Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Невежество

Текстовая версия форума: Христианство



Полная версия топика:
Невежество -> Христианство


Страницы: 1[2]

man1965
Walter, ну вы не мочете быть уверены в моем ответе по определению:
вы не моя жена с которой мы прожили 50 лет. так ведь? :)
т.е. вы меня не достаточно хорошо знаете, а если быть точным - вобще незнаете.
(исходя из начала вашего поста смею предположить, чтоу вас ко мне предвзятое отношение почемуто, но следую принципу "возлюби ближнего" я закрою на это глаза и попробую вам помочь в разборе этой заповеди)

А теперь по сути вопроса:
От Матфея, глава 22
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Т.е. было 10, а стало 2? ничуть! 9 заповедей были обьеденены в одну.
Не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй и т.д. = возлюби ближнего своего.

Теперь применяем допустим Не прелюбодействуй к камню или дереву. Что-то смешно получается а? Или так: не лжесвидетельствуй на виноградный куст. Не кради у медведя или волка. Не убий кирпич. Как вам ваши же обьяснения?

Может тут всетаки имеется в виду человек? люди, человечаство?

Хотя из первой заповеди ковсенно выплывает и ваше утверждение:
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" - если любишь творца и разумом, то понимаешь, что все созданное Богом нужно любить и ценить. Любовь к природе заключается в бережном отношении к ней, но в тоже время Бог заповедал Ною, что с пор потопа животные будут человеку в пищу. Т.е. животных для еды убивать можно, но не для развлечания или сверх сьеденного. Также и к деревьям - для нужд, но не сверх того, чтобы потом пустыни оставались. Понимаете? "...всем разумением твоим".

рад был вам полезен.

Это сообщение отредактировал Эрт - 18-10-2007 - 09:02
Walter
man1965, если камень был создан Богом то и его следует любить как само себя. Или может лучше расколоть его пополам? Намикаю на Природу и на все что в нее входит, включая животных и человека.

Библию, если хотите знать канечно, переводили и перевисывали на свой лад. А значет не все что там стоит есть Истиная правда. Например в свою угоду уничтожать в разумных приделах Природу.

Это сообщение отредактировал Эрт - 18-10-2007 - 09:01
man1965
QUOTE (Walter @ 18.10.2007 - время: 02:32)

Если камень был создан Богом то и его следует любить как само себя. Или может лучше расколоть его пополам? Намикаю на Природу и на все что в нее входит, включая животных и человека.

Библию, если хотите знать канечно, переводили и перевисывали на свой лад. А значет не все что там стоит есть Истиная правда. Например в свою угоду уничтожать в разумных приделах Природу.

Вы не внимательно читали мой последний пост - там я обьяснил очень доходчиво разничу между камнем и человеком, обратите внимание 9 заповедей из ветхого завета= 1 заповеди из нового.

На чет переписи Библии и подгонки ее под новые и новые стандарты вы глубоко ошибаетесь - сему есть неоспоримые доказательства: найдено достаточно древних текстов, которым по 2-3 тысячи лет и их сравнили с современным переводом. различий практически нет. только в некоторых словах синонимах, что обьясняется различием структур разных языков - арамейского, еврейсекого, греческого и т.д...
об этом есть много статей и новостей.

я от чистого серца советую вам прежде чем осуждать Библию - хоть раз ее внимательноп рочитать! Вам не откроются сразу все стихи и их понимание, но я уверен вы проникнитесь уважением к этой книге и надеюсь неясности только побудят вас больше узнавать и пытаться больше разобраться.

Оскорбить, обвинить и обвинить можно очень легко, отмахнуться и уйти в другую сторону. Наамного сложнее самому разобраться и сделать свои выводы! не поспешные, а обдуманные и глубокие.

