где сейчас этот коммунизм, а где христианство?
| QUOTE (ValentinaValentine @ 11.08.2007 - время: 02:42) |
| Не являются ли проповеди священников лжесвидетельством?(И таким образом нарушением одной из заповедей.) Ведь священники так же,как и др. верующие,никогда не видели и не слышали бога.А чувствовать бога верующие способны сами.(Как я здесь узнала от некоторых.)Как смеет человек говорить от имени бога,если лично от него не получал на то разрешения,и о боге знает только с чужих слов и из книг,написанных людьми? |
Вы не читали Откровения Иоанна?
В 90-96 г.Н.Э. апостол Иоанн на острове Патмос написал свою книгу. Эта книга состоит из двух основных разделов. Первый раздел - это Письма к семи церквам (гл 1-3), и вторая часть включает в себя откровения о судьбе народа Божьего и о переживаемых ими последствиях, символическое описание борьбы между добром и злом, пришествие Христа, последний суд, тысячелетнее Царство и будущая земля и небеса ( гл 4 - 22). Большая часть "видений", касается катастроф - "Чаша гнева", которые "проливаются" над миром, и преследования христьян. Откровения подходят к заключительному столкновению между продажной женщиной - Вавилоном и Словом Божьим.
Когда Слово Божье, Царь Царей и Господь господствующих окончательно побеждает зло, все верующие празднуют победу.
В заключительных видениях раскрывается сущность суда над злом и нового Иерусалима. С небес спускается обещанный новый мир. Книга заканчивается молитвой : "Прийди Господь Иисус"... Впрочем все это есть в Новом Завете !
Основная мысль книги в том, что кроткий и смиренный Иисус - принесенный Богом в жертву Агнец, после гибели этого нечестивого мира становится властелином всей Вселенной. Добро будет править вечно, потому, что Сатана, уже лишен всей власти.Каждый христьянин с нетерпением, ожидает того дня, когда Бог будет "все, во всем"...
Все слезы будут осушены..И смерть, плач и мучения прекратятся навсегда (21:4)
Слова книги Откровения обращены к верующим во все времена!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-12-2007 - 18:06
| QUOTE (Nika-hl @ 07.12.2007 - время: 17:04) | ||
Вы не читали Откровения Иоанна? |
Читала,но давно,так что цитаты со ссылками не лишние,особенно для тех,кто не читал.
Ну так а попы-то зачем нужны?Из Ваших ссылок не следует их необходимость.Кстати слыхала,что у староверов есть секта беспоповцев...
| QUOTE (кроули-3649 @ 04.01.2008 - время: 15:43) |
| Сначала вспомним кто основал церковь такой какой она дошла до наших дней.Апостол Петр который трижды отрекшись от Христа по сути трижды предал его в отличии от иуды искариота.А нынешние попы наши в отличии от католических могут только деньги брать с прихожан и вбивать в голову бабушкам и легковерным то что выучили в семинарии.Однако спор со мной еще ни один поп не выиграл. А на мои вопросы увиливали в сторону переводя на другие темы.Если мы братья все по вере зачем на отцы когда наш отец господь? Попы от сатаны выходит ибо они извращают веру в угоду себе |
Ну..так и кто же основал церковь?
А батюшкам с Вами спорить низзя... Сан не велит...)) Это, что б, Вы знали...
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Это Евангелие от Матфея 5-6
По моему здесь все сказано про то нужен ли посредник или не нужен!!!
Второе письмо Павла Тимофею Н.З :
1. "Предупреждай христьян от Божьего имени, чтобы они не занимались обсуждением бессмысленных вопросов."
2. "Все Писание вдохновлено Богом, и полезно даля "преподавания, для исправления ошибок, для возрастания праведности... (16-17)
3. "Я повелеваю тебе в присутствии Бога и Иисуса Христа..."проповедуй Слово ! (гл4) "Скоро наступит такое время, когда люди не захотят и слушать здравого учения. Они будут идти на поводу своих собственных желаний, приглашать и выслушивать разных учителей, которые будут говорить им лишь то, что они сами захотят слушать." (4:3)......Выполняй служение евангелиста и исполняй все свои обязанности! (4:8)
Прочтите Второе Письмо Тимофею - найдете ответ...А лучше более читать Библию.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2008 - 14:32
| QUOTE (Nika-hl @ 05.01.2008 - время: 10:23) |
| На вопрос темы : "Зачем нужны попы? (И др. священнослужители)? " отвечает Библия |
Из цитат видно только что бог и Исус разные персонажи.
