| QUOTE (vegra @ 15.01.2008 - время: 01:10) |
Нет конечно. Достаточно просто написать Я ЗНАЮ, без всяких доказательств  .Если ВДРУГ не поверят, написать что мол всё равно.  |
Именно так вы и делаете.
Бездоказательно пишите.
"Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты.
Ещё раз спрашиваю. Вы это сами решили или подсказал кто?
| QUOTE (ufl @ 15.01.2008 - время: 09:42) | ||
Именно так вы и делаете. Бездоказательно пишите. "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. Ещё раз спрашиваю. Вы это сами решили или подсказал кто? |
Подсказал школьный учитель математики(не про "Библию" конечно). Умный мужик был, в МИФИ преподавал. Сейчас некоторые учебники потолще так библией и называют. Например "Библия по Автокаду 2004"
ЗЫ а где вы уже спрашивали?
| QUOTE (vegra @ 15.01.2008 - время: 23:33) |
| Подсказал школьный учитель математики(не про "Библию" конечно). |
Аааааа. Понял. По какому учебнику математики учились? Надо будет вас на точность цитат проверить. Итак автора и год издания.
Но мы про Библию.
Про неё вы с чего так "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. решили?
| QUOTE |
| ЗЫ а где вы уже спрашивали? |
| QUOTE (Reizele @ 16.09.2007 - время: 23:03) | ||
Молодец! Это - один из краеугольных камней. Богу совершенно не нужны подхалимнические молитвы (нужно ли мне цитировать подхалимническую суть молитв?). Дело в том, что у людей сложились стереотипы отношения к начальству: польстить, где-то подмазать и т.п., авось и тебе перепадет. Ну, а поскольку Бог - вроде как суперначальник, - люди переносят подхалимаж, лесть, деньги (бандиты оплачивающие свое отпевание) на Бога. Это - коренная ошибка. Богу не нужны деньги, не нужны поцелуи его изображений, подхалимничать Богу - его оскорблять. Богу (Иисусу Христу) нужно, чтобы мы сами стали лучше. З.Ы. Здесь один модератор говорил: да, у меня много грехов. Но я вроде того, что не собираюсь с ними бороться: человек все равно грешен. А я лучше пойду, покаюсь, помолюсь. Не знаю, друзья, нужны ли Богу эти наши покаяния. Богу нужно, чтобы мы не грешили. |
Согласен. Если предположить, что бог есть, то почему ему надо поклоняться? Может быть, для того, чтобы польстить его самолюбию?
Необходимость попов была выдумана бездельниками и тунеядцами, живущими народным трудом.
| QUOTE (ufl @ 15.01.2008 - время: 23:52) | ||||
Аааааа. Понял. По какому учебнику математики учились? Надо будет вас на точность цитат проверить. Итак автора и год издания. Но мы про Библию. Про неё вы с чего так "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. решили?
|
Означает ли ваш вопрос что для того чтобы цитировать "Библию" её знать необязательно?
| QUOTE |
| Вообще то источник указан. (Деян. 14) значит Деяния глава 14. Но фраза взята первая, что пришла на ум. В Деяниях и Посланиях слово пресвитер упоминается 14 раз. Все цитаты давать? rolleyes.gif |
Т.е. никаких цитат из "Библии" о необходимости профессиольных попов не будет. А чего тогда цитировали неизвестно что неизвестно зачем?
| QUOTE (vegra @ 16.01.2008 - время: 12:55) |
| Означает ли ваш вопрос что для того чтобы цитировать "Библию" её знать необязательно? |
Мой вопрос означает, что мне интересно знать, почему вы решили что "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты?
Я достаточно доходчиво объяснил значение моего вопроса?
Вы забыли ответить про учебник математики. Мне не терпится погонять вас по цитатам.
| QUOTE |
| Т.е. никаких цитат из "Библии" о необходимости профессиольных попов не будет. |
Что значит профессиональный поп? 
| QUOTE |
| А чего тогда цитировали неизвестно что неизвестно зачем? |
Отвечал на вопрос
C того что это вы утверждаете что необходимость попов прописана в "Библии".А что? Или вас не устраивают дела апостолов и вам нужны слова именно Бога о необходимости священников?
