там частично содержится неправда, по моему. |
По вашему?
Нет проблем.
| QUOTE |
| Теперь по поводу Кураева, Фофила и огня. Феофил руссофоб и часто в речах обижает русских обвиняя их в агрессии и прочих грехах. В связи с этим наши решили устроить ассиметричный ответ и сказать, что Феофил не уважает наш общий огонь. Он не считает его чудом. |
Простите, SunLight757, не могу удержаться. 
Ваши это кто?
Вы там своим скажите, чтобы они раздор в Церковь не вносили.
Ваши это кто?
Вы там своим скажите, чтобы они раздор в Церковь не вносили.
| QUOTE |
| Напоминает соревнование в 30-ые годы на тему кто больше любит Сталина. |
Н у и память у вас. 
| QUOTE |
| Кстати насколько я понимаю у христиан и даже конкретно у православных нет единства в отношении благодатного огня? |
Есть.
Вы все прекрасно поняли. Раздор в церкви начался с момента ее появления. Сколько уже еретиков вырезали не счесть. И даже тех кто остались можно классифицировать и классифицировать.
Да память у меня хорошая. Еще чего припомню обязательно напишу.
Даже у тех есть единство кто считает себя православным, но не верит в бога? (к нашему разговору о статистике)
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-05-2008 - 14:26
| QUOTE |
| И только атеизм истина? |
Насколько мне известно,атеисты вообще не оперируют такими понятиями,как 100% истина или нечто подобное
Атеизм просто предполагает научный и рациональный взгляд на мир
| QUOTE |
| Даже у тех есть единство кто считает себя православным, но не верит в бога? |
Такие люди могут кем угодно себя считать,хоть инопланетянами,но неверующий в бога не может быть православным
| QUOTE |
| SunLight757, не хочется вас разочаровывать, но Коперфильд творит фокусы. |
Между прочим, очень убедительные для простых людей,непосвященных в тайны его мистификаций.
Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 09-05-2008 - 02:12
| QUOTE (Shmidt J. @ 08.05.2008 - время: 13:52) | ||
Ну вам же привели слова Кураева, мозжечок-то должен немного работать! Слова патриарха действительно требуют определенного толкования, но то, что Кураев сомневается в Божественной природе огня - бред и наглая ложь Бычкова. |
Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева) Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-05-2008 - 00:59
| QUOTE (ValentinaValentine @ 13.05.2008 - время: 23:56) |
| Чудесный? огонь зажигается зажигалкой патриарха.(С точки зрения Кураева) |
И вы конечно буквально поняли "зажигалку патриарха"?:)
Кураев просто стебанулся с "неспособных вместить"...
я уверен что "зажигалка патриарха"- это его молитва
Это сообщение отредактировал Миха - 14-05-2008 - 15:15
| QUOTE (Миха @ 14.05.2008 - время: 10:04) | ||
И вы конечно буквально поняли "зажигалку патриарха"?:) Кураев просто стебанулся с "неспособных вместить"... я уверен что "зажигалка патриарха"- это его молитва |
Такие утверждения надо доказывать или хоть как-то логически осбосновывать.
Например- вы наверное считаете что Кураев постоянно стебается- ясно ведь что и тут опять стебанулся... Чтож- вот и ответ Ufl насчет того что Кураве много чего говорит- например что верит в Иисуса Христа.
Еще такое вы должны сделать утверждение чтобы легко доказать свои слова- "Ну вы же не будете буквально воспринимать всё что связано с религией?"
Чтож тогда многое становится понятно с самыми разными противоречиями...
Наконец "я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно". Чтож, такая логика полностью пояснит есть ли на свете волшебство.
Ну как-то так надо вам порассуждать чтобы подобные заявления делать. Пользуйтесь, помог чем смог.
| QUOTE (Victor665 @ 15.05.2008 - время: 23:38) |
| Такие утверждения надо доказывать или хоть как-то логически осбосновывать. |
" назвалля груздем - лезь в кузов" И где?