О необходимости профессиональных попов ничего не сказано.
| QUOTE (onedel @ 05.01.2008 - время: 00:11) |
| И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Это Евангелие от Матфея 5-6 По моему здесь все сказано про то нужен ли посредник или не нужен!!! |
Из этой цитаты получается,что не нужен.Но в ветхом завете,который признаётся и христианами,говорится о том,что всё колено левитов должно служить богу,а остальные платить им десятину,отдавать первенцев и др. пожертвования.За это левиты лишены земельного надела.
| QUOTE (vegra @ 05.01.2008 - время: 23:47) |
| Из цитат видно только что бог и Исус разные персонажи. О необходимости профессиональных попов ничего не сказано. |
Послушайте...Вроде, умный человек, а глупости пишите...
1. Цитаты откуда? И, что сия Книга утверждает?
2. Это понятно , вообще-то, и дураку, что работники ДОЛЖНЫ быть профессиональными. Иначе, кому они нужны? Или Вы, другого мнения?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-01-2008 - 19:02
| QUOTE (Nika-hl @ 06.01.2008 - время: 17:59) |
| 1. Цитаты откуда? И, что сия Книга утверждает? 2. Это понятно , вообще-то, и дураку, что работники ДОЛЖНЫ быть профессиональными. Иначе, кому они нужны? Или Вы, другого мнения? |
Вам виднее это ваши цитаты.
В данном случае профессиональный означает, что человек за свою работу получает деньги и занимается только этим.
| QUOTE (vegra @ 06.01.2008 - время: 18:37) |
| 1. Вам виднее это ваши цитаты. 2. В данном случае профессиональный означает, что человек за свою работу получает деньги и занимается только этим. |
1. Это только подтверждает то, что Библии Вы не читаете.
2. Почему именно деньги?
Этим, и только этим, по Вашему измеряется профессионализм? Тогда Вы сами себе, противоречите.. 
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-01-2008 - 19:44
| QUOTE (кроули-3649 @ 06.01.2008 - время: 21:30) |
| Так что Иисус просто один из полубогов.Насчет церкви ответ теперь. |
Это он Вам сказал?Вообще-то, тема называется : "Зачем нужны попы?" Просьба отвечать по теме топика.
| QUOTE (кроули-3649 @ 13.01.2008 - время: 06:38) |
| попы нам не нужны вообще ибо в сердце каждого человека свой храм построен.Нужны миссионеры .... |
Вот, что на это говорит Библия.. и, не раз.. :"Если же у кого-либо из верующих, есть среди родственников, они должны помогать им, чтобы они не были дополнительным бременем для церкви. А церковь должна заботиться о тех, кто действительно нуждается в помощи "( 1 Письмо Тимофею 5:16)
Библию, надо хотя бы, читать иногда.
Потому, что в ней и о церкви много сказано и о священниках. А, ст. 17 говорит, как- раз о руководителях церкви! т.с. попах..)
"Руководители церкви, хорошо ведущие работу, заслуживают похвалу, особенно те, кто проповедует или учит.." ну и т.д.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-01-2008 - 09:36
| QUOTE (vegra @ 13.01.2008 - время: 13:22) |
| Жаль что мы так и не увидили цитат где было бы чётко сказано что нужны профессиональные попы, т.е. те которые зарабатывают на жизнь только своей церковной деятельностью(читают молитвы и исполняют установленные данной церковью обряды) |
Для Вас лично - читайте Библию! И прочтете про это.. Вы сами дали хоть одну цитату????!!! ... НЕТ !!! ..."Так нечего на зеркало пенять..."...))))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-01-2008 - 14:43
| QUOTE (Nika-hl @ 13.01.2008 - время: 13:41) | ||
Для Вас лично - читайте Библию! И прочтете про это.. Вы сами дали хоть одну цитату????!!! ... НЕТ !!! ..."Так нечего на зеркало пенять..."...)))) |
Т.е. в первоисточниках ничего о необходимости попов не говорится.
| QUOTE (vegra @ 13.01.2008 - время: 15:13) |
| Т.е. в первоисточниках ничего о необходимости попов не говорится. |
С чего Вы взяли? Вы прочтите и узнаете...Даже в одной , приведенной мной цитате - много смысла..А следовательно об этом говорится в Библии не раз! А много раз!!! Но за Вас писать, я не намерена...))))