Мужчина не имеет право біть поверхностнім и недалеким - он должен иметь серьезніе знания и понимания о том, что говорит и делает. Тогда это мужчина.
Crazy Ivan
В начале 90-х я обалдел от нахлынувшей на меня информации. На каждом углу стояли миссионеры и предлагали рай. Сунулся к одним, а тут другие. И все о добре говорят, но одни отрицают других. Прочитал Ветхий и Новый Завет и не понял чем Католики отличаются от Православных. Не понял я существенную разницу в том, от кого исходит Святой Дух только от Бога Отца или от Бога Сына тоже. А уж тем более эту разницу надо не только понимать, но и верить в нее. Моя девушка говорит что она Католичка. А разницу понимает только в том, что в костеле на стульях сидят, а в Православном Храме стоя. Был я и у баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике. Там я видел только то, что именуется религиозным экстазом. Именно знания Библии, Бхагават Гиты, Корана, Писем Махатхм заставило меня усомниться в абсолютной истинности какого-либо учения. Незнание вовлекло меня в религию, а знание вывело меня от этого. В итоге остался атеистом.
man1965
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.10.2007 - время: 12:16)
В начале 90-х я обалдел от нахлынувшей на меня информации. На каждом углу стояли миссионеры и предлагали рай. Сунулся к одним, а тут другие. И все о добре говорят, но одни отрицают других. Прочитал Ветхий и Новый Завет и не понял чем Католики отличаются от Православных. Не понял я существенную разницу в том, от кого исходит Святой Дух только от Бога Отца или от Бога Сына тоже. А уж тем более эту разницу надо не только понимать, но и верить в нее. Моя девушка говорит что она Католичка. А разницу понимает только в том, что в костеле на стульях сидят, а в Православном Храме стоя. Был я и у баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике. Там я видел только то, что именуется религиозным экстазом. Именно знания Библии, Бхагават Гиты, Корана, Писем Махатхм заставило меня усомниться в абсолютной истинности какого-либо учения.  Незнание вовлекло меня в религию, а знание вывело меня от этого. В итоге остался атеистом.

Это интересно!
Опишите в подробностях что вас смутило и оттолкнуло?
Отдельно про каждых:
"баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике"
если н езатрудник конечно.
и чтов ызнаете про других? были ли вы у адвентистов, церковь живого Бога и т.д.?

Ну и на сколько хорошо вы разобрались в перечисленных книгах?

Это сообщение отредактировал man1965 - 20-10-2007 - 15:09
Crazy Ivan
QUOTE (man1965 @ 20.10.2007 - время: 15:08)
Это интересно!
Опишите в подробностях что вас смутило и оттолкнуло?
Отдельно про каждых:
"баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике"
если н езатрудник конечно.
и чтов  ызнаете про других? были ли вы у адвентистов, церковь живого Бога и т.д.?

Ну и на сколько хорошо вы разобрались в перечисленных книгах?

Давно это было. Мельчайших подробностей не помню. Помню что все секты от протестанства зацикливаются на какой-то одной фразе из Нового Завета. Баптисты - на том, что крещение производится ПОЛНЫМ погружением в реку Иордан, Свидетели Иеговы - на том что имя Бога Иегова. Адвентисты 7-го дня, пятидесятники - не помню. Живая Этика - это смесь буддизма и христианства, почитают искусство Рериха и Тайную доктрину Блаватской, верят в переселение душ и жизнь после смерти, безобидная секта, не тоталитарная, но есть своя иерархия и на собраниях большую часть времени обсуждают право на главенство. Во всех тоталитарных сектах замечал что просвитер (их поп) с периодическим постоянством повторяет одни и те же фразы, вызывая зомбирование. Книги перечисленные просто прочитал. Меня, как человека русского интересовала моя историческая религия - Христианство. Изучая историю, пришел к выводу что раскол на католиков и православных произошел бОльшей частью из-за борьбы за власть. Византийские патриархи придали анафеме Римского Папу, тот их. А уж второстепенные вопросы, порочное или непорочное было зачатие Девы Марии, в чистилище или в прах обращаются люди после смерти, какая-хрен разница, а уж отношение к Святой Троице, я своим трехмерным умом не понимаю, а просто верить не намерен.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-10-2007 - 00:26
man1965
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.10.2007 - время: 00:23)
Изучая историю, пришел к выводу что раскол на католиков и православных произошел большей частью из-за борьбы за власть. Византийские патриархи придали анафеме Римского Папу, тот их. А уж второстепенные вопросы, порочное или непорочное было зачатие Девы Марии, в чистилище или в прах обращаются люди после смерти, какая-хрен разница, а уж отношение к Святой Троице, я своим трехмерным умом не понимаю, а просто верить не намерен.