| QUOTE (Victor665 @ 15.05.2008 - время: 22:38) |
| Еще такое вы должны сделать утверждение чтобы легко доказать свои слова- "Ну вы же не будете буквально воспринимать всё что связано с религией?" |
разве?:)
| QUOTE |
| "я в этом уверен потому что множество раз видел как патриарх помолится а потом на пальце у него огонёк зажигается- от которого прикуривать очень удобно". |
Ну Благодатный огонь сходит по молитвам патриарха только раз в год(это надо обосновывать?:) )
Поэтому я могу сказать: "я в это верю потому что много раз видел как патриарх помолился а потом у него огонек зажигается"
Ну а насчет слов Кураева- что именно он имел в виду говоря о "зажигалке патриарха" мои рассуждения были примерно таковы: "Кураев христианин, а значит он верит в чудесное схождение огня... если он верит в чудесное схождение- значит зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку"
Вас устроит такое объяснение?:)
| QUOTE |
| Ну как-то так надо вам порассуждать чтобы подобные заявления делать. Пользуйтесь, помог чем смог. |
Спасибо конечно... :)
Это сообщение отредактировал Миха - 16-05-2008 - 13:50
| QUOTE (Миха @ 16.05.2008 - время: 13:47) | ||
Ну Благодатный огонь сходит по молитвам патриарха только раз в год(это надо обосновывать?:) ) Поэтому я могу сказать: "я в это верю потому что много раз видел как патриарх помолился а потом у него огонек зажигается" Ну а насчет слов Кураева- что именно он имел в виду говоря о "зажигалке патриарха" мои рассуждения были примерно таковы: "Кураев христианин, а значит он верит в чудесное схождение огня... если он верит в чудесное схождение- значит зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку" Вас устроит такое объяснение?:) |
Кураев христианин, а значит он верил в чудесное схождение огня... зажигалку не следует понимать буквально как маленькую пластмассовую коробочку,но после признания патриатха в чудесное схождение огня Кураев уже меньше верит,чем в зажигалку.
В ом помещении откуда огонь выносят, никакая молния из камня не ударит. Это тот же трюк с дымом когда выбирают Папу.
Сотни тысяч стоят и смотрят с какой пропитной бросят дрова в печь и потом радуются..... стадо баранчиков
| QUOTE |
| Это тот же трюк с дымом когда выбирают Папу. Сотни тысяч стоят и смотрят с какой пропитной бросят дрова в печь и потом радуются..... стадо баранчиков |
, если дым темный значит 
пролоджаем торговаться-выбирать нового папу.
Про себя скажу. Мне 37 лет. Воспитывался в лучших традициях советского воспитания. Был и пионером, и комсомольцем. Всегда придерживался и держусь активной жизненной позиции. Школа без троек. Институт. Сейчас жена, дочка. Даже не смотря на кризис зарабатываю достойно. Я знаю, что Бог есть. Он всегда рядом. У меня давно закончилось время метаний и поисков истины. Христос сказал:" Аз есмь ИСТИНА." Отсюда вывод очень прост: Все кто вне Христа-вне ИСТИНЫ. Выбор за каждым свой. Выбирай. Я хочу быть с ИСТИНОЙ. А перемывать косточки пьяницам попикам или нерадивым монахам дело недостойное православным христианам. Господь создал Единую Апостольскую Соборную Церковь и врата ада не одолеют ее.
Сейчас и время посложнее чем 50-100 лет назад. Единое информационное пространство засоряет мозги всем и каждый старается найти свою истину и, к сожалению, еще больше запутываются в своих умозаключениях. А умирать всем, и ответ перед Богом держать всем лично за свою жизнь и грехи. Я верю и в Благодатный огонь и в Крещенскую воду( Чудо доступное каждому, не надо ехать в Иерусалим) и знаю многое другое интересного и поучительного. одним постом не отстреляешься.
Но утверждение , что вера в чудеса - это признак нахождения во Христе и Истине мягко говоря странное....
Перемывать косточки нерадивым монахам дело недостойное не только для православных, но и бабушек атеисток на скамейках.Не сплетнями надо заниматься, а очищением веры....Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-05-2010 - 23:54
| QUOTE |
| .Так что молчать о происходящем возможно сможет "православный христианин", но христианин молчать не будет.Совесть и вера не позволят.... |
| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 09:53) | ||
|
Далеко не все несогласные с РПЦ являются противниками Христа....
И у кого Вы увидели бешенство?Или ирония для Вас - это признак бешенства?
| QUOTE (монархист @ 20.05.2010 - время: 17:36) |
| да я собственно не о вас . а о авторах статей обвиняющих православие в обмане . а ведь там не только православные .. |
Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только...