| QUOTE (Nika-hl @ 13.01.2008 - время: 15:35) |
| С чего Вы взяли? Вы прочтите и узнаете...Даже в одной , приведенной мной цитате - много смысла..А следовательно об этом говорится в Библии не раз! А много раз!!! Но за Вас писать, я не намерена...)))) |
C того что это вы утверждаете что необходимость попов прописана в "Библии". Но сами найти этого не можете. Вам не кажется что предлагаать поискать эти строки атеисту несколько странно?
| QUOTE (vegra @ 13.01.2008 - время: 15:56) |
| C того что это вы утверждаете что необходимость попов прописана в "Библии". |
20 Когда же ученики собрались около него, он встал и пошел в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию.
21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию,
22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян. 14)
| QUOTE (vegra @ 13.01.2008 - время: 15:56) |
| C того что это вы утверждаете что необходимость попов прописана в "Библии". Но сами найти этого не можете. Вам не кажется что предлагаать поискать эти строки атеисту несколько странно? |
Нет. Только после Вас...
Я не просто прочла Библию, уважаемый... Я ее люблю. А Вы не дали ни единой цитаты! А посему, Ваш голос... мне без разницы... 
| QUOTE (кроули-3649 @ 13.01.2008 - время: 21:39) |
| так проповедовать идут пусть в народ а не сидят в храмах на хлебных местечках.Такие священники не нужны |
Думаю, что Ваше "ПУСТЬ" они прочтут!
И что? Будут поступать так, как велит Библия...)) 
| QUOTE (кроули-3649 @ 13.01.2008 - время: 21:39) |
| так проповедовать идут пусть в народ а не сидят в храмах на хлебных местечках.Такие священники не нужны |
кроули-3649, вы когда последний раз к Причастию подходили?
| QUOTE (Nika-hl @ 13.01.2008 - время: 22:02) |
| Нет. Только после Вас... Я не просто прочла Библию, уважаемый... Я ее люблю. А Вы не дали ни единой цитаты! |
"Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты.
УФЛ в любви не распинается, зато цитату привёл.
| QUOTE |
| 23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян. 14) |
Забив в поиск "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви" нашёл различные форумы но не исходный текст. Хотелось бы узнать откуда эта фраза, кто кого и почему предал, кто такой пресвитер (ибо должностей и званий в церкви побольше чем в армии, а речь только об этом звании или должности ) Короче, где бог говорит что попы должны исполнять обряды в церквях и на выезде и получать за это деньги.
| QUOTE (vegra @ 13.01.2008 - время: 23:38) |
| 1. "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. УФЛ в любви не распинается, зато цитату привёл. |
Ну так - кто Вам мешает знать? Я знаю. А Вы, - НЕТ. ))) Честно говоря, не видела ни единой приведенной Вами цитаты. Бред один! И измышления..Вы прочтите хоть что-то, извиняюсь, что бы указывать модератору.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-01-2008 - 02:30
| QUOTE (дядямитя @ 14.01.2008 - время: 01:28) |
| раз знаете - делитесь знаниями, иначе это просто слова. так ведь? |
Первое - я не обязана. Хочу делюсь.Хочу нет. Это форум.
Второе - Я еще и модератор. И у меня есть работа. Будет свободное время - обязательно. )))
Флуд запрещен Правилами форума. Удален. В следующий раз получите предупреждение. Три предупреждения - бан.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-01-2008 - 02:43
| QUOTE (vegra @ 13.01.2008 - время: 23:38) |
| "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. УФЛ в любви не распинается, зато цитату привёл. |
Это вы сами так решили или подсказал кто?
| QUOTE |
| Забив в поиск "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви" нашёл различные форумы но не исходный текст. Хотелось бы узнать откуда эта фраза, |
Вообще то источник указан. (Деян. 14) значит Деяния глава 14.
Но фраза взята первая, что пришла на ум. В Деяниях и Посланиях слово пресвитер упоминается 14 раз. Все цитаты давать?
| QUOTE |
| кто такой пресвитер (ибо должностей и званий в церкви побольше чем в армии, а речь только об этом звании или должности ) |
Главных степеней священства три: епископ, пресвитер и диакон. Различие между ними состоит в следующем: епископ имеет право совершать все таинства и рукополагать других для совершения таинств; пресвитер может совершать таинства кроме священства и притом в зависимости от епископа, а диакон может только помогать епископам и пресвитерам при совершении таинств. - Апостольское происхождение трех степеней священства ясно видно из Священного Писания. Так в книге Деяний Апостольских говорится об избрании и рукоположении самими апостолами первых семи диаконов (VI, 1-7) и рукоположении пресвитеров к каждой церкви (XIV, 23). О правах и власти епископов, избранных апостолами, ясно говорится в Посланиях к (епископу эфесскому) Тимофею и (епископу критскому) Титу. Так, первому апостол пишет: Руки ни на кого не возлагай посппшно (I Тим. V, 22), второму: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров (Тит. I, 5). Отсюда ясно, что апостолы предоставили епископам власть посвящать пресвитеров чрез рукоположение и обязанность заботиться об устройстве дел церковных.
Пресвитер (греч. πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины», лат. presbyter) — древнейшее каноническое (то есть усвоенное древним церковным законодательством — правилами апостолов, вселенских и поместных соборов) название второй степени христианского таинства священства. В России ныне в большинстве церковных документов, в актах государственных и церковно-юридических, а также в общеупотребительном обиходе — священник или иерей.
39 Апостольское Правило гласит: «Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают, ибо ему вверены людие Господни, и он воздастответ о душах их».
| QUOTE |
| кто кого и почему предал |
Мне вам все основы Христианской веры изложить или устроит ссылка?
| QUOTE |
| Короче, где бог говорит что попы должны исполнять обряды в церквях и на выезде |
В очень многих местах Библии.
| QUOTE |
| и получать за это деньги. |
Увы. Ваши фантазии в Библию не занесли.
| QUOTE (ufl @ 14.01.2008 - время: 16:32) | ||||||||||||
Это вы сами так решили или подсказал кто?
Вообще то источник указан. (Деян. 14) значит Деяния глава 14. Но фраза взята первая, что пришла на ум. В Деяниях и Посланиях слово пресвитер упоминается 14 раз. Все цитаты давать?
Главных степеней священства три: епископ, пресвитер и диакон. Различие между ними состоит в следующем: епископ имеет право совершать все таинства и рукополагать других для совершения таинств; пресвитер может совершать таинства кроме священства и притом в зависимости от епископа, а диакон может только помогать епископам и пресвитерам при совершении таинств. - Апостольское происхождение трех степеней священства ясно видно из Священного Писания. Так в книге Деяний Апостольских говорится об избрании и рукоположении самими апостолами первых семи диаконов (VI, 1-7) и рукоположении пресвитеров к каждой церкви (XIV, 23). О правах и власти епископов, избранных апостолами, ясно говорится в Посланиях к (епископу эфесскому) Тимофею и (епископу критскому) Титу. Так, первому апостол пишет: Руки ни на кого не возлагай посппшно (I Тим. V, 22), второму: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров (Тит. I, 5). Отсюда ясно, что апостолы предоставили епископам власть посвящать пресвитеров чрез рукоположение и обязанность заботиться об устройстве дел церковных. Пресвитер (греч. πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины», лат. presbyter) — древнейшее каноническое (то есть усвоенное древним церковным законодательством — правилами апостолов, вселенских и поместных соборов) название второй степени христианского таинства священства. В России ныне в большинстве церковных документов, в актах государственных и церковно-юридических, а также в общеупотребительном обиходе — священник или иерей. 39 Апостольское Правило гласит: «Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают, ибо ему вверены людие Господни, и он воздастответ о душах их».
Мне вам все основы Христианской веры изложить или устроит ссылка?
В очень многих местах Библии.
Увы. Ваши фантазии в Библию не занесли. |
Т.Е. подобностей не будет?
А куда подробнее??? Читайте ...
| QUOTE (Nika-hl @ 14.01.2008 - время: 19:13) |
| vegra А куда подробнее??? Читайте ... |
Помню, помню читайте все ...дцать противоречивых книг. Вы же не можете удивить своим знанием "Библии", цитату к месту привести.
Это сообщение отредактировал vegra - 15-01-2008 - 01:28
| QUOTE (vegra @ 15.01.2008 - время: 00:27) |
| Вы же не можете удивить своим знанием "Библии", цитату к месту привести. |
А это обязательно?
| QUOTE (ufl @ 15.01.2008 - время: 00:36) | ||
А это обязательно? |
Нет конечно. Достаточно просто написать Я ЗНАЮ, без всяких доказательств
.Если ВДРУГ не поверят, написать что мол всё равно.