По поводу раскола - абсолютно согласен. По сути христианство стало отсутпническим и вся история католиков и православных замешана на воинах, насилии и выдумках угодных им же, но никак не народу.

Если зачатие непорочное - то тогда Христос Был бы несовершенен и его жертва была бы неравна тому, что потерял Адам и Ева при первом грехе.

Предположим есть ад и чистилище. А Бог есть любовь. Тогда Бог не может мучать в чистилище людей. Иначе несостыковка!

Про троицу кстати люди в большинстве понимают правильно:
Бог Отце, Енинородный Сын и Святой дух (не личность а сила действующая.)
Никак не триединый Бог в одной личности равный по статусу, правам, возрасту и возможностям.(да и иудаизм говорит об одном Всемогущем Боге). Да и в Библии не слова троица и ни в одном библейском словаре соответственно тоже.

Зато у тех народов в которые приходило христианство - были свои триединые боги или троичные боги. Так и накладывалось специально, дабы новообращенные наробы не сильно бунтовали. Вот и обьяснение.

Вообще жаль конечно, что не помните подробностей - было бы интересно узнать мнения о разных структурах подробнее - к кому мое понимание ближе.
vegra
QUOTE (man1965 @ 22.10.2007 - время: 02:19)
Зато у тех народов в которые приходило христианство - были свои триединые боги или троичные боги. Так и накладывалось специально, дабы новообращенные наробы не сильно бунтовали. Вот и обьяснение.

Никогда о троичных богах кроме христианского не слышал примеры или ссылки не приведёте?
man1965
QUOTE (vegra @ 22.10.2007 - время: 09:43)
Никогда о троичных богах кроме христианского не слышал примеры или ссылки не приведёте?

Основные трицы богов разных народах:

Египет - Гор, Осирис, Исида.
Вавилон - Иштар, Син, Шамаш.
Индуисская троица: Шивы(разрушающий) + Вишну(охраняющий) + Брахма(созидающий). Три бога обьеденены в одну форму, чтобы показать, что эти три процесса - одно и то же. achadidi.narod.ru/bogi/shiva3.jpg
Фарфуркис
QUOTE
По поводу раскола - абсолютно согласен. По сути христианство стало отсутпническим и вся история католиков и православных замешана на воинах, насилии и выдумках угодных им же, но никак не народу.

Осталось выяснить, от чего "отступили" католики и православные.
Где она, самая правильная чистая "первовера"?

QUOTE
Если зачатие непорочное - то тогда Христос Был бы несовершенен и его жертва была бы неравна тому, что потерял Адам и Ева при первом грехе.

Да, это действительно сурьёзная проблема.
Тут без пол-литры не разберёшься...

QUOTE
Предположим есть ад и чистилище. А Бог есть любовь. Тогда Бог не может мучать в чистилище людей. Иначе несостыковка!

Неужели в чистилище людей мучают? И кто? Та самая Любовь!
Да, несостыковка по полной программе.
Но вы не бойтесь! Я думаю, здесь вам быстро всё объяснят наши православные форумчане. Не так страшен... ну, вы поняли!

QUOTE
Зато у тех народов в которые приходило христианство - были свои триединые боги или троичные боги. Так и накладывалось специально, дабы новообращенные народы не сильно бунтовали. Вот и обьяснение.