14 И установил он, по распоряжению Давида, отца своего, череды священников по службе их и левитов по стражам их, чтобы они славословили и служили при священниках по уставу каждого дня, и привратников по чередам их, к каждым воротам, потому что таково было завещание Давида, человека Божия. (Ветхий Завет. Вторая книга Паралипоменон)
Сам Господь говорит о священниках :
Левит
1
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 ... сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
12... и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
17 ... и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
...............
2 и принесет ее к сынам Аароновым, священникам, и возьмет полную горсть муки с елеем и со всем ливаном, и сожжет сие священник в память на жертвеннике; это жертва, благоухание, приятное Господу;
8 и принеси приношение, которое из сего составлено, Господу; представь оное священнику, а он принесет его к жертвеннику;
9 и возьмет священник из сей жертвы часть в память и сожжет на жертвеннике: это жертва, благоухание, приятное Господу;
16 и сожжет священник в память часть зерен и елея со всем ливаном: это жертва Господу.
.......................
2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники,покропят кровью на жертвенник со всех сторон;
11 священник сожжет это на жертвеннике; это пища огня -- жертва Господу.
12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,
13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;
16 и сожжет их священник на жертвеннике: это пища огня -- приятное благоухание [Господу]; весь тук Господу.
17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.
...............
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, -- то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
7 и возложит священник крови [тельца] пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
17 и омочитсвященник перст свой в кровь [тельца] и покропит семь раз пред Господом пред завесою [святилища],
20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
21 и вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег прежнего тельца. Это жертва за грех общества.
22 А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что-нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен,
25 и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения;
26 и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему.
Перечислять можно долго о священниках. Учите мат.часть.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-01-2008 - 12:13
Пост удален как флуд. Вы не на форуме АТЕИЗМ находитесь. Прошу придерживаться строго темы данного топика, и Форума Православие.
В след. раз получите предупреждение
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-01-2008 - 12:19
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-01-2008 - 12:23
| QUOTE (chips @ 16.01.2008 - время: 15:17) | ||
Согласен. Если предположить, что бог есть, то почему ему надо поклоняться? Может быть, для того, чтобы польстить его самолюбию? Необходимость попов была выдумана бездельниками и тунеядцами, живущими народным трудом. |
А кто вам сказал, что ему поклоняются? По себе судите?
ЕМУ воздают должное. В форме, которую он установил (если не брать во внимание, что интерпретируют Писание кто во что горазд и "перегибы" с "несоответствиями" имеют место быть) В сторону: chips, а ваш любимый божок во плоти И.В. Джугашвили (друг советских физкультурников по совместительству) "перегибами" не страдал, нет?
По вопросу темы. Священник - это не профессия в общепринятом понимании. Отличия священника и, скажем, психоаналитика принципиальное - суть их деятельности разная. Психологи решают проблемы клиентов. А священники указывают путь идя в авангарде и ведя за собой. Но интерпретаций (сиречь индивидуальных пониманий Писания) множество, а отсюда: "ни к кому претензий не имею, каждый выбирает по себе." (с)
| QUOTE (Chezare @ 17.01.2008 - время: 12:34) |
| А кто вам сказал, что ему поклоняются? По себе судите? ЕМУ воздают должное. В форме, которую он установил (если не брать во внимание, что интерпретируют Писание кто во что горазд и "перегибы" с "несоответствиями" имеют место быть) В сторону: chips, а ваш любимый божок во плоти И.В. Джугашвили (друг советских физкультурников по совместительству) "перегибами" не страдал, нет? По вопросу темы. Священник - это не профессия в общепринятом понимании. Отличия священника и, скажем, психоаналитика принципиальное - суть их деятельности разная. Психологи решают проблемы клиентов. А священники указывают путь идя в авангарде и ведя за собой. Но интерпретаций (сиречь индивидуальных пониманий Писания) множество, а отсюда: "ни к кому претензий не имею, каждый выбирает по себе." (с) |
Категорически против выражения "а ваш любимый божок во плоти". Я ему не поклоняюсь - я воздаю ему должное, а значит могу критиковать его. С богом такие штуки не проходят. И кроме того - ИВС - абсолютно реальный человек, в отличие от бога, чье существование мягко говоря - не доказуемо.