А насчет неурядиц в иерархии РПЦ нам нечего напрягаться. "Кому много дано, с того и много спросится." 2000 летний духовный опыт ПРАВОСЛАВИЯ даст ответ на любой вопрос любого пытливого ума.
| QUOTE (Shmidt J. @ 30.04.2008 - время: 09:04) |
| [ 1. 2. Достаньте мне такую зажигалку, огонь от которой не будет обжигать. |
А что Вы скажете по поводу этилового эфира борной кислоты ? Поинтерисуйтесь у химиков что это за штука и какая температура ее пламени.
| QUOTE (Oleg65 @ 20.05.2010 - время: 17:53) |
| Речь не о всех православных(и не только).Есть достаточно понятное изложение происходящей процедуры и есть настоячивое желание убедить в чуде....И эти точки зрения прежде всего в самой среде православных и не только... |
Не понимаю о чём разговор вообще, честно говоря...)
Через сотни лет после распятия Христа, поскольку не сохранилось исторических сведений относительно того, куда именно было перенесено тело после распятия, было назначено то место, где ныне стоит храм Гроба Господня. Хотя именно туда и не могли его принести, ибо на рубеже эр там располагался языческий храм Венеры.
Какое-то время в кулуквии (комнате храма, в которой и запираются иерархи перед тем как вынести огонь) поддерживался неугасимый огонь (во всяком случае, исторические свидетельства четвёртого века доносят до нас инфу именно о поддержании огня, а не его самовозгорании).
В середине ХХ века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета Александр Осипов показал, что было не самовозгорание, а символический обряд благословления огня, который зажигали священники.
Примерно в тоже время к такому же выводу пришёл магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии и член двух поместных соборов Н. Успенский. В ответ на его доклад тогдашний митрополит ленинградский Григорий Чуков выразил общее мнение: "Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. Но сокрушив её, можно сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру."
При всём при этом уже ни католики, ни даже армянские и греческие православные не утверждают, что там происходит чудо. Притом что представитель армянской церкви - один из двоих, что входят в кулуквию.
Не далее как в 2008 году патриарх Иерусалимский Феофил поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня - всего лишь обычная церковная церемония, такая же, как и всякие другие.
Причём Феофила практически поддержал наш Кураев. Именно его позиция послужила поводом для грандиозного скандала в России.
Так что сошествие огня с точки зрения христианской догматики и теологии бессмысленно. Но необходимо для поддержания ритуалистики и веры как таковой. Пусть верят, кто хочет (у католиков тоже есть своё "чудо" с кровью Януария), лишь бы другим не мешало.
Люди!!!!!! оглянитесь вокруг...
разве мало чудес??????
каждый из вас это уже чудо...огонь сам по себе чудо,вода чудо..
природа чудо.
Господь вокруг вас,в вас самих..
что для вас Господь????
это люди нарисовали его ,как человека ..
но на самом деле он выше..выше нашего познания...
он создал вселенную,вселенные ...весь мир...
это разум,который нам людям,ни когда не постичь..
но в каждом из нас есть его искра и частица...душа !!!..
чудеса вокруг,просто они стали привычны для нас..
Вполне верное и не замутнённое догматикой и схоластикой. И близкое к мироощущению первых христиан.)
| QUOTE (Vassalina @ 16.06.2010 - время: 00:11) |
| огонь сам по себе чудо,вода чудо.. |
Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам.
| QUOTE (mjo @ 26.08.2010 - время: 15:54) | ||
Огонь - есть реакция окисления, вода - соединение водорода и кислорода и т.д. по всем пунктам. |
Стало быть Бог чудесным образом окисляет водород.
| QUOTE (монархист @ 10.06.2010 - время: 21:27) |
| а его возможно было получить более тысячи лет назад? |
Что было раньше мы не знаем. Дело в том что многие рецепты утеряны. Взять хотя бы состав "Греческого огня "
| QUOTE (монархист @ 26.08.2010 - время: 21:49) |
| и это тоже чудо . |
Согласитесь, г-н Полковник, что химический процесс окисления чего бы то ни было во много раз примитивнее, чем сложное сочетание аэродинамических, химических и биологических процессов происходящих во время Вашего чиха. Вот где Бог вытворяет настоящие чудеса, на которые Вам дивиться-ненадивиться...