То есть, главная задача религии - чтобы "народы не бунтовали"?
Ну, что ж, средство не самое худшее...
vegra
QUOTE (man1965 @ 22.10.2007 - время: 12:26)
Египет - Гор, Осирис, Исида.
Вавилон - Иштар, Син, Шамаш.
Индуисская троица: Шивы(разрушающий) + Вишну(охраняющий) + Брахма(созидающий).


Путаете, у Гора, Осириса, Исиды и их предка Ра родственные отношеня конечно сложные, но последователи этих богов никогда их не считали чем то триединым.
QUOTE
у тех народов в которые приходило христианство - были свои триединые боги
Египет, Малая Азия и Индия. Вы уверены,что там христиан больше всех прочих?

QUOTE
Три бога обьеденены в одну форму, чтобы показать, что эти три процесса - одно и то же. achadidi.narod.ru/bogi/shiva3.jpg
Судя по рожам это Кришна с аватарами. ИМХО у кришнаитов есть Кришна, а все прочие боги это его более менее удачные аватары.
С одной стороны это не совсем то что триединый безимянный бог христиан, с другой сороны никто не собирается менять индуизм и кришнаизм на христианство. Скорее наоборот. Я в последнее время в реале кришнюков встречаю чаще чем православных.
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (LOKI_1986 @ 05.09.2007 - время: 21:46)
Чаще всего рядовой верующий гражданин имеет только самое поверхностное знакомство с библией.
...
ТАк в чем же дело? Люди считают что их крестили и они автоматом в рай зачислены? или это лень читать?
А вы что скажете по этому поводу? Ведь исповедуя религию надо её ещё и уважать, чтоб не выглядеть невежей.

Невежество - это большая проблема в среде православных. Очень часто в беседах с людьми, называющих себя православными, видел их удивленные лица, когда они слушали пересказы каких-то ключевых моментов из Писания, которые ранее представлялись им в другой трактовке. По выражению было заметно, что для них открылось что-то новое, что представления о предмете их веры поменялось, а рассмотрение конкретных жизненных ситуаций с христианских позиций вдруг проливало свет на решение некоторых проблем.

Причину этого удивления можно увидеть в эксплуатации библейских образов в произведениях искусства, средствах массовой информации и в культуре, что приводит к их искажению, интерпретации и аннигиляции их первичного замысла. Влияние этих факторов неоспоримо и зачастую превалирует над остальными. Свое знакомство с православием человек чаще всего начинает с этих источников, необоснованно им доверяя и довольствуясь ими, как единственным средством познания.

Однако невежество в православии относится скорее не к объему знаний о предмете, сколько о постижении его сути - благой вести и божественного откровения, простота и величие которых не поддается количественным измерениям. Несмотря на христианизацию всей западной культуры, суть христианства всегда выпадает из ее поля зрения.




vegra
Во первых рад вашему возвращению

Во вторых не стоит смешивать невежество и различные толкования путанных религиозных текстов.
Furcoat
Сэр Джимми Джойс обьясни разницу между человеком считающим себя верующим и считающим себя православным ? (в обоих случаях имееться в виду христианство).
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (Furcoat @ 26.10.2007 - время: 23:17)
Сэр Джимми Джойс обьясни разницу между человеком считающим себя верующим и считающим себя православным ? (в обоих случаях имееться в виду христианство).

В рамках твоего вопроса никакой. Может, спросишь как-то иначе?
Nika-hl
Человек может не исповедовать религии, а просто, верить в Бога. Может совсем не читать Библии, а верить в Бога. Самое главное - это вера в Бога. Все остальное имеет смысл, постольку-поскольку...)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-12-2007 - 12:33
vegra
QUOTE (Nika-hl @ 07.12.2007 - время: 11:33)
Человек может не исповедовать религии, а просто, верить в Бога. Может совсем не читать Библии, а верить в Бога. Самое главное - это вера в Бога. Все остальное имеет смысл, постольку-поскольку...)