| QUOTE (chips @ 17.01.2008 - время: 17:50) |
| Категорически против выражения "а ваш любимый божок во плоти". Я ему не поклоняюсь - я воздаю ему должное, а значит могу критиковать его. С богом такие штуки не проходят. И кроме того - ИВС - абсолютно реальный человек, в отличие от бога, чье существование мягко говоря - не доказуемо. |
Прекрасно. На вопрос "почему" думаю, вы бы ответили, что вам близко его виденье пути, по которому он вел или его методы. Это ваше личное дело.
А мне близко виденье Бога и его путь. Ко всему прочему, ИВС в конце концов умер (хотя и максимально старался оттянуть это время - и не зря, кстати - после смерти на него повесили всех собак его же соратники. Знал выпускник духовной семинарии человеческую природу..) Бог же вечен. И не зависит от того поддерживают и верят в него или нет. А критиковать Бога нет ни малейшего повода - все, что он заповедовал и делал в конце концов оказывалось оптимально и правильно. ВСЕ. Вот так..
Это сообщение отредактировал Chezare - 17-01-2008 - 14:08
| QUOTE (chips @ 17.01.2008 - время: 17:50) |
| Категорически против выражения "а ваш любимый божок во плоти". |
Возражений не приму. Причина стоит на Красной площади. Надеюсь, частому посетителю форума "Об Истории" не нужно расписывать, откуда взялся прообраз у культа Ленина? Мистическое значение, как и объект для поклонения, у этой архитектурной усыпальницы 20 века очевидно и доказательств не требует. Да и по сути, Коммунизм это на 99% вера... Со своими "попами" - комиссарами. Которые в сравнении со священниками смотрятся много хуже.
Это сообщение отредактировал Chezare - 17-01-2008 - 14:23
| QUOTE (Chezare @ 17.01.2008 - время: 13:21) | ||
Возражений не приму. Причина стоит на Красной площади. Надеюсь, частому посетителю форума "Об Истории" не нужно расписывать, откуда взялся прообраз у культа Ленина? Мистическое значение, как и объект для поклонения, у этой архитектурной усыпальницы 20 века очевидно и доказательств не требует. Да и по сути, Коммунизм это на 99% вера... Со своими "попами" - комиссарами. Которые в сравнении со священниками смотрятся много хуже. |
Каждому свое...
Вот вам фотки сделанные после Нового года в Москве:
1. Очередь в мавзолей:
Получить код этого изображения
2. Очередь на каток на Красной площади. Напротив мавзолея:
Получить код этого изображения
3. Очередь в Храм Христа Спасителя:
Получить код этого изображения
| QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:17) |
| Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего. |
простите, что я встреваю в ваш спор (разговор)
считаю данный спор просто бессмысленным...
мне кажутя ваши высказывания вызовом...
вы спорите из желания поспорить...
чтож... без желающих спорить... не было бы науки...
и тех, кто с вами спорит... считаю тоже... простыми спорщиками...
убеждена, что Вере не нужны доказательства...
Вера - это спокойствие...
как вода в стакане...
просто есть...
не нужны доказательства...
не нужны слова...
вот стакан...
в нем вода...
о чем спорить?
| QUOTE (vdamkah @ 18.01.2008 - время: 04:39) |
| Вера - это спокойствие... как вода в стакане... просто есть... не нужны доказательства... не нужны слова... вот стакан... в нем вода... о чем спорить? |
А стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Или этот стакан существует только в нашем воображении?
| QUOTE (chips @ 18.01.2008 - время: 11:14) |
| А стакан наполовину пуст или наполовину полон? Или этот стакан существует только в нашем воображении? |
жаль, что вы меня не поняли...
простите...
я сумбурно пишу
| QUOTE (vdamkah @ 18.01.2008 - время: 21:36) | ||
жаль, что вы меня не поняли... простите... я сумбурно пишу |
Стакан есть chips. А что в нем и сколько дело десятое. Покуда нет твердых доказательств от противного. Твердых, а не "не верю", "не нравится" и т.п.
| QUOTE (Nika-hl @ 17.01.2008 - время: 11:22) |
| Исход 40 и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их. |
Это строгое обоснование по Библии,но там речь идёт о левитах.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 19.01.2008 - время: 10:19) | ||
Это строгое обоснование по Библии,но там речь идёт о левитах. |
Суть - в принципе.
| QUOTE (ufl @ 13.01.2008 - время: 23:32) | ||
кроули-3649, вы когда последний раз к Причастию подходили? |
какое причастие уважаемый?Я атеист с детства как обжегшийся на вашей вере.Пусть я и не подкован в казуистике как вы но считаю что мое мнение так же достойно внимания как и ваше.Опровергните пожалуйста мои доводы а после и спрашивайте о причастии.А то напоминаете мне отца Николая который первым ответом спрашивал крещен ли я.И вообще можно ли крестить малых детей которые не знают что они хотят и не могут возражать своим родителям.Даже Христос был крещен в 30 лет Иоанном Крестителем в реке Иордан.А отсюда ответ вам уважаемый.Ваш вопрос о причастии неуместен. Даже если человек некрещен и в церкви ни разу не был это не значит что он от этого становится дальше от бога.Причастие это заработок для церковников Истинное причастие и вера в душе человеческой
ИМХО
и главное за вход в храм деньги не берут, за причастие, за службу, исповедь.
Есть попы не очень честные, неочень добрые, но нельзя их осуждать с них за каждый грех в 1000 раз строже спросится, надо знать об этом и молиться за них чтобы не забывали кто они и зачем нужны.
Я разных встречал и не каждому батюшке "лоб подставлять надо"
| QUOTE (принц амбера @ 20.05.2009 - время: 20:42) |
| Вы не поверите наверно но был.И в католической бывал и в православной |
в мечеть сходите или к боптистам может там с вас денег не возьмут
| QUOTE (ГОГА @ 20.05.2009 - время: 23:28) | ||
в мечеть сходите или к боптистам может там с вас денег не возьмут |
Схожу.А если еще и узнаю где в Москве Синагога есть то и туда загляну.
у нас же ,каждый жертвует храму сколько хочет ...никакого принуждения ...
а вот лютеране и католики в германии просто ввели церковный налог ! с зарплаты автоматом перечисляются деньги на счет церкви ...у лютеран еще не много ,а у католиков значительный процент .....ты можешь написать заявление и с тебя перестанут высчитывать ,но когда обратишься к ним тебе могут и припомнить ....хотя не должны ...
от того католическая церковь и богатая ! ...
| QUOTE (монархист @ 21.05.2009 - время: 13:09) |
| не знаю как в синагоге .а у баптистов срогая выплата десятины !то есть 10% . и запрет на телевизор.а так же .подозреваю .что и на интернет тоже ...вам не понравится ... |
Кстати до 17 у нас тоже была церковная десятина. Хочешь или нет - плати. В темах мелькали документы о б обязательных "добровольных пожертвованиях" с фирм.
Налоговые лтьготы это тоже считайте что каждый платит церкви.
Конечно православная церковь не сравнится с католиками но и по количеству православных в десятки раз меньше.
вот если бы в россии с каждого кто причисляет себя к православию брали бы фиксированный налог ,причем перечислением автоматическим с зарплаты ...в ваших нападках был бы смысл и основа ...а так ...похоже просто на чувство противоречия ....
| QUOTE (монархист @ 21.05.2009 - время: 16:07) |
| когда то и у нас была десятина ,но сейчас этого нет ...а у баптистов есть .а у некоторых сект достигают выплаты 25% ....но вы то почему то именно православную церковь в мздоимстве обвиняете ... |
А другие секты маленькие и вреда от них немного. Если паразит большой то вреда от него больше.
| QUOTE |
| вот если бы в россии с каждого кто причисляет себя к православию брали бы фиксированный налог ,причем перечислением автоматическим с зарплаты ...в ваших нападках был бы смысл и основа ...а так ...похоже просто на чувство противоречия .... |
Это было бы здорово. Ты православный - плати.
Вот только боюсь заставили бы платить всех подряд.
Вот только боюсь заставили бы платить всех подряд.