Это как и причём здесь вообще библия. За свою историю люди придумали огромноечисло разнообразных богов. Не бывает веры в бога без религии.
Nika-hl
QUOTE (vegra @ 07.12.2007 - время: 13:52)

Это как и причём здесь вообще библия. За свою историю люди придумали огромноечисло разнообразных богов. Не бывает веры в бога без религии.

smile.gif Читаем Письмо Римлянам 4, ап Павла....
" Бог открывает людям праведность, которая происходит не от Закона, но от истины, о которой свидетельствует Закон и пророки. Праведность от Бога, дается через Веру в Иисуса Христа всем, кто верит. ВСЕ согрешили, и все лишены славы Божьей, и все НЕ ПО заслугам оправданы, а по благодати через искупление, которое произошло в Иисусе Хресте. Его кровь, стала искупительной жертвой для всех, кто верит....." " мы утверждаем, что человек получает оправдание верой, независимо от соблюдения Закона..."

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-12-2007 - 15:07
Барон_Питер
(Nika-hl @ 07.12.2007 - время: 12:33)
Человек может не исповедовать религии, а просто, верить в Бога. Может совсем не читать Библии, а верить в Бога. Самое главное - это вера в Бога. Все остальное имеет смысл, постольку-поскольку...)

Каков тогда источник познания Бога, если не Библия?
alim
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 13:14)
(Nika-hl @ 07.12.2007 - время: 12:33)
Человек может не исповедовать религии, а просто, верить в Бога. Может совсем не читать Библии, а верить в Бога. Самое главное - это вера в Бога. Все остальное имеет смысл, постольку-поскольку...)
Каков тогда источник познания Бога, если не Библия?

И Бога ли? Сатана всегда найдет способ научить "уму-разуму".
Барон_Питер
(alim @ 27.10.2013 - время: 18:39)
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 13:14)
(Nika-hl @ 07.12.2007 - время: 12:33)
Человек может не исповедовать религии, а просто, верить в Бога. Может совсем не читать Библии, а верить в Бога. Самое главное - это вера в Бога. Все остальное имеет смысл, постольку-поскольку...)
Каков тогда источник познания Бога, если не Библия?
И Бога ли? Сатана всегда найдет способ научить "уму-разуму".

Святое Писание не от хозяина мира сего.
Un Om
(vegra @ 12.09.2007 - время: 11:58)
(flast11 @ 11.09.2007 - время: 21:58)
Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих."
Вы покупая автообиль оцениваете реальные качества автомобиля или желание производителя сделать хороший автомобиль. Люди отказались от социализма ведь не из-за того что идеи и лозуни плохие, очень даже хорошие.
Почему люди должны сделать для христианства исключение о оценивать его не по делам христиан а по тому что написано в христианских книгах?

К сожалению эта проблема не чужда христианству и апостолы на это указывали: " Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:23,24)" Правда апостол обращается к современным ему иудеям. Но мы христиане принимаем это сегодня на свой счёт так же.

Но Господь сказал и другое: " итак всё, что они велят соблюдать вам, соблюдайте и делайтепо делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела делают с тем, чтобы видели их люди" (Мф. 23, 2-5)"

Выбор за Вами если верите в Бога, будете делать всё ради Бога и жить ради Него. И Евангелие (Библию) изучать ради Него. Ведь Он пошёл на крест ради нас, и поверьте, даже Ему - это было нелегко - перечитайте в Евангелии о том как Он молился в маслиновом саду...

И ещё! Не нужно всё насилие в истории вешать на христиан и христианство. Во-первых христиане - тоже люди - грешат и ошибаются. Во-вторых, и войны вели христиане по другому не как нехристи в 1-ю и 2-ю Мировые...

Знаете ли девиз христианской войны - после битвы на поле битвы остаются не враги, а лишь раненные и страждущие люди. И после Бородинской битвы раненных французы собирали и лечили и врачи французские списывались с русскими для уточнения лечения...

Страницы: 1[2]

Христианство -> Невежество





